RawTherapee

Tud magyarul. Ne írj már offban csak ha olyanról írsz, sokkal rosszabb olvasni...

[ Szerkesztve ]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Kis beszámoló.

Elsőre: uhh. Nem egy kompakt gép.
Kezes, könnyű kezelhetőség, kényelmes. Pár dolog miatt átnyálaztam a kézikönyvet, alapjába véve nem ördöngösség a kezelése. Nagyon tetszik hogy pl. Sv módban az e-tárcsával könnyűszerrel lehet az iso-t állítani, ehhez kapcsolódóan (is) a felső státusz aranyat ér.
Az alapjáraton sötétebb képek nekem is feltűnt, de ez beállítás függő lesz. Meglepően gyorsan fókuszál félhomályban, ez bravúros.
A stabilizátortól többet vártam, a hatása elég felemás. Átfutott rajtam az a gondolat hogy talán nem működik annak ellenére hogy a bekapcsolt állapotot mutatja a keresőben, nem kellene hallanom a hangját -ha kicsit is - működés közben ? Ez ugye szigetelt váz, lehet hogy nem hallatszik ki, egy CCD-Shiftes Dimage Z3-nál egész jól hallható volt. Beltérben vagy fényszegényebb helyeken miért van az hogy bár az iso-t magasra állítom, fókuszálás gyors, maga a képkészítés, vagyis amikor felcsapódik a tükör, nem ugrik vissza azonnal, hanem a felső állásban áll, ennek ideje változó. Ez eddig a legbosszantóbb dolog, úgy csinál mint egy Z2-es, keresőben addig sötétség, zúgó hang. Ez erősen leredukálja az éles képek készítését stabi ide vagy oda.

Hirtelen ennyi...

A fantáziához intelligencia szükséges.

Felugrik és soká sötét..? Bemozdult képek..? -> Extrém záridők.

ISO, A, T -> érzékenység, rekesz, záridő -> Expozíciós érték (EV). Ezt a 3-ast kell a kép-téma-kompozíció-fotósszándék függvényében a téma fényértékéhez (LV) a legjobban passzítani. (Ansel Adams után szabadon. )

Példa:
Átlagos futó kolléga, napfény, 50mm, ~1-2m távolság, futóportréra készülünk, fejjel, karokkal. Szűk rekesz -> hosszú záridő -> ISO200 -> a futó bemozdul a képen, viszont a háttér fasza éles. Záridőt kell rövidíteni, hogy a futó ne fusson a képen át, ne mozduljon be. ISO800 (+2EV érzékenység) -> rövidítjük a záridőt (-2EV záridő (pl. 1/8 helyett 1/30)) nem mozdul be a futó, éles, a háttér is, és emiatt a futó fejéből fenyőfa nő... Nem kell mélységélesség... Rekeszelünk, mondjuk 3EV-t (11-ről 8, 6.7-en keresztül, 5.6-ra), ISO-t visszatesszük 100-ra (-3EV), záridőt nem bántjuk. Megvan.

Háttér mosott, nem zavar a fa, futó éles. Jók vagyunk.

Hajrá!

A példa légbőlkapott, az EV-k változása a fontos.

Na igen, nem ártana nekem kis manuális gyakorlás. Példádat levezetve záridő változtatással már egész jól küszöböltem a "problémát".
Meg kellene tanulnom fotózni.

A fantáziához intelligencia szükséges.

Köszönöm, jó...

Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu

Új Limited a láthatáron ! [link]

Kíváncsi leszek hogy milyen, és hogy mennyiért olyan ?

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Nagyon, 800 $-ért nagyon....

[ Szerkesztve ]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Egyrészt védi a csúcsfényeket - a Nikon képén messze több rész van kiégve, mint a Pentaxén. Ha valami kiég, főleg, ha jpg-ben fotózunk, akkor annak nagy valószínűséggel vége, nem nagyon lehet vele mit kezdeni, legalábbis igencsak vannak korlátai. Ha valami alexpós lesz, akkor azt bőven, szépen lehet javítani utólag. Magyarán jobb, ha alexpózunk, és pár dolog túl sötét lesz, mintha kiégetnénk a kép egy jó részét - legalábbis utómunka szempontjából.

Másrészt meg khmmm khmm... szóval azért nem annyira illendő vakuzni ilyen kép készítésekor. Mert bezony az exif szerint a vaku elsült a Pentaxos képnél. Hopp, most nézem, a Nikonosnál is.... nyugodtan zárjuk csak le azt a vakut, vagy ha tájkép motívumprogramnál magától felnyílik, válasszunk valami értelmes programot helyette, mondjuk Av-t. A motívumprogramoktól amúgy is kiver a ragya, ha csak tehetjük, kerüljük őket, mint a tüzet - szvsz. De vakut ilyenkor ne. Komolyan.

