A Sony 2010. május 11-én bejelentette a MILC (tükörnélküli cserélhető lencsés) fényképezőgépcsaládjának első két tagját, a NEX-3, és NEX-5 gépeket, APS-C méretű szenzorral. A piaci várakozásnak megfelelően az APS-C vázak rövid, de gyors evolúciója után 2013.október 13-án megjelent az első full frame méretű érzékelővel szerelt Sony MILC ILCE-A7 néven. Az összefoglaló a rendszert átlátni próbál segítséget nyújtani.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sh4d0w:] Rebel Moon - Ne nézd meg!
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Mr Dini:] Ha szeretnéd rootolni az LG Smart TV-d, tedd meg most!
- [Re:] [Argos:] MuzsikAI
- [Re:] [Brogyi:] CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [proci985:] Audyssey szobakalibráció felülvezérlése REW + mérőmikrofonnal
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Bullitz
aktív tag
Aki zoomokat használ nézze meg lightroomban, hogy az adott lencsével milyen gyutávokon fényképezett.
Nekem így nézett ki roughly: Tamron 28-75 - kb. 2800 kép
75mm -- 1100 kép kb
28 mm - 500 kép kb.
45-55mm közt - 700 kép kb
Összeadva kijön, hogy a 2800 kép több mint 3/4-ét a szokásos fix gyutávokon lőttem.
Ez szerintem viszonylag sok emberre lehet igaz.
HALA MADRID // 18' Auris HSD
m3ss
veterán
#37997qnadam felre ne ertsd, nem bantasbol irtam, magamra gondoltam az ossze-vissza tekergetes kapcsan. iden vettem egy tamron 28-75 g1-et es ezt tapasztaltam.
de annyira szar elessegben, autofokuszban hogy utobbi honapokban elo se vettem, sztem eladom. rendering meg erdekes, mert tok jo 3d-s kepe lenne, de a bokeh meg nagyon ideges, "darabos"...csak azt nem dontottem el, hogy kell-e helyette 24-70 sigma v sem.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
Maximum eladom...
Nem akarok sok lencsét egyelőre. Kettőt tervezek egy Prime és egy Zoom. Ha "beindulna a dolog" akkor nyilván úgyis vennék még helyzet és téma függően többet. Amiket most kinéztem viszont váz függő, hogy mennyit fogok tudni megvenni.
Zoom terén Tamron 28-75mm f/2.8 vagy Sigma 24-70mm f/2.8.
Prime terén pedig Sony FE 35mm f/1.4 GM.
Ha az A7III vagy az A7C venném akkor tudnám megvenni mind a két lencsét, az A7IV-nél viszont csak az egyiket cserébe jóval időtállóbb lenne maga a váz úgy gondolom.
[ Szerkesztve ]
Me, I always tell the truth. Even when I lie!
nem vettem magamra, csak leírtam a saját tapasztalataimat
eleve 3000px széles képeket adok le (erre is csak nemrég tértem át kétezerről), de nekem nagyban is rendben van. ha pixeleket bújok a kép szélén, téglafalat fotózva, akkor persze nem
istálló? gazemberség? hupákolás?
hát ez az, csak nem volt időm/energiám/kedvem tesztelni még.
istálló? gazemberség? hupákolás?
csak a cserélgetés. meg rendezvényen nagyrészt úgyis f5,6 körül lövöldözök, mert fontosabb, hogy ne csak egy ember szeme legyen éles a képen, hanem esetleg a körülötte állóké is
istálló? gazemberség? hupákolás?
kovsol
titán
Kíváncsiságból megnéztem, és én tökre a végletek embere vagyok, mert bármilyen zoom obit nézek mindig a két végén fotózom messze a legtöbbet Soha nem lehet elég széles, vagy elég hosszú.
May the Force be with you!
kovsol
titán
Amíg tapogatolózól addig vegyél egy Sigma 24-70 f2.8 -t szerintem. Az egy jó kezdő tartomány. Aztán pár hónap utána majd kialakul, hogy mire lenne még szükséged. Ki tudja lehet most azt mondod, hogy egy 35mm GM -t akarsz, de a zoom használata meg mondjuk arra világítana rá, hogy lehet egy 50mm kellene neked, vagy egy 85, de lehet 20mm stb. Ne agy isten egy 70-200 vagy 16-35 Lehetőség végtelen.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
Neck
veterán
Az tuti, hogy amint megvenném az a7C-t, kijönne az a7C II és lemenne az enyém ára
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
m3ss
veterán
ezekkel nem nyulsz melle. mondjuk a 35 1.4 gm lehet overkill kicsit, a 35 1.8 ar/ertekben verhetetlen.
na meg kijon a gm arabol egy 35 1.8, 85 1.8, nagylato sor is szuken talan.
persze nem akarlak lebeszelni a 35 gm-rol, sohanemadomel obi nalam..
ha ellopnak a felszerelesem es vhonnan indulni kellene, tuti egy 35, 85 1.8 komboval inditanek. sot ha igazan bolcs lennek itt meg is allnek
sot eleg sokan meg is allnak, nagyon sok videosnal latok 35 1.8-at..multkor pont azt meselte egyikuk, hogy focus breathing nem erinti annyira a 35 1.8-at, mint a gm-et, szoval lehet video miatt utan neznek ennek is...
