- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 3 – Paradicsomos káposzta (amit amúgy utálok)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
Aktív témák
-
Dryman
őstag
Kaptam egy "aktív tag" besorolást a 15 éves múltammal, viszonylag kevés hozzászólással...akkor most ezt hogy sikerült összehozni Kedves PH???
Az új besorolási rendszer is ugyanolyan kesze-kusza mint az elődje volt...nekem nem fáj, azt csináltok amit akartok, de 15 éves aktív múlttal azért lehetnék már "legenda" is, pláne azért mert a Győr és környéke topikot 10 évig én csinálgattam....
-
-
#796
Chris0321
veterán
Geri Bátyó
#794
Chris0321
veterán
válasz
Geri Bátyó
#794
üzenetére
Igen te viszont azt nem érted, hogy itt a rang nem jelent semmi előnyt, csak egy felirat a nevünk alatt. Tehát engem az a legkisebb mértékben sem vígasztal, hogy mi helyett van és nehezebben elérhető hisz egy rég letudott felirat került újra ki a nevem alá és ez zavar.
-
Puma K
nagyúr
*lázad lázad lázad*
PH! addikt voltam, de most már
törzstagveterán lettem... leszolgáltam az addiktív időszakom alatt is amit kellett, így most kérem a korkedvezményes nyugdíjamat!!*lázad lázad lázad*
Ezen felül akik pörögnek a témán azok legyenek szívesek és 'kaccsoják ki!
-
#794
Geri Bátyó
addikt
mepet
#759
Reagálnék, ha nem gond és próbáld értelmezni.
"1. Valószínűleg többszáz user lett lefokozva"
Valóban van olyan user, aki visszaesett a rangsorban az eltolt hsz számok és az eltolt idők miatt, de a hangoskodók többsége korábbi PH!Addikt, akik most őstagok. Márpedig most a őstag tölti be az Addikt szerepét.Sőt, a kicsit magasabb hsz. szám és a több idő miatt ez most egy nehezebben elérhető titulus lett."2. A lefokozott userek több mint felét szarul érinti a lefokozás ténye."
A lefokozottakat joggal, de te az átnevezettekre gondolsz, mert főként ők hőbörögnek"3. Született olyan megoldási javaslat, amivel tökéletesen elkerülhető lenne minden lefokozás:"
Amikor ötleteltünk, több esetben is felmerült egy teljesen új elnevezési struktúra, de ténylegesen használható és elfogadható nem vot köztük és a többséget nem zavarta, hogy bizonyos régi elnevezések megmaradtak. Sőt, leginkább igényeltük is a régi elnevezéseket. Való igaz viszont, hogy az Addikt volt az egyik, amiről már az elején kiderült, hogy semmilyen formában nem marad. -
#792
Dr. Romano
veterán
laskr99
#785
-
Graphics
Jómunkásember
Tyű, még ekkora feneket keríteni a dolognak... Régen még azt mondom lehet érdekelt a rang.. De egy bizonyos életszakasz után pont leszarom..
Ha valakinek ennyi kell, akkor az én "rangomat" viheti... A mondandóm ugyanaz lesz az életben is, nem holmi rang határozza meg.
-
Az annyira nem tetszett,hogy le lettem fokozva, de most akkor hajtás van a veterán rangra
-
-
#16514048
törölt tag
válasz
B-L-A-C-K
#762
üzenetére
Most nem azért, de ez talán kevésbé kicsinyes, amit te csinálsz?
Senki nem készült ki attól, hogy lefokozták.
Csak ha már az oldalnak is van olyan fontos ez a rangrendszer, hogy változtatgatni kelljen rajta, mert "ki lett nőve", akkor mi miért ne írhatnánk le, ha nem tetszik a változtatás?
Mindenki tisztában van vele, hogy nincs "súlya" a rangoknak, pont ezért nem értem azt az érvelést, hogy "de most az őstag nagyobb szintet jelent, mint korábban".