Aztmegkérdezhetem (mivel az exifben nincs benne), hogy a Nikonnál milyen érzékenységet használtál?

Az automata alexpója szinte semmit sem jelent. Próbált ugyanazt a képkivágást, ugyanabban a napszakban/fényviszonyban, ugyanolyan manuál értékekkel lelőni.

Amúgy valóban egy csöppet (~1/2EV körül) a többiekhez képest mintha alámérne, de szerintem a többiek mérnek fölé...

Amúgy a vázak beállításaival rengeteget lehet játszani, hogy a (preview) jépeg hasonlítson az elvárt végeredményre, mert a raw-ból úgy is +/-1-1.5EV kihozható...

Ezt az összekalibrálás érdemes megejteni a raw kezelő alapbeállításaival, mert könnyebb kiszűrni az exponáláskor már problémás feldolgozhatóságú képeket. Nálam pl. a szaturáció -2, élesség -1, kontraszt -1, fényerő +1. Ez nagyjából azt a hisztogramot jelenti a gépen, mint a RawTherapee-m defaultja. (Amit szintén a szájízemhez alakítottam már. )

A gépek a hisztogramot is a preview jépegből számolják, nem a raw-ból.

Ja, mégvalami. A raw előhívók raw típusonként más és más EV kompenzációt igényelnek, ez pl. a Pentaxoknál (K100D, K20D) a RawTherapeeban 0.66-ot, D80-nál pedig 0.45-öt jelent...

Ha átlököd a géped RAW-ba, akkor a preview jépeget a dcraw nevű csodaprogrammal (RawTherapee demozaikja is ezen a programon alapul) egy pillanat alatt ki tudod kapni a fájlból. A képnézegetők jó része is csak a preview jépeget mutatja meg, a többi meg kétes értékű demozaikot alkalmaz...

Csak jelezném, hogy a két kép közötti tónuskülönbséget bőven indokolja a
horizontvonal kismértékű eltolódása is.
Egy ilyen ellenfényes képnél a sötét-világos részek kis eltolása is elviszi a fénymérést.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Szia! Igen, a vakut elvillantotta mindegyik, azért nem tiltottam, mert full auto módban akartam mindegyikkel fotózni. Természetesen a Pentaxot "M" módban próbálgattam előtte, most csak az összehasonlítás kedvéért tettem a zöld állásba. Mivel a Nikon auto állásban volt, biztos vagyok benne hogy ISO 200-on volt...Öööö közben néztem az exifjét, ISO 400 volt, bocsánat. Meg kell néznem a Nikon menüjét, mivel a feleségem már "lenyúlta", előfordul, hogy valami el lett állítva. Most úgyis befejeztem az ismerkedést a géppel, a kb másfél éves alacsonykisülésű Varta akkuimmal kb 70 képet készítettem, aztán lemerültek. Venni kellek új akkukat, meg egy IPC-1L töltőt, de most nagyon kiköltekeztem magamat.
Egyébként most hogy próbálgatom az új masinát, és (tudom, nem kéne) hasonlítgatok, rájöttem, mennyi okos dolgot tanulhat az ember, ha a tapasztaltabbak fórum hozzászólásait olvasgatja. Egy éve talán, amikor még jó volt a Nikon, fölmerült bennem a gondolat, hogy eladom, és veszek másik gépet. Talán Te voltál, aki azt mondtad, hogy fölösleges, inkább egy jó optikát vegyek. Mivel a zárja elkezdett rakoncátlankodni, mégiscsak új gépet vettem. És most látom, hogy milyen igazad volt. Minőségben nem léptem előbbre, mert ezen is "csak egy kitobi" van. Más a fénymérés, más a zajszűrés, de ezzel sem tudok tűéles képeket készíteni, ami a vágyam volt. Na, majd egy átalakítót is veszek, és már itt figyel az asztalon egy fix Helios M42-es optika. Őszintén megmondom, többet vártam a Pentax kitobijától, nem rossz, de láthatóan nem is sokkal jobb a régi típusú Nikonnál. Sok helyen dicsérik, milyen jó ez a második generációs 18-55mm-es Pentax kitobi. Hát, nem tudom, milyen lehetett az előd.... Na, ha már megint klaviatúrát ragadtam, két dolgot szeretnék megkérdezni:
1. Eneloop akkut vegyek bele, vagy Varta Ready 2 Use-t?
2. Szoktam védőfóliát ragasztani az LCD kijelzőre, erre is tegyek? Nézegettem a hátsó LCD-t, nem lehet hogy üveg van előtte? Mert azt nem fóliáznám....