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
kovsol
titán
35mm f1.8 valóban egy remek objektív videóra. Focus breathing kb az egyetlen gyengepontja ezeknek az új GM objektíveknek.
May the Force be with you!
Bullitz
aktív tag
Na ez az, de akkor meg minek egy standard zoom? bár még én sem mertem meghúzni a ravaszt és eladni, de egyre jobban érik bennem.
HALA MADRID // 18' Auris HSD
Bullitz
aktív tag
Pont ezt a két üveget vettem meg a tamron zoom után. Mivel egyre valószínűbb, hogy jövőre esküvőket fogok fotózni így nagyon nézegetek mellé egy sigma 24mm 1.4-et, meg a zeiss 55-öst és akkor tényleg nem kéne már a zoom. (ja persze meg az első időkben bérelni minden alkalommal egy második vázat)
HALA MADRID // 18' Auris HSD
Gaben92
őstag
Jár valaki közületek jégcsarnokba fotózni? Jövő héten műkorcsolya (Espoo GP) aztán párom akar lőni egy pár képet. Röviden a történet annyi, hogy már az 1,2 millás 70-200 GM II-vel szemezik aztán kíváncsi lennék, hogy overkill-e vagy meg lehet oldani lassabb lencsével is.
Egy f/2.8 200mm prime fele ennyiért pont kurva jó lenne de ahogy nézem 135mm-nél megáll a történet E-mount-nál és 400-nál folytatódik.
Tamron 70-180 f/2.8-on gondolkodik még de a 28-200 mm f/2.8-5.6 mellé kicsit redundáns a dolog. Akkor azt meg el kellene adni, rakni hozzá és venni egy 24-70 f/2.8-at.
If it ain't a Rotor, it ain't a motor.
m3ss
veterán
a zeiss 55 eleg ellentmondasos nekem, nem is tudom mi legyen vele.
kisse fatyolos, kontraszttalan a kepe nyitva, de meg 2.2-on sem az igazi. elessegre is hasonlokat mondanek, bar ez kevesbe zavar.
autofokuszban is tobbet teveszt mint a gm de a 85 1.8 is jobb volt ilyen teren...ellenben nagyon kremes, 3d-s.
sztem nem kell mind a 4 obi, el kell donteni, hogy a 24/55 vagy a 35/85 kombo a jobb. ha inkabb emberek fotozasa a cel, akkor az utobbi jobb.
amugy en fotoztam sokat 24/50 1.4 komboval is, talan meg jobban is szerettem, kreativabb voltam vele. de pl. egy gyerek fotozason a 24mm nagyon keves kepre jo, amig a 35-tel kb vegig is fotozhatnad...
ha eskuvozni akarsz fix obizni ugy sem lehet 1 vazzal.sot eskuvozni sem szabad 1 vazzal szoval azzal kezdenek, aztan meg nagylato, mert azert az is kell bulihoz. kreativhoz sem art neha, es az imadott nagy csoportkephez is kell sokszor. ezzel a 24mm-t ki is valthatod.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
kovsol
titán
Béreljen egy objektívet inkább, nem kell mindjárt milliós objektíveket venni.
400GM és 100-400GM-el próbáltam már. f5.6 és 1/1000sec már ISO6400-10000 között figyelt. Gyors mozgás miatt meg ugye nem lehet a záridővel nagyon spórolni.
400mm viszont ha egész alakos képet akarsz csak a pálya 2/3 vagy távolabbi részén jó, amúgy túl szűk.
Talán egy 70-200 f2.8 lenne jó, és akkor ha közelebb jönnek akkor is elég jól beleférnek, meg a fényerő is kedvező.
Ezek mondjuk a pálya mellől készültek, nem tudom ő honnan fog fotózni.
May the Force be with you!
sgery
őstag
Egyébként úgy, hogy igazából azt se tudod mit akarsz fotózni én lehet egy használt A6000-6400-ba ruháznék FF obikkal (hogy majd FF-re váltásnál ne kelljen legalább a lencséket lecserélni)
Ott úgyis ráérzel mi tetszik, mi megy jól neked, egyáltalán akarod-e a macerát és nem is fáj ha leejted vagy ha áron alul adod tovább.
Mert fotózni macerás dolog ám - főleg az utómunkák egy nyaralás után... A videóra meg ez fokozottan igaz. Egy 3 perces nyaralós videó több napnyi munkád lesz..
Mondjuk ha meg úgyis cégesre veszed, még mindig bőven nettó fölött tudod eladni használtba akár 1 év múlva is, bármit is veszel, tehát bukni nem fogsz hacsak nem lopják el vagy vágod földhöz.
Ha pedig türelmes vagy, sokszor használtba is vannak "black friday" vételek. Én pl. a 24-105-öt nettó 200ba tudtam megvenni, makulátlan 1-2x használt állapotban..
FurTv-s Lapeno figurát keresek, aki tudja hol lehet venni szóljon!!!:)
vond
MODERÁTOR
A 35 GM-nek sajnos brutális focus breathing-je van. Ennek fényében a 600+ ezres árát finoman szólva sem érzem indokoltnak. Ha bármennyire is fontos a videózás, én ezt elfelejteném. Hacsak nem modernebb Sony vázat vesz mellé (bár azt írja, arra így nem lenne pénz), amikben már van kompenzáció. Csak úgy meg tuti lesz a 35 mm-ből 42-45.
Az f/1.8-as 35-nek ezzel szemben nagyon minimális a breathing-je. Én is sokat húzom az élességet, és nagyon szép, hogy nem változik a képkivágás. A 85 mm f/1.8-nál zavar is egy kicsit, mert azon is erősebb.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
Bullitz
aktív tag
Hát igen, valami ilyesmi volt az eszmefuttatásom magamban is. Így jutottam el a Sigma 24 1.4-hez, az új DG DN Art verzió.. nem a régi dsrl átüteltve. Majd lesem mikor lesz valami eksön rá.
HALA MADRID // 18' Auris HSD
PNP
őstag
Unpopular opinion: az 1.4 szerintem tulertekelt (ugy altalaban). Nagyon jo 1.8-as nativ fixek vannak. Nekem 20/35/85 f1.8 sorom van, es ujra ezt vennem. Zoombol ugy remlik, hogy a ketto kozul a Tamronnak jobb az autofokusza, de az egy orok vita, hogy eleg-e a 28 mm.
Bullitz: abbol, hogy egy zoomot fix gyutavokon hasznalsz, nem kovetkezik, hogy kivalthato lenne fixekkel.
Gaben92
őstag
Javasoltam neki én is de nagyon ódzkodik a béléstől. Másik az, hogy 100€/nap nálunk kb a bárlés és 8 napról beszélünk alapesetben (2 event) és akkor még mindig ott van, hogy Olaszországban GP finalra is kell bérelni valamit a tök ismeretlen olasz piacon. Szóval inkább vásárlás felé mozdulna.
Pont ez a problémája amit írsz... 400GM túl hosszú (árban is ), 100-400GM-mel meg sehol sincs, mert az is f/5.6-on van már 200-on (annyit tud a mostani is), akkor már inkább 200-600 G-re nyomná el a lóvét.
"Talán egy 70-200 f2.8 lenne jó, és akkor ha közelebb jönnek akkor is elég jól beleférnek, meg a fényerő is kedvező."
Igen írtam is, hogy pont azt nézegeti, 3100€-ba vesztegetik felénk. 2600€-ba adják a GM I-et e az nem megérős. Pálya mellől fog fotózni amúgy.
If it ain't a Rotor, it ain't a motor.
Azért M4/3-al fotóztam már jó pár dolgot, de még nincs meg, hogy mi is lenne a cél. Az biztos, hogy nem makrózás.
Használtat pont a céges vásárlás miatt nem akarok, mert így is kb annyira jön ki, ha a nettót nézem és zsír új cuccok.
#38020 Ezt is olvastam már pár helyen, hogy lehet felesleges az 1.4, mert ár/érték arányban sokkal jobb lehet egy 1.8.
Me, I always tell the truth. Even when I lie!
kovsol
titán
Sigma 100-400 esetleg?
Igaz az se fenyerős, de olcsó.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
Gaben92
őstag
Valami majd lesz. Hátha lesz jövő héten valami leakciózva, bár nem sok reményt fűzök hozzá.
If it ain't a Rotor, it ain't a motor.
Kristof93
senior tag
Amióta van Topaz denoise/dxo meg hasonlók a zaj nem számít, lehet lőni iso25000-el nyugodtan.
PNP
őstag
Sigmára hónap végéig cashback van.
simes
csendes tag
sziasztok
nem tudom ki milyen jartas a temaban.
kiesett a kezembol az A7sii vazam, nem esett tul nagyot, a redony fennakadt, visszanyomtam, azota elektronikus zarral hasznalom.
A szervizbe azt az infot kaptam, hogy a Sony ff vazaknal ez elofordul, gyenge a zarjuk, valoszinu csere lesz, hamar egyszer szetszedik.
Mashol is olvastam,hogy nem csak en jartam igy, a szerviz is talalkozott nem egy ilyen esettel.
szedett mar szet valaki sony ff vazat? mi tortenhetett vele? mellecsuszott valami? eltort? szetcsuszott?
Azert is erdekelne mert nem a harmadikrol dobtam le, persze majd ha eljutok szervizbe, megkerdem oket is.
[ Szerkesztve ]
El Joe
tag
Sziasztok,
croppos vázról (F) váltanék a a7iv-re. Fixbuzi vagyok, egyenlőre 24GM ami megfogott, azután a Sigma 85 art. De az egyik kedvenc az 50es lenne. A GM-mel kezdődne a varia, de minőségben mi lenne ezen a gyútávon a sor, amiért nem kellene valakinek a veséjét eladnom?
Jahhh, csak fotó (landscape, wildlife, + 1kis portré).
[ Szerkesztve ]
Gaben92
őstag
Na kijöttek nálunk a Sony ajánlatok (nem tudom Magyarországon hogy megy, nálunk központilag kezeli a Sony az egész országban mit akcióznak). 70-200 GM nem lett akciós sajnos...
Hirtelen ezeket találtam érdekesnek még, szóval megy a gondolkodás...
70-200mm f/4 G OSS 1200€ + 200€ cashback
200-600mm f/5,6-6,3 G OSS 1800€ + 100€ cashack
24-70mm f/2,8 GM 1900€ + 200€ cashback
[ Szerkesztve ]
If it ain't a Rotor, it ain't a motor.
kovsol
titán
28-70 vs 24-105 nem egy liga A 28-70 az ilyen ne legyen annyira poros a szenzor darab, míg a 24-105 egy normális objketív.
[link] fotoplusban 1 054 890 Ft - cashback
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
Bogyó bá'
nagyúr
"...ne legyen annyira poros a szenzor..."
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
Persze, de eddig annyi volt a Sonynál is és félő, hogy le követik a dolgokat.....
Minden esetre letettem róla, az A7IV lesz a nyerő és csak váz, mert ahhoz a kit lencse ahhoz tényleg csak por ellen lenne jó, de abban már van beépített redőny..
Egyelőre egy üveget fogok venni hozzá és jó pár nap olvasás után arra jutottam, hogy Sigma 24-70mm f/2,8 lesz a megfelelő ár/érték arányban számomra. Szerintetek az az obi jó lehet vagy van jobb ajánlás? Azért nem akarok fixet, mert nem tudom még, hogy mi lesz a fő téma.
Me, I always tell the truth. Even when I lie!
syC
addikt
Nekem pont ugyan ez a kombóm van (A7iv + 24-70 dg dn), szerintem nem fogsz benne csalódni. Fényerős fixet egyedül beltéren szoktam felrakni (video), ahol tényleg nincs elég fény( 3200iso a ii. natív szint, szóval lehet neki tolni), de kb minden mást meg lehet oldani.
•
Speeedfire
nagyúr
Neck
veterán
Szép fényeket hozzá!
(Standard irigy komment )
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
(#38037) vihartigris válasza Speeedfire (#38035) üzenetére
vihartigris
őstag
Samyang?
bármi reciproka a semmi
Meg is rendeltem még van akció is az obira.
A gép és az üveg összesen 1.414M lesz bruttóba. Kicsit több, mint szerettem volna, de elég jól bele lépek a közepébe legalább felszerelés terén..
Viszont sajnos az obi nincs készleten szóval pár napot tuti várni kell rá, de remélem jövőhétre megjön.
Me, I always tell the truth. Even when I lie!
Speeedfire
nagyúr
Köszi!
Standard protokoll köszönés!
vihartigris: Igen, samy. Ma jött meg.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
kovsol
titán
Jól néz ki
Én is nézegettem ezt az objektívet, mert a 135GM túl drága nekem.
Kíváncsi lennék, hogy 200mm fix objektívet mikor ad ki valaki.
May the Force be with you!
Speeedfire
nagyúr
Én is így voltam vele. GM drága, sigma marha nehéz, a 105 sigma főleg. Maradt a samy obi.