Leírtam már ide sokszor: arra volt eddig is jó csak az egész, hogy egyéni mérföldköveket jelöljön. Viszont ezt az egyetlen értelmét is elvesztette azzal, hogy sokan őstagok maradnak úgy is hogy már léptek szintet.Senki nem köti fel magát emiatt, csak építő jellegű kritika. Simán át lehetne még nevezni ezt a rangot, szerintem ezt konkrétan senki nem ellenezné.
De hát inkább sírtok a "hisztizők" miatt, minthogy orvsoljátok a kiváltó okot... -
#775
Luck Dragon
félisten
kisza25
#774
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
A részletes válasz pedig ez volt a kollégád részéről anno:
A modkerben, amikor te jelentkeztél TG-nek, ezt a kifejezetten részletes, linkkel ellátott választ adta neked a moderátor (nézd meg, most is ott van):Szia!
Elnézve a pálinka topikot azt látom, hogy ma született a témában ~40 új hozzászólás, előtte 1db úgy 2 évvel ezelőtt, majd tovább haladva visszafelé újabb 2 év szünet, és egyébként az egész topik, 9 évre visszamenőleg elfér egy oldalon. Egy ilyen forgalmú témába nem nevezünk ki topikgazdát. Amennyiben szeretnél összefoglalót írni, azt természetesen itt megteheted, és ha készen vagy vele, itt kérheted, hogy rakjuk át a topikba.teljesen meddő vita ez.
Sokadjára látom az ilyen "nem vagyok megsértődve, de erről is az a sok évvel ezelőtti dolog jut eszembe, hogy" eseteknél hogy van egy szálka valakiben egy hamis emlék miatt, ami nem is úgy volt, majd ebből van egy kitartó ellenlábasság, közben pedig nem is úgy volt az egész. És akkor a végén persze meddő az egész, amikor elmagyarázom ismételten, hogy milyen döntés miért történt, és megmutatom a tényeket. -
#767
B-L-A-C-K
titán
Sirandrish
#766
B-L-A-C-K
titán
válasz
Sirandrish
#766
üzenetére
Dehogy nem, max rangom volt, most van egy felettem megint...
De én veszek egy nagy levegőt és próbálom túlélni...:/ -
Chris0321
veterán
Azért azt tegyük hozzá, hogy az egész probléma csak a vezetőség fejében létezik. Nem tudom ki tartozik közéjük és azt sem kik találták ki az új rangrendszert és ez nem lázítás akar lenni. Csak ők látják melyik rangból mennyi van, az embereket a legkisebb mértékben sem érdekli az általa elért rangot 1 vagy 1 milliárd emberrel osztja meg. Ha jól értettem, a legmagasabb rangból volt 20. És? Legyen. Rengeteg hozzászólást kellett ezért leírniuk, megérdemelték. Egy normál fórumon, teljesen lényegtelen a rang. Adhat jó választ új tag és régi is. A harveraprón pedig aztán tényleg mindegy a rang, ott úgyis az értékeléseket nézte mindenki akit érdekelt. Én is. Azt pedig végtelenül egyszerű votl megnézni mikor regisztrált az eladó és hány hozzászólása volt csak egyet kellett kattintani. Azt így sem úgy sem tudod megmondani miért ennyi. Nem ért rá, nem érdekelte, nem volt mit eladnia, stb.
Még egyszer leírom: ezzel a hsz-el nem akartam senki irányába semmilyen indulatot megfogalmazni csak azt szeretném nyílvánvalóvá tenni, hogy ennek az egész változtatásnak nem volt értelme. -
B-L-A-C-K
titán
És még mindig döcög a hiszti vonat. Lefokoztak!!! Te jó ég hogy tehetik ezt meg? Igen egy fórumon a rangotokról beszélünk, eszméletlen!
Nekem ez tényleg poén, ha ennyire kicsinyes jelentéktelen dolgon kikészültök, hogy viselkedtek a való életben
Amúgy remélem tudjátok hogy engem is lefokoztak...