Na, aztán tényleg nem írogatok többet, kisütöm elemlámpában az akkukat, aztán mennek a töltőbe. (Hamarosan meg a kukába azthiszem, lehet hogy 1,5 éves aksik, amik 20x ha voltak töltve, tönkremennek? A mókusvillantóba használtam őket párosával, ott semmi gondjuk nem volt..)

Szerk: BEE: Igen, egy kicsit feljebb tartottam a Pentaxot, már látom.

[ Szerkesztve ]

Na akkor sorban !
Két gép fénymérését nehéz összehasonlítani, mert a kapott jpeg kép nem áll
direkt összefüggésben a fénymérővel.
Maga az érzékelő RAW állományt hoz létre, ami a leginkább mutatja a fénymérés
eredményét, de már ebbe is belenyúlhatnak, mert pl a Nikonról ismert hogy
zajt szűr RAW-ban is.
Aztán a gép a beépített programja alapján megpróbálja kitotózni hogy mi lehet a képen,
mert az ahhoz legközelebbi előregyártott módszerét akarja alkalmazni.
Aztán vagy eltalálja, vagy nem.
A lényeg, hogy a jpeg kép alapos átdolgozás eredménye.

Az akkukat még ne temesd, az IPC csodát tehet velük ha csak a rossz töltés a hiba.
És ha mégis cserélni kell őket, akkor sem kuka, mert veszélyes, környezetszennyező
hulladék. Vannak kihelyezett gyűjtők direkt erre.

Olvasva a hozzászólásaidat, szerintem most a legolcsóbb minőségjavító előrelépés
az lenne neked, ha memkártyát vennél, hogy RAW-ban fotózhass.

A Helios nagyon jó kis ojjektív, de a felhasználhatósága sokkal korlátozottabb
mint a kitobié.
Én nem használok védőfóliát, még sosem hiányzott. Viszont ha nem megfelelő,
akkor ronthatja az élesség megítélését az LCD-n.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Tűéles kép bayer rácsos digitgéppel..?

Madgie, mit szólsz hozzá..?

Nem fog menni. Csökkentsd a gépről lejövő kép méretét a 4-ére (felezd a szélessé/magasságot), akkor nyilatkozz élességről. Mert ebben az esetben nem lesznek csak "kitalált" pixelek a képen.

Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy elég korrekt demozaik algoritmusok vannak már, ezért bőven elég ~80% körülire méretezni a végterméket.

Én Eneloopokat használok a vakuba és a gépbe is. Elvileg R2U ugyanazt tudja olcsóbban.

Heliostól azért NAAAGY csodát ne várj a kitobi2 mellett.

Ja, próbálj szemre élességet állítani, mert lehet, hogy back/frontfókuszos mindkét vázad. Csak előtte még az okulár dioptriáját lődd be...

"Heliostól azért NAAAGY csodát ne várj a kitobi2 mellett. "

Már miért ne?

Ez a negyedelés melyik feldolgozási fázisban célszerű ?
RAW-->tiff ?

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Szolgáltatásaiban? Na de manuális fixet az ember nem a szolgáltatásaiért használ.
Heliostól mutatok majd képet, messze van a borzasztótól, legalábbis K10D-n. És igencsak messze van a kitobitól is - méghozzá pozitív irányba. Igaz, ez natív K bajonettes, lehet, hogy mégis történt optikai módosítás is az M42-es példányokhoz képest.

Garázsparty lesz?
Én is beugranék, bort vagy sört vigyek

Ja igen: Nem akar valaki a fényerős teleobija mögé egy Tamron mindentátvivős (elektronyika, AF, SDM/superZoom csatlakozó) 1,4X-ező teleconvertert?
Bee kipróbálta, egyértelműen tele tartományra van kihegyezve! (a nagylátós limitedek képe gyatra volt, a Tamron 90-es makrónál már javult a helyzet, gondolom valami 70-200/2.8 vagy fix 200/300 mm-es obi mögött mutatná meg mit tud a cucc)

[ Szerkesztve ]

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Ha jó időpontra teszitek, akkor vihetek egy marék " ötvenest ".
A múlkori az speciális eset volt, mert csak közgyűrűvel próbáltuk mindet.

A kép leméretezésének pillanata nem lehet mindegy, mert ha nem képez
kitalált képpontokat vagy a kitaláltakkal együtt leméretez, az matematikailag
nem ugyanaz. Már szerintem, de én gyenge vagyok elméletből.
Hogy aztán ez mennyire látható, az kérdéses...

A Heliosból gyárilag is vagy húsz verzió készült, meg az eltelt idő is másképp
pofozta az adott darabokat, tehát ki kell fogni.
De érdemes vele próbálkozni többször, mert olcsó és sok van belőle.
Mindenesetre kíváncsi lennék , hogy az enyém mit mutat a K20D-n ?