Gondolom ha lesz 200mm akkor a sony fogja először. Se sigma, se samy, se tamron kínálatban nincs ilyen.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
DonRazzino
senior tag
Sziasztok! Találkoztatok mostanában olyan preset csomaggal, amit kifejezetten szoni fotós készített és főként az új vázakhoz (A1, A7IV stb.) Nem érdekel, ha meg kell venni, de baromi kíváncsi vagyok, nálam jobb kezű utómunkázók elképzeléseire, ugyanis itt állok készen, hogy lecseréljem a Fuji szettet de, hogy megfelelően exponált RAW-ot ennyit kelljen tekergetnem, hogy a bőrszín rendben legyen, mielőtt a további utómunkát megkezdeném. Ez nem fog menni nekem.
Persze, gyanús lehetne, hogy amiket eddig néztem nagy szoni ambassadorokat, valahogy mind a "meleg tónusokat " kedveli úgyhogy telibaszott narancssárga mindenki, a zöldek meg a nullához le vannak húzva, csakhogy én sportot fotózok és többet szeretnék true to life bőrszíneket átadni, a körülvevő növényzet normális színének megtartásával mint artisztikus fantazmagóriákkal és narancsemberekkel terhelni a megbízóimat.
UI: Kb két éve végzek nem reprezentatív felmérést a megbízók körében, párok, esküvő, céges rendezvények stb és a válaszadók 82%-a utálja a fekete-fehér képeket. Úgyhogy igen, én is imádom a szétcsúszott fényű, de betalált képeket átbaszni FF-be, csak éppen akiknek csinálom azok nem szeretik.
[ Szerkesztve ]
Neck
veterán
Sony Alpha ZV-E10 + Sony E 11 mm F1.8 (SEL11F18) + Sony GP-VPT2BT
Ha valaki pont ezt nézegeti - tovább csökkent az ára, most 991 euró (1241 - 250 euró voucher), és van esély egy 50 eurós cashback -ra is.
Ha működik Amazonra (szokott), akkor 941 euró a vége.
[ Szerkesztve ]
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
Neck
veterán
Az egy dolog, hogy mit adnak ki az emberek a kezükből, de nekem pl az automata fehér egyensúly hellyel közzel alapból jó eredményt ad. Szóval nekem nem tűnik a dolog kifejezetten problémásnak.
Ugyanakkor meg felesleges sokat pörögni rajta, aki megkapja a képeket, jellemzően nem kalibrált fos mobil (maximum tablet) kijelzőn nézi vissza a fotókat.
A tökéletesen kidolgozott fotókat mobilon visszanézni olyan, mint egy 80 ezer forintos fine dining degusztációs menüt betenni a hűtőbe, és másnap mikrózva megenni.
Change my mind.
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
whatnot
őstag
Érintőlegesen ontopic.
Capture One Pro 23 licenc -40%. Örök licenc €349 helyett €209, éves €219 helyett €131. -50% styles-okból (akármik is legyenek azok).
DxO is akciózik, a PhotoLab €219 helyett €149, de vannak más akciók is ott.
Kristof93
senior tag
Egy oled telefon képernyő valamiyen normális módban (rec2020, srgb) jobb a számítógép monitorok 99.9(?) százalékánál. Több szín, tökéletes feketék, 500-800 dpi. Persze kicsike, de közelről nézi az ember.
De hogy ne csak off legyen - DonRazzino:
A Sony színek messze 'valósághűbbek' mint a Fuji-é, soc. Persze ezt általában nem szeretik az emberek. Preset-et nem ajánlanék, esetleg ilyen film konverziókat (VSCO meg hasonlók), de azt is csak kiindulásnak.
vond
MODERÁTOR
Én LR Calibration panelen szoktam kicsit megrántani a Hue csúszkákat (általában a kéket egy kicsit mínuszba, esetleg a vöröset egy csöppet pluszba), és úgy még boldogabb vagyok az A7III színeivel. De túlzásba nem szabad esni, mert akkor elérkezünk a nemrég több topikban is tárgyalt fosbarna minden színvilágú képekhez.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
Hmm, köszi, nem is lenne rossz.
De utánaolvasa sajnos az iPad app előfizu ebben nincsen benne
Így marad az LR előfizetés.
Bullitz
aktív tag
A7III-nál nekem az egyik legjobb fejlesztés az auto White Balance-on belül a prioritás állítása volt, szerintem sokkal szebbek a színei mint a korábbi szériékon. (nálam a white a prior nem az ambient)
HALA MADRID // 18' Auris HSD
(#38050) Speeedfire válasza DonRazzino (#38042) üzenetére
Speeedfire
nagyúr