Lehet felkötöm magam.Ja és igen bunkó vagyok hogy mások orbitális nagy problémáján (azaz ezen) kuncogok. Kövezzetek meg:
-
Bird
addikt
válasz
Kalandor
#756
üzenetére
Nem tudom mi ebben az instant felemlegetés. Most először hoztuk fel a témát és sehol nem polemizáltunk rajta, maximum a topikban amikor még friss volt az élmény egy vagy két hozzászólás elejéig.
A részletes válasz pedig ez volt a kollégád részéről anno:
Korábbi döntésünk értelmében a pálinka topikba nem kívánunk topikgazdát kinevezni.
Mindegy többet ehhez én már nem kívánok hozzászólni, teljesen meddő vita ez.
-
mepet
addikt
Ezen topic kiolvasása után a követkő következtetéseket vontam le:
1. Valószínűleg többszáz user lett lefokozva (több tízen jeleztük eddig)
2. A lefokozott userek több mint felét szarul érinti a lefokozás ténye.
3. Született olyan megoldási javaslat, amivel tökéletesen elkerülhető lenne minden lefokozás:
[link]
[link]
[link] -
Kalandor
HÁZIGAZDA
Nem sértődik meg senki
Nem, csak 3 év után is instant felemlegetés van egy ilyen apróság miatt.de kb. megnézheted, hogy klánok szubfórumain mekkora az aktivitás.
Nem akarod megérteni, hogy volt valami 3 éve és van valami most. Most részletesen leírtam, hogy miért döntöttünk így anno (de a választ adó moderátor is részletesen leírta 3 éve is). -
Spet
addikt
válasz
Kalandor
#748
üzenetére
Nem sértődik meg senki, de kb. megnézheted, hogy klánok szubfórumain mekkora az aktivitás.
Ugye, (elvileg) mindenki az egyéni véleményeket megoszt(hat)ja, majd az adminok az eredményt gyökvonják, vagy köbgyökvonják.
Ez nem a cicabajusz húzogatásról szól, hanem a véleményosztásról. (valaki hisz az UFO-kban mások nem [mindenki helyettesítsen tetszőleges szót az UFO helyére])
-
#752
Geri Bátyó
addikt
Beretvás
#747
válasz
Beretvás
#747
üzenetére
+ (#739) Spet
"Na de meglehetne számolni mennyi értelmes hsz-t hoztak össze a sok értelmetlen fröcsögés közepette."
Ez nem csak a jómunkásokra igaz. Bármilyen rendű és rangú társaságban találhatsz olyat, aki valójában nem érdemli meg a rangját. Az ügy szempontjából viszont ez nem mérvadó, mivel a hsz-ek értelmességét, vagy értelmetlenségét nem lehet mérni. -
Bird
addikt
válasz
Kalandor
#750
üzenetére
Nem vagyok megsértődve egyébként. Bevallom anno szarul esett, főleg a tálalása az egésznek, viszont az nem Te voltál aki kinyilvánítást tett erre vonatkozóan.
Én ezt lezártam, azóta is látogatom a topikot, ahol tudok segítek és készítem a beszámolókat évről évre. A tavalyi sajnálatos módon kimaradt, de ez már egy másik történet.
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
A topikgazda intézményét is csak azért erőltettük ha visszaolvasol, hogy tudjunk egy értelmes téma összefoglalót készíteni.
Erre kifejezetten írta a moderátor a válaszában, hogy a topik elhagyatott, ezért nem nevezünk ki oda Topikgazdát, de ha szeretnél TIR-t szerkeszteni, azt megteheted és betesszük neked oda.
Mint írtam, a TG rendszer full új volt, mi is próbálgattuk, hogy mi lesz belőle, akkoriban pörgős topikokba tettünk TG-t, egy TIR miatt önmagában nem, mert az ment másképp is.Azóta, 3 éve nem kérted a Topikgazdaságot. Ha szeretnél a sértődöttségen túl lépni, és mivel aktív vagy ott, szereted azt a topikot és értesz hozzá, kérd a kinevezést most és ugyan nem én döntöm el, de láthatóan jó eséllyel indulsz.