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Milyen 70-200?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

K200D 55-300.- szúróson Raynox 250 (J.Bravo kollegának hála)

Link

Fotó: https://www.flickr.com/photos/mr_chapel/

Hát ilyen [link]
És még garanciális !

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

Remélem minél előbb elkel

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Oké srácok, elmélázom az időponton. Hétvége, avagy hétköznap..?

Van valakinek sajátkezű teszt vagy legalábbis reprezentatív értékű tapasztalata a 18-55 kitobi sima illetve II-es közti különbségről?

Fotó: https://www.flickr.com/photos/mr_chapel/

ez komoly hogy a k200d kifutó darab lett ezért akciózgatják legtöbb helyen ? Jön valami új helyette vagy mi van ? Nagyon jó kis gép volt, de alig lehet már kapni, újak bejelentéséről emg még nem tudok

Hát igen-igen, ahogy a második hsz-ed is mutatja, a K-m nagyon nem a K200D utódja, hanem egy tőle független modell

Nekem is a hétközben jobb, de olyankor 1/2 6 előtt nem tudok tbs-nél lenni, akkor meg már ugye nagyítóval kell a fényt ekresni egy garázsban

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Mindenki leszurheti, h mi van.
[link]

Én ezt a riportot részletesebben, igaz angol nyelven már 10 napja linkeltem

"A K-m tavaly ősz óta hihetetlen sikert hozott a cégnek, amely talán a K10D-t is túlszárnyalta. Szinte minden országban kapott valami fontosabb díjat, Ausztráliában mindkét jelentősebb fotós magazin is az év fényképezőgépévé választotta."

Én azt nem értem az egészben, hogy miért lett ilyen felkapott a K-m..? Pár ezer forinttal többért ott a K200D, nálam okosabb, tapasztaltabb emberek azt mondják, írják, hogy a K200D használhatóbb, jobban kézreállnak a gombok, stb. Képminőségben nem látok semmi javulást, viszont több ponton visszalépés történt. Szóval nem értem, miért a K-m?

#2739 Szten Márs: Ahogy eddig láttam, amikor jött egy új Pentax DSLR, egy darabig együtt lehetett kapni a régebbi, és az új modellt. K10D is kapható volt egy darabig az utód mellett, sőt, a Photo Hall most akcióz K100D kitet, tehát még mindig kapható. (Bár inkább beragadt raktárkészlet lehet). Mivel utód nélkül megszűnt a K200D gyártása, ezért merült fel bennem, hogy egyszerűbb lesz az utód, számomra ilyesmi volt a D40 a D50 után két évvel ezelőtt.

[ Szerkesztve ]

sorry akkor..

Zoli bacsi: amiert az 1000D meg a 450D is fogyott, a kezdo dslr-eseknek szerintem vonzobb egy kicsi konnyu vaz, az atlagembernek aki kompaktrol valt mar az is nagy.

Ahamm, értem. De szerintem a Pentax nem gagyizik (még a K-m is fémvázas!!), nem butít le egy kategóriát, max létrehoz egy újat. Tulajdonképpen ebbe is bukik bele... Ahogy Cassidey is mondta az előttem, bizony az emberek nagy részének a minnél könnyebb, kisebb DSLR a nyerő. Hihetetlen megfigyelni ezt a tendenciát amerikában. Felnőtt férfiemberek sírnak azért, mert a DSLR-jük mondjuk 40-50grammal (!!) több, mint a konkurens gyártóé, amikor úgyis külön táskába kell tenniük. Még ha egész nap hordja is, egy felnőtt férfi nem bír el plusz 50 grammot?! Vagy 100-at? Egészen elképesztő és nevetséges, amit a tengerentúlon művelnek - legalábbis amit néhol látok belőle.
A Pentax esetében meg abszolút kivannak és "weight issue"-nak tartják, amit csinál, nem pedig a masszívságra és strapabíróságra való törekvésnek. Gagyi kell a népnek, azvan, mert akkor spórolnak 50 grammot...

Tehát hétköznap lesz a tali. Fények miatt ne parázzatok, vakuhegyek állnak rendelkezésre, pláne ha BEE bácsi is meglátogat minket.

Nekem egy csütörtök este tűnik jónak, de nem a jövő héten. Mondjuk utána.

Azaz április 2, 18:00-tól.
Esetleg ellenvetés/javaslat..?

Vaku van, tesztábra van, garázs van, 5-6 székecske van. Tán még egy pécéizét is össze tudok rakni addig - talán nettel - az azonnali kiértékeléshez...