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
Well, ha észrevetted volna igencsak megszaporodott a hasznos információt tartalmazó hozzászólások száma ott az érintett topikban. (na meg idénytermék)
Kértétek az utóbbi 3 évben? Mert azt megírtam, hogy 3 éve akkor miért nem.Ennyi erővel lehetne az alábbit mondani: klánnak meg minek topik (főleg topik gazdával)?
Minek klánnak topik amikor külön fórumcsoport van Klánok, Ligák, Versenyek néven? TG meg azért van hogy a TIR-t szerkessze.Ekkora sértődést
-
Bird
addikt
válasz
Kalandor
#744
üzenetére
Hagyjuk, mert mindig csak az a szűrő lehet jó/értelmes/elfogadható/racionális amin keresztül Te látod/érzékeled a világot. Ezt már rég elfogadtam, csak Spet barátom mondandójára reflektáltam...
A topikgazda intézményét is csak azért erőltettük ha visszaolvasol, hogy tudjunk egy értelmes téma összefoglalót készíteni. Ha végig pörgeted a topikot nem egy olyan bejegyzés született -a megjelenésünket követően - ami körüljárja a témát.
Peace.
Spet:Megelőztél, egymástól függetlenül ugyanazt írtuk. Ez számomra az önigazolás.
Az ominózus klán offtopiknak rögtön lett gazdája... Csak a miheztartás végett, de tudom úgysem fogom megérteni azt amit kellene.
-
Spet
addikt
válasz
Kalandor
#744
üzenetére
Well, ha észrevetted volna igencsak megszaporodott a hasznos információt tartalmazó hozzászólások száma ott az érintett topikban. (na meg idénytermék)
Ennyi erővel lehetne az alábbit mondani: klánnak meg minek topik (főleg topik gazdával)? Vannak kliensek (amin játszanak), amik rendelkeznek csoport létrehozási jogosultsággal, és csak az látja/szól hozzá/lép be akinek van joga.
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
Úgysem fogod megérteni / elfogadni, de azért elmondom:
- 3 éve, a topikgazda rendszer indulásakor még nem akartuk mindenhova kinevezni Topikgazdát halott topikokba, mert még mi is csak tanultuk, hogy mire való az egész
- az a topik full halott volt, 111 hsz 9 év alatt, több éves kihagyásokkal
- ti pedig odamentetek páran és csináltatok több tucat hsz-t pár óra alatt majd egyből kértetek egy Topikgazda kinevezést; ezen meg lehet sértődni, ha szeretnél, de nekünk nem tűnt jó ötletnek belemenni ebben akkor, abban a fázisban
- hogy miért van Topikgazda most egy klán off topikjában? Mert már ismerjük a Topikgazda rendszert, mert már mi is lazábban vesszük, de legfőképpen azért, mert már technikailag, adminisztratíve sokkal több dologra alkalmas egy TG mint régen, nem ismerem azt a klán off topikot, lehet hogy volt oka. -
#742
fokukac
nagyúr
Dr. Romano
#741
fokukac
nagyúr
válasz
Dr. Romano
#741
üzenetére
ez kurvajó, ezt berakom aláírásnak.
-
#741
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Mai jelszavam:
Kérem vissza az epéniszem!!
-
#740
Kékes525
félisten
Geri Bátyó
#738
Kékes525
félisten
válasz
Geri Bátyó
#738
üzenetére
Ezer bocsánat!
Ezt jól elnéztem. Valamiért azt hittem a moderátorokról beszéltek... -
#739
Spet
addikt
Geri Bátyó
#733
Spet
addikt
válasz
Geri Bátyó
#733
üzenetére
Azért lehetne embert mondani, akinek a legtöbb hozzászólása nem a szaktekintély/szaktudás miatt gyűlt
Bird: Persze, hogyan lehetne nem elfelejteni
-
#738
Geri Bátyó
addikt
Kékes525
#737
-
#737
Kékes525
félisten
Geri Bátyó
#733
Kékes525
félisten
válasz
Geri Bátyó
#733
üzenetére
"Ők annak idején az elérhető legmagasabb rangot birtokolták,"
Ez nem így van, legalábbis nem mindegyik moderátornál. Nézd meg a moderátorok adatlapját, ott láthatod. Adminisztrátorok és segítők a PH!-n
-
-
#735
Beretvás
veterán
Geri Bátyó
#733
Beretvás
veterán
válasz
Geri Bátyó
#733
üzenetére
Semmit sem fogok fel rosszul, mert a modik szerint mindenki egyenlő. Akkor nekik miért is járna más bánásmód???
-
#733
Geri Bátyó
addikt
Beretvás
#730
-
Kékes525
félisten
"A többségnek tetszik az új rendszer, a kisebbségnek nem."
Ezt miből gondolod? Nem volt szavazás, vagy előzetes felmérés. Aztán az sem mindegy, hogy mekkora is az a kisebbség. Aki most írogat az csak a jéghegy csúcsa. Általában minden tiltakozásnál az érintetteknek csak a kis százaléka tiltakozik akkor is, ha nem ért egyet vele, feltéve, ha nem létfontosságú kérdésről van szó és a rang az nem létfontosságú.
-
#729
ro_bert17
őstag
Geri Bátyó
#719
ro_bert17
őstag
válasz
Geri Bátyó
#719
üzenetére
+1
Ma reggel láttam olyan topikot, ahol szintén rácsodálkoztak az új elnevezésekre, és a törzstag másnak is bizarr volt. -
#728
Sirandrish
legenda
Kalandor
#725
Sirandrish
legenda
válasz
Kalandor
#725
üzenetére
Félreértettél.
Nem úgy értettem hogy nah bumm elvettétek...hanem hogy azzal sem tudtunk mit csinálni, változás történt, és bele kelett törődni.
Egyébként leírtam hogy erről te, még a TG-s cuccról Intruder értesített...
Ti lennétek a "futárok" a fent említett szösszenetben.Bocsánat ha félreérthető voltam.
-
#726
#00137984
törölt tag
Sirandrish
#697
#00137984
törölt tag
válasz
Sirandrish
#697
üzenetére
Két topikban alaptagnak számitottam és napi szinten válaszoltam a nekem feltett kérdésekre. Alapitó tagnak számitottam a Házomozi Belépőszinten topikban, de a másik topikból a fórumozók tönkrevágtak mindent. Sznobizmus és a leszólások miatt a topikot otthagytam, ami a hozzászólásaim csökkenését hozta magával. Találtam magamnak egy új topikot idővel, de a retró konzol topikban történt változások ezt a topikot is szétzúzták. Az adminok mindkét topikban rossz következtetéseket és döntéseket hoztak, aminek a következményei negativan érintették a PH! közösség egy nagyobb részét. A felforgatókat ez nem zavarta, még mindig temérdek gyártják a téves elgondolású hozzászólásokat. Egyelőre Ronin vagyok, mert állandó topikra az érdeklődési körömben nem találtam itt már semmi érdekeset...
Ez a blog sem érdekel a továbbiakban, mert többen elmondták az Őstag rang besorolása a rangrendszerben nem sikerült. PH! addikt helyett (ami már kiemelt rangnak számit a fórumozóknak), visszafokozodtak Törzstag rangra az eddigi Őstag rangról. Elnevezése sem a legszerencsésebb, de a következő lépcső a rangsorban újra az Őstag lenne... Ez itt a kiindulási alap, ami több fórumozónak nem tetsző döntés volt. -
#725
Kalandor
HÁZIGAZDA
Sirandrish
#697
Kalandor
HÁZIGAZDA
válasz
Sirandrish
#697
üzenetére
Engem annak idején megtisztelt a PH és kaptam Szakértő rangot, majd egyik napról a másikra, se szü, se beszéd, elvették.
Ezzel szemben a valóság az, hogy előzetesen, hosszasan elmagyarázva a részleteket értesítettem én személyesen, minden szakértőt:
-
#719
Geri Bátyó
addikt
Intruder2k5
#447
válasz
Intruder2k5
#447
üzenetére
Akkor részemről is egy építő jellegű.
Mondjuk én nem gondolom, hogy ez ügyben tesztek a fejünkre, de ha már felvetetted, akkor én is leírom a véleményem.
Alapvetően tetszik az új rendszer, de a törzstaggal erős fenntartásaim vannak. Annak idején az ötleteléskor említettem, de csak "mellékesen" OFF ban.
Azt könnyebben elfogadnám, hogy fel legyen cserélve a törzstag és a szenior tag (az eredeti felvetésben is így szerepelt), mert akkor reménykednék, hogy nem túl sokára túl vagyok rajta, de így az lebeg a fejem fölött, hogy a következő 10 évben ezt nézegethetem a nevem alatt.Jó megoldás lenne a többször is felvetődött csendes őstag. Persze azt nem adnám "olcsón". Én 1200, vagy akár 1500 hsz és 8, vagy akár 10 év után adnám. Szerintem ez jól lefedné.
-
#717
#16514048
törölt tag
MasterMark
#713
#16514048
törölt tag
válasz
MasterMark
#713
üzenetére
Ha csak a saját mérföldkövek jelölésére jó a rendszer, akkor nem azt a nevet kéne adni egy magasabb rangnak, ami egyszer már át lett lépve. Ez tényleg ilyen nehéz?
(#715) Kleroo:
És akik a "hisztizők" miatt hisztiznek, azokra mit lehet mondani?
-
Kleroo
veterán
Én egyszerűen nem értem a felháborodást. nem hót mindegy kinek mi a rangja?
Nincs belőle se előny se hátrány.
Ez már nem 1st world problem, hanem 0th.Akit ez komolyan zavar, és nem csak morcos napja van, annak a legjobb szándékkal javaslok valamilyen önellenőrzést, önvizsgálatot, önmagába fordulást hogy minden rendben van-e, nem kéne-e új hobby, nem függi-e egészségtelen szinten a PH-t; még mielőtt reflexből elküld engem a francba.
szerk: ezaaaaz reméltem, hogy hisztizőkön hisztizés ide lesz keverve. GLHF
-
-
-
MZsoltee
veterán
válasz
gyuri2008
#705
üzenetére
Úgy kéne működnie a topicnak, mint a "moderátort keresek"-esnek.
Mindenki leírhatja a bánatát és az üzemeltetők látják, hogy kinek mi a véleménye, de nem lenne ez az őrület.(#708) kisza25: A csendes rangokat is tovább kellene húzni a belépések számával naponta max 1 pontot szerezve. És akinek a "csendes" rangja magasabb azt kiírni. Akinek a másik ott meg azt.
-
kisza25
félisten
Nem tudom, hogy az megoldás lehetne-e (pláne visszamenőleg), hogy aki belép a fórumra, az aznapra kap 1 bejelentkezést, ez után, 1 pontot, ami egy hsz-nek felelne meg, ebből napi 1-et lehetne kapni, ha aznap belépett (ezt amúgy is nézi a rendszer), így ha valaki csak olvasgatni jár be, akkor is tudna fejlődni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aktív témák
- iPhone topik
- Nintendo Switch 2
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Elektromos autók - motorok
- Vírusirtó topic
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- Google Pixel topik
- Azonnali informatikai kérdések órája
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- Eladó ROG Strix Helios GX601
- T14s Gen2i 14" FHD IPS i5-1135G7 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Asus V16 V3607VM 16" FHD+ IPS Core 7 240H RTX 5060 16GB 1TB NVMe gar
- Samsung Galaxy A02S 4G 32/7GB kártyafüggetlen + dual simes okos készülék, TÖBB DARAB!
- Samsung Galaxy A20E 4G 32/3GB kártyafüggetlen + dual simes okos készülék, dobozos, TÖBB DARAB!
- BESZÁMÍTÁS! AOC 24B1XHS 60Hz FHD IPS 7ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Új Dell 14 Inspiron 5435 FHD+ Ryzen7 7730U 4.5Ghz 16GB 512GB SSD Radeon RX Vega 8 Win11 Garancia
- HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 16GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
- SzoftverPremium.hu
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest