- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sgr_A: Számítógépeim aktualizálása cseréje
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 3 – Paradicsomos káposzta (amit amúgy utálok)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- bambano: Bambanő háza tája
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ger_man
senior tag
Sziasztok
Egy Q9650ennek mennyi az alap fesze?
-
rup1u5
nagyúr
válasz
h.adam.92 #15595 üzenetére
Nem tudom pontosan hogy mit is takar a VTT.
Azt hiszem az is valamilyen procival kapcsolatos feszűltség, úgy mint vagy még 3-4 másik. Ezért macerásak ezek a P45-ös gigák. Viszont mennek is ha értő kezekbe kerülnek!Reference, Termination, MCH feszek és ezek egymáshoz viszonyított aránya.....uhhh....ráadásúl van amit ha emelsz akkor emelődik vele együtt a másik is.
És semmi feszt nem szabad autón hagyni ha valóban jól akarod csinálni.
Én ezekhez most is hülye vagyok. Ha nem lettek volna itt a Lipi bácsihoz hasonló koponyák mikor ide beestem akkor sosem értem volna el a 4Ghz-et. -
rup1u5
nagyúr
válasz
h.adam.92 #15595 üzenetére
LLC-vel, prime alatt, CPU-Z-ben van 1,35v a VCORE vagy biosban állítottál be neki annyit?
Menyi a valós Vcore terhelés alatt, LLC-vel ami a 3,9-hez kell nálad?MCH core-nak adjál bátran 1,34v-ot
MCH ref-nek 0,9v-ot
ICH-nak toljál 1,2-őt és próbáld meg így.
Ramoknak adjál annyit amennyi hivatalosan kell nekik.Ezek az én beállításaim. Szerintem az MCH feszek nagyon alacsonyak nálad. Ha ilyen alacsony MCH-val megy stabilan 3,9GHz-et akkor lehet hogy fölöslegesen feszeled a procit 1,35v-al. Lehet, hogy valós 1,26-1,28v is elég lenne már a procidnak 4GHz-hez.
Szerencse hogy egyforma lapunk van. A 2*1 giga ram miatt neked szerintem nem is fog kelleni ennyi fesz az MCH-nak hogy stabil legyen de kezdésnek tolj neki 1,32v-ot és ha stabil akkor kezd el farigcsálni.Hasonló volt nálam is. Elöszőr azt hittem csak valós 1,3v fölött lesz meg a 4Ghz, LLC-vel. Nem akart összejönni sehogy. Már elmentem valós 1,35v-ig LLC-vel de még úgy sem volt stabíl. Aztán kiderült hogy az MCH-nak kellett kicsit több kakaó. Most nálam 1,36v-ot kap az MCH core és láss csodát stabíl a 4Ghz, pedig biosban csupán 1,26875v-ot kap a proci LLC-vel. Ez Prime alatt 1,248v valós Vcore-t jelent.
Tehát ahogy már korábban is mondtam párszor, P45 és York esetében nem a VCORE esztelen emelése vezet el a sikerhez. Ezt el kell felejteni. A különböző feszek összhangját kell megtalálni. Ez pedig laponként és procinként változik. Ez nagyon el tudja vinni az embert az erdőbe!
-
h.adam.92
őstag
válasz
rup1u5 #15570 üzenetére
üdv
3.9-en a proci
mch core: 1.240
mch ref: 0.760ich i/0: 1.5
ich core: 1.1-en megy4ghz-t nem tudtam stabilra belőni. 1.35v jelenleg a vcore. próbáltam 1.38ig de akkor sem volt jó. ez a VTT fesz mit takar? btw tudnál esetleg vmi jobb beállítást, mint ahogy most van, hogy hátha menne a 4ghz esetleg több?
-
szab.tam
nagyúr
válasz
borkarico #15593 üzenetére
szeerintem senkinek nem lesz más ötlete. csak az , hogy a hűtő és a proci sapka felülete nem ér össze rendesen.
és nagyon csalóka az említett 4. bütyök be nem akadása. ha megrángatod, még stabilnak is tűnhet. szinte észre sem venni, hogy picit ferdén áll. igazából csak a lap hátá felől átható, hogy a kis fekete tüske nincs átbújva és beakadva rendesen...
a felületek közé elég, ha egy szőrszál kerül. (orr, fül, segg, mind1...
). a sok pasztát a nyomás oldalt kitolja, szerintem túlpasztázni ezért sem nagyon lehet...
még 1 elvileg lehetne: vezényszóra a hőcsövek bedöglöttek a hűtőn. de az, hogy egyszerre mind, gyakorlatban kizárt... - pláne, ha már használtad más procival, és ott jó volt. tehát nem gyári hibás...
-
szab.tam
nagyúr
válasz
B4l!nt #15591 üzenetére
szerintem sem, de már nem bolygatom....
még anno a tőled vett wolf is kicsit gyengébben volt linxstabil, (4275) nálam, de az csak bő -100mhz volt. és valószínű nálad a linx nem futott "teljes gőzzel" a teszten. én mindig megnézem a hőfokokat, és a gflops értékeket. ha nem jöna várható, akkor teszt restart. ez sokan kihagyják. az ibt kicsit gyengébb, de ilyen hülyeséget legalább nem tud csinálni...na ez a -100 kb. ennyi tudható be a lapkülönbségnek. -500 és (-60) fsb már kicsit sok....)
de mindazon által lehet a 3 főmponens pillanatnyi egymást nem szeretése. nem önmegnyugtatás. pont múltkor szalad bele egy ilyenbe akitől vettem a qx-et. ott a ram hülyült meg.de ha előre tudom, hogy pl 3.8-at megy, és c1-es, akkor is megveszem 45k-ért...
tudja azt 3.6-on mint a qx-em, csak olcsóbban, hűvösebben.és már nem is izgat. csak volt egy igen fura, (antiszociális), hetem....
a nem fogadott hívások számát csak a mosatlan a konyhában és a szakállam mérete előzte meg... -
B4l!nt
aktív tag
válasz
szab.tam #15576 üzenetére
Ezekről a tesztekről láttál is képet? Elég érdekes...
4,5ön ilyen kis feszültséggelTe meddig jutottál? 3,9? Azért nem hiszem, hogy annyiban különbözik a 2 lap.
Félreértés ne legyen nem akarom vádolni az eladót csak itt valami szerintem nem stimmel. Azért nincs gyenge lapod.
-
borkarico
aktív tag
válasz
szab.tam #15585 üzenetére
a hűtő fixen rajta van nem csúszkál előre sem hátra sem, még ha erősen tépkedem akkor sem
alapban 39°C on megy, gondolom ha nem lenne rajta rendesen akkor itt is magasabb lenne a hőmérsésklet.
hűtő típusa: EKL narancssárga hűtős "hyper TX2" német koppintása.de azért majd megpróbálom megint leszedem, és felrakom hátha.
de sztem nem ez a gond.
üdv.
Ui: a sok hűtő paszta nem okozhat ilyen gondot? mert lehet egy kicsit többet raktam, mint amennyit kellett volna.
-
szab.tam
nagyúr
válasz
borkarico #15582 üzenetére
hi.
a hűtő típusát nem látom.
ha nem átmenő csavaros, hanem műanyag beakasztó pöckös, akkor gyakori hiba, (nekem is sikerült anno cm htx-el), hogy a 4 közül az egyik nincs teljesen átbújva. így picit ferdén áll, tehát nagyon kis felületen érinkezik a proci a hűtővel. és jó, hogy rögtön 100 fokos lesz terhelés alatt...
elsőre erre tippelek. azaz, csak erre...
szerk
közben látom, más is... na, hát elég reprezentatív vélemény... -
fagy53
nagyúr
-
borkarico
aktív tag
Sziasztok!
Nekem egy próblémám lenne:
Héten vásároltam egy C2Q Q8400 procit, be is szereltem jól, elkezdem futtatni a prime95 tesztet hogy megnézzem mit bír és stabil-e a rendszer, erre az alap 39°C ról, 3 másodperc alatt 85°C ra ugrik a hőm, magonként eléri a 100 fokot is, eszméletlen beindul a venti, és pörög mint állat. ilyet még sosem tapasztaltam... megnéztem a hűtőbordát milyen meleg, hozzá tudok-e nyúlni vajon 90°C-os hőmérsékletnél, és mit történt??: még csak langyos sem volt a hűtő borda, a venti pörgött mint állat, de a sensor 90 fokos hőmérsékletet jelzett... nem találkoztam még ilyennel...
bios frissítettem, de ugyanez a gondom, két régebbit is próbáltam, de a probléma nem szűnt meg.
Én az alaplap sensorra gyanakszom, ugyanis terhelés nélkül teljesen jó értékeket mutat KÉP, de ahogy terhelést kap, megbolondul, és mint az állat ugy kúszik felfele 3 mp alatt a hőm 90 fokra, de valójában nem 90°C hanem talán ha 49°C-os, hisz kézzel simán megérintem a hűtőborda legeslegalját és tök hideg..!
ha valaki tud, légyszi segítsen, adatlapomon ott a Config.
előre is köszi.
-
szab.tam
nagyúr
Speed(R) kolléga gazdagon megválaszolta kérdést....
egy kiegészítés.
kicsit mások a viszonyszámok, de szerintem van benne tanulság. nemrég, (3 hónapja?), volt szerencsém összehasonlítani dirt2-t, erős vga-val, 2 procival:
E8500@4.18ghz vs. q6700@3.2ghz.
ez egy szépen, 4 magra optimalizált játék, a görbékből jól látható.
a 2 magos is sajnos már tudott laggolni, főként a többautós futamokon a visszajátszásban. de egyes kanyarokban is votak microlaggok.
de a q6700 csúnyán leszerepelt. ott már nagyon zavaró szaggatások is bejöttek.
a régi 1 magot használó játékokról meg ne is beszéljünk, ott csúnyán elvérzett a q6700-as. volt régebben qx6850@3.6 ghz vs. E8400 (8500?)@4ghz, dirt1 összehasonlításom, 8800gt sli-vel. hasonló volt a helyzet, de nem ekkora különbséggel.ne vegyél q6000-es sorozatút. elavult. ha alapod engedi, (engedi?), mindeképpen az újabb q8000-es, 9000-es york-ok közül válassz....
a q6000-es inkább csak munkára jó, ha ráküldesz egy 4 szálas kódolást, az ugye nem fog alacsony fps-en beszaggatni. 4 mag végzi a dolgát, olcsóbb mint egy 9000-es york. de játékra a régit már inkább ne... -
Speed®
titán
A másik (Kentsfield) topikban van helyén a kérdésed, ha Q6600at akarsz, ide a 8-9es Quad széria tartozik, ami picit más, mint amit kinéztél. A lapod miatt egyébként nézelődhetsz itt is, sőt, ajánlanám, ha picit többet szánsz rá, mint amennyiért a jobb G0 Q6600ak beszerezhetőek.
Egy Q8300-8400al ha 400as tuningolt FSBt veszel figyelembe, megvan a 3-3.2GHz, cserébe valszeg nem vagy alig kell feszt emelni és könnyen hűthető, a 45nmnek és a 4MB L2nek hála.
Ha úgy érzed, hogy szükséged van a nagyobb L2re, Q9300-Q9400, ez ugyanaz pepitában, csak 6MB L2vel és VT támogatással, viszont némileg nehezebb tuningos példányra akadni és drágábbak valamelyest. Viszont a 400as FSB egyikkel sem gond általában, szóval 3-3.2GHz 99% velük is.A hűtőd elég a nagyobb fogyasztású és melegebb Q6600hoz, ami egyébként alapon 1066os és 8MB L2 van benne, VT támogatással, de SSE4 nélkül. Utóbbi érték miatt csalóka a 8MB L2, a felével rendelkező Q8x00ek is hozzák a sebességet szépen, épp ezért részemről ha olcsó Quadról van szó, ezeket preferálom.
Magam is Q8300at használok, igaz, P35ben, vígan megy 3.5GHzen jelenleg..25 körül alatt kis szerencsével Q8400, de Q8300 mindenképpen szerezhető, és 450es FSBig mindkettő jó kis plusz fesszel, ami gyakorlatilag a lapod korlátja is.
Q6600al utóbbi probléma nem jelentkezik, viszont jobban meghúzza a tápot, én ma már nem ugranék bele ilyen típusba, hacsak nem olyan egy alaplap, hogy nem bír relatíve magas FSBt. Bár általában azoknál nem csak az FSB, hanem az egész prociellátó részleg gyenge a Qazánhoz..téged ez a veszély nem fenyeget, mert masszív a Maximus, de ettől függetlenül is érdemesebb szerintem az új, 45nmes Yorkokban gondolkodni. Kisebb fogyasztás mellett ~ugyanaz a teljesítmény, jobbHa váltanál az E8200ról, nyílván nyernél vele +2 magot, ahol erre szükség van, ott érdemi fejlődés. egyre több az ilyen játék, elég csak megnézni a GTA4et..ha az E8200adat 4GHzen járatod, akkor sem kapsz olyan folyamatos játékmenetet, mint az alapon 2.5ön járó Q8300al..és van jópár hasonló játék. Persze nem csak erről szól az élet, multitaskingban az igazi, melóhoz (konvertálások, render, stb) kiváló. Válts nyugodtan, megéri, amíg még el lehet adni értelmes áron az E8200at és hozzáférhetőek az olcsó kis Yorkok..
-
Land
veterán
Üdv!
Segítségeteket kérném!
Jelenleg Core 2 Duo E8200-at használok 3.2 Ghz-en. Alapból 2.6 Ghz-en menne. A kérdésem az, hogy a Q6600-ot meddig lehet húzni jó alaplappal és hűtővel?Alaplap: Asus Maximum Formula(P5E) X38-as
A hűtőm egy CoolerMaster V8.
Érdekelne, hogy ha Q6600-osra váltanék miben lenne jobb a gépem? Rendszer gyorsabb lenne vagy az újabb játékok? Nekem 1333 MHz az FSB, Q6600nál pedig 1033 MHz. Ez mit jelent? És a Cache nekem is 6 MB. Megérné váltani rá?
Köszi!
Land
-
szab.tam
nagyúr
válasz
-Solt- #15575 üzenetére
konkrétan ebben.... - van is fázis rendesen.... (ezzel együtt kellett volna megvennem a procit, csak elqúrtam....)
rup1u5 (#15573):
igaz. de gyáva népnek nics hazája. meg kellett már egy 23.5k-s 3dmark06 screen az unalmas téli napokra recskázni.... -
K1m3rA
csendes tag
Üdv!
Most jutottam hozzá egy Q9650-hez, amihez vettem egy Scythe Mugen 2 rev. B hűtőt. A hűtőhöz egy kis zacsiban mellékeltek egy kevés hűtőpasztát, de nekem van itthon Zalman ZM-STG1. Melyik lehet a jobb?? Azt tudom hogy a Zalmané nem olyan rossz, de a hűtőhöz mellékeltről azt sem tudom hogy mi! Szerintetek melyiket kéne használnom?
A mugen 2-hőz jár egy "hátlap", de nekem az X48 DQ6-hoz adtak a proci "mögé" egy hűtőbordát. Mennyire lehet hátrányos a hőfokokra, ha azt leveszem és helyére a hátlap kerül? -
rup1u5
nagyúr
válasz
szab.tam #15571 üzenetére
Háááát, 5 perc vagy nem 5 perc 1,55v-nál LLC-vel kaphat akár egy "load-Idle" váltás alatt is olyan fesztüskét a proci hogy nyekken. Ez már oroszrulett kategória. Nem véletlenűl mondják az okosok, hogy LLC-t szigorúan csak 1,35v-ig szabad használni.
Nekem meg gigám van.
Nemtom nálad hogy hívják. Azt hiszem van valami GTL is Asusnál. -
szab.tam
nagyúr
válasz
rup1u5 #15570 üzenetére
na jó, az 5 perces próba volt egy qx-nek, 3d06 pontvadászatra.
de meglehetett tenni 4.2 ghz-en...a mostani ugyanabban a hardverkötrnyetetben a legszélesebb beállítási variációkkal sem képes 3950 fölött a win boot-ra sem....
viszont cserébe a magas vid mellett hűvösen tartható terhelten, vid altti fesszel is, 3.6-on...
azért nem vagyok teljesen elégedetelen, csak akkor is valami fura.van úgy, hgy egyes komponensek nem szeretik egymást. pont múltkor beszéltem a qx-em hajdani eladójával, hogy pont belefutott ő is egy ilyenbe qx példányba. minden másik qx-szel jól megy a konfig, és ez a darab is az új helyén. csak akor, és nála nem ment....
ennyi. kíváncsi lettem volna, hogy másik gépben mit csinál a procim, de én jó ideig nem akarok szerelgetni.a másik: belenéztem i5-i7 topicokba. és nem hoztak húdesokkla több gflops-ot 4 gigán azok sem.
lenyugodtam, most egy darabig ezzel főzök, ez van...
MCH, VTT és ICH
ööö....
asusom van.
ez is sokáig problémám volt, hogy a giga lapok nyelvezete más.
mhc = nb v, ok.
vtt = fsb tem. v. - asszem...
ich=? -
rup1u5
nagyúr
válasz
szab.tam #15569 üzenetére
1,55v + LLC !!
Ááúú!
Mint ahogy már korábban is említettem és ahogy a tegnapi 4Ghz-es instabilitásom is mutatja, Yorknál nem szabad esztelenűl feszelni a procit. Nem attól lesz stabil. MCH, VTT és ICH feszekkel kell játszadozni! Hónapokba telt mire meglett nálam a stabil 4Ghz.
-
szab.tam
nagyúr
válasz
DigitXT #15568 üzenetére
fejből mondom: alappálya, alapverseny, (semmi mod sem kell hozzá), legyen egy pl. ferrari. config ikon indít: 1920*1080, 32 bit, vsynk ki, élsim ki. játék: motorháztető nézet, tükör (virtuális!) , csapadék 100%, du 13 óra, állórajt. ellenfelek száma utolsó nem piros, azaz 23. videóbeáll. általános teljes, ezen belül változtatás, lesz feljebb és lejjebb állítás is): árnyék erős, árnyék minősége közepes, a többit mindent a lehető maximumra húzni. (általános teljeshez képest több minden feljebb húzható, de az árnyékokat arra, amire mondtam. hosszú, hgoy miért, különben valszeg bugos). verersenyhétvége, barcelona, rögtön a versenyre, így berak utolsónak. space -> felvezető kör kihagy. lámpa, tükör bekapcs. bekapcs. figyelendő fps-k: a garázsból a verseny gomot megnyomva, amikor az autókkal szemben halad a kamera; a 2 legfontosabb: min fps rajt pillanata és az első kanyarban lévő min fps. több 100* mértem az etalon pontomat, ezért megy fejből. remélem semmit nem hagytam ki. de a tükör, eső, lámpa, pontos idő, árnyék beállítás. ezek drasztikusan csökkentik az fps-t. és fura módon az évek alatt erősödő vga-k nem voltak ezekere a beállítás-komponensekre javító hatással, (még az árnyékra sem!), kizárólag a proci órajele.
rajtnál, az indulás pillanatában, utolsó helyről kb. ez kell legyen: 3.6 ghz 26-28 fps. 4 ghz 30-32, 4.3ghz 33-35
a qx is csak 3.6-on ment linxstabilan, 70+ (73-75?) fokon. 3-8-on is tudtam hibátlanul futatni még, de az már csak komoly szobalégkondizással ment.
a 4.2 ghz-hez llc-s 1.55v-ra volt szükség, és csak 3dmark idejére, de az is befűtötte 78 fokra.tehát a csere mindent egybevéve, egyértelműen jó döntés volt, még így is.
most ugyanazt a 3.6ghz-et olcsóbban, és 60-62 fokon, (10 fokkal hűvösebben), elérem...
csak az bosszant, hgoy a komponensek külön nem ezt tudják, hanem jóval többet. a ram vígan megy 1.8v-on 1200cl5-ön, (nálam 1226 a vége), a lapban awolf ment 600-as fsb-t is ezekkel a ramokkal, ugye a qx york is volt benne 494 fsb-vel, és a mostani procim meg ment máshol 4.5! ghz-en linxstabilan load 1.32v-on....
most meg 3950 fölött még bebootolni sem tudok, akármilyen fesszel sem....ezeket a dolgokat nem igazán tudom logikusan összerakni....
hacsak nem pont az összerakás pillanata környékén gyengült valami.
vaalki mondott még 1 okosat: nem volt-e koszos a proci alja, és így nem tud rendesen áramot kapni. és ezért van a random hibázás is. de a 3.6-hoz még pont elég 1.23v körül neki. csak utána nem. vagy mittomén.de a tálázatokat is eltettem, ez már így marad. 1 hete alig dolgoztam, csak gyűlik a meló, meg nő a linkségfokom, és a feladatlan csekkhalom, mosatlan ruha, feltöröletlen por, szakállam, stb.... - zombieland.....
-
DigitXT
félisten
válasz
szab.tam #15567 üzenetére
És a QX 4,2-n ment? (Mert akkor nem volt valami jó csere...)
Mondjuk nekem a lap gyanús: ha tutira akartál volna menni,
akkor tényleg meg kellett volna venni a proci mellé az előző
tulaj lapját, ezzel együtt a beállításait, a tapasztalatát.
Bár gondolom a QX jobb árban ment el, de a nyert összeg
nem hiszem, hogy kompenzálta a napokig szenvedést...
(A jobb hőfok meg szép, de ha lassabb lett, nem sokat ér.)Amúgy kíváncsivá tettél ezzel a sok GTR2-zéssel.
Ha
PÜ-ben leírod, hogy pontosan hogy kell tesztelni (milyen
"mod", milyen pálya, milyen beállítások annál a bizonyos
rajtnál, stb.), előkerítem a DVD-m, aztán ránézek; vmikor. -
Speed®
titán
válasz
rup1u5 #15563 üzenetére
Jah, én is erre jutok, ha józanul végiggondolom..csak a technogeekség
De amekkorát szoptam a P45 Gene-el..lehet nem kéne még egyszer P45..?
Az a baj, hogy rohadtul nem találok G33M-DS2Rt, még ebayen sem..why??Polírt nekem is kéne nyomnom, pontosabban korrigálnom. Nem tudom ki csinálta ezt a HR01Plust, de a sarkok elállnak rendesen, hasa van. Passzívan nem is válik be, csak vastagon kenve, ventivel. Tuti nyernék jó pár fokot..csak rá kéne vennem magam a műtétre ;p Ha lesz G33, tuti, de addig..áhh
-
Speed®
titán
válasz
szab.tam #15562 üzenetére
Igen, VTT vagy Termination voltage, lapfüggő az elnevezés. Én annyira szoktam belőni általában, amennyire droppol a vCore loadban, valahol egyszer azt olvastam, hogy így van jól..eddig végülis bevált, stabil a gép..
Bekapcsolt LLCvel 1.25re fixált feszekkel (vCorenak nem sok, VTTnek szintén, MCHnak se gáz 450es FSBnél) mit reagál? Nekem a MIIG (P45) 1.2Von stabil volt 450en, de ugye Q8200 volt alatta, azzal könnyebb talán.A GTX480 akkor van full-low állapotban, ha kb. semmit nem kell megjelenítenie, azon kívül már a sima Aeros felület is fel-felkapcsolja köztes állapotra. El tudom képzelni, hogy ez okozza a gondot, ha teszt közben nézegetsz ezt-azt.
-
rup1u5
nagyúr
válasz
Speed® #15560 üzenetére
Akkor hagyd a fenébe! Ne vedd meg!
Jó ötlet! MCH bordához még nem is nyúltam. Amúgyis kéne moddolni kicsit a házon, hogy a lap kiszerelése nélkül is le tudjam szedni a hűtőt. Akkor már egybekötöm egy éves nagygenerállal. Azt is meg akarom nézni, hogy a polírozás után így egy évvel mennyire oxidálodott a hűtő talpa meg a proci kupakja.
A régi eredményeim óta az öregecske 420-as Enermaxomat cseréltem le egy 525-ösre, meg a gtx 260 helyett most egy 280 fűt. Lehet, hogy ez is közrejátszik. -
szab.tam
nagyúr
válasz
Speed® #15554 üzenetére
első olvasatra legyintettem, hogy mindenre gondoltam ezek közül és próbáltam már.
de mérgiscsak van új, használható 5let.
játékok alatt a vga-ra profilt lövök, ne ugráljon nekem a kis tetü. de ez az energiagarázdálkodás beleköphet a levesbe, és esetleg a linx hibát jelez, holott esetleg nincs is hiba, csak meghülyül a progi. habár teszt alatt semmi más nem fut, egy olyan os-en megy, ahol még vírusírtó sincs. (van másik gépem, így megtehetem...)
így az sem valószínű, hogy a vga nagyon ugrálna...futtatok úgy is tesztet, hogy a vga kap alatta fix profilt....
nálam nincs vtt. viszont van egy fsb term. gondolom ez annak lesz a megfelelője?
táblázatban van, miket próbáltam, hgoy ponosan 2x ugyanannak ne essek neki....mivel hgoy van már egy fix pontom, amihez visszatérhetek, nyugodtabban kísérletezek...
-
Speed®
titán
válasz
rup1u5 #15559 üzenetére
No, akkor már legalább ketten nem értik..de állítása szerint váltott i5re már..
Persze ettől függetlenül egy hibátlan lapot valszeg jobb áron tudna eladni
Az a baj, hogy öreg vagyok már a zsákbacicához..meg nem tudom, kell-e..
Ha komolyabban belegondolok, elvagyok 3.5ön a 8300assal, több nem kell.
Viszont bassza a csőröm, hogy a P35ben ehhez agyon kell feszelni, 1.35VEsetleg az MCH bordázatát újrakenhetnéd, hátha kiszáradt a maszat és emiatt jobban melegszik, ergó ellenállás nő, fesz csökken..ilyesmi.
De ez csak egy hipotézis, volt olyan procim, ami akkor volt stabil kisebb fesszel adott órajelen, ha felengedtem 80°ra..nyitott ablaknál állat hűtővel 50 körül meg heló volt..az igazság inkább a kondik körül lesz valszeg, kis feszkorrekció utáni stabilitás is erről tanúskodik.
Esetleg a régi eredmények elmentése óta komolyabb vidkari (fogyasztásügyileg értem leginkább)? Az még lehet..változó terheléseloszlás a tápnál. -
rup1u5
nagyúr
válasz
Speed® #15558 üzenetére
Ha tudod nélkülözni a hiányzó meghajtókat akkor szerintem megéri 18-ért.
Azt nem értem, hogy ha van rá garancia akkor miértenem gariztatta a tulaj.Igazad lehet a fáradó alkatrészekkel kapcsolatban.
Elöszőr gondoltam talán a ramoknak kéne kicsit több fesz. Ezért 2.04v-ról 2.1-re emeltem de csak rosszabb lett a dolog és így már azonnal eldobál a prime.Következő restartnál visszavettem a ramokat 2.04-re és az MCHcore-t emeltem a fél évvel ezelött stabil 1.34v-ról, 1.36v-ra és így már egész jónak tűnik:
-
rup1u5
nagyúr
válasz
kimi02 #15556 üzenetére
Franc se érti ezt.
Most futtattam prime 95-öt és furmarkot együtt. Azt hiszem megvan a lúdas. A 4-es worker leállt 10 perc után. Lehet, hogy emelnem kell még a procinak vagy a mch-nak. Csak tudnám miért nem stabil mikor kitesztelés óta alapfeszen ment és nem volt gyötörve. -
rup1u5
nagyúr
Miután március óta a takarékos, nyári, alapfesz, no LLC, 3,68Ghz üzemmódban ment a gép, gondoltam visszaállok a stabil, téli 4Ghz-re.
Elővettem a füzetet, a lejegyzetelt stabil 4Ghz-es beállításokat bepötyögtem BIOS-ba.
Este GTA4 szalad is ahogy kell.
Ma reggel ráeresztek csak a biztonság kedvéért egy 10pass-os IBT-t amig melóba készülődök. 2 pass-t még megvártam, volt 51-52 GFLOPS de mire kijöttem a fürdőszobából a gép újra volt indulva. Ki érti ezt. Továbbra is hülye vagyok ezekhez a P45-ös deszkákhoz. -
Speed®
titán
válasz
fagy53 #15550 üzenetére
A kishiba kimerül a döglött JMicron vezérlő miatt kuka 2 SATA és 1 IDE csatiban..marad további 6 (RAIDes) SATA az ICH10R jóvoltából. 2k egy Sil3112 PCI IDE kari ha nagyon kéne..ha épp lenne 18km
Nem hiszen, hogy bármi gond lenne a tuninggal..persze a puding próbája..
szab.tam
300 kör meg 10+ óra..ennyi időm nekem nincs a gépre..fél óra prime után ugrasztom a GTA4et, ha hiba van, az kidobja..nem szokott lenni. Persze, lehet, hogy a P35 miatt ennyire egyszerű, P45 Gene-el én is szívtam.Ettől függetlenül, amiket én megpróbálnék a cuccoddal: LLC ON, 1.25V vCore/VTT/MCH, FSB 450, RAM 900@1.8. Csodálkoznék, ha hanyattesne, ill. elkezdenék gondolkodni a rejtett hibákon (RAM-lap viszony, tápeloszlás pl.).
Utóbbiról jut eszembe: a GTX480 ha jól tudom, idle szépen visszaveszi magát, nem lehet, hogy egy esetleges low3+/high3D állapotba ugrásnál a megnőtt feszigény miatt bedroppol a lap? Én ennek elkerülése miatt mindig tolok valami 3Dt ablakban a Prime mellé, legtöbbször fánkot..had izzadjon a kari ;p
Egyébként P45 mindig ilyen molyolós volt..az a Q8200 amit a kis mATX G35ömmel 7x500on is meghajtottam, a Maximus II Geneben alig tudtam 450re stabilizálni..fel is adtam a harcot, ill. azóta is visszasírom a kis P5E-VM HDMI lapomat..ha lesz lehetőségem, vissza is állok rá.
-
szab.tam
nagyúr
válasz
fagy53 #15552 üzenetére
na:
3.6 ghz, 3 giga rammal, 10 óra 15 perc, 300 kör linx hiba nélkül. 51.4 gflops.
3.9-en még tudtam mérni, ott 55.3 volt. jobban teszett. mi gflops-ot tudna ez, ha annyin menne, mint másnál, llc nélkül, load 3.6GHz@1.2v, 4GHz@1.264v , 4.25GHz@1.296v , 4.5GHz@1.32v. habár kiszámítható: 63 körül....na, most ebből nálam csak az első adat működik úgy, ahogy.
ez vot a hét! köszönjük hajdú úr.... (ha valaki még emlékszi rá: a hétben hajdú jános elköszönésére, amikor meghajolván megfejelte mindig a padlót...)
-
szab.tam
nagyúr
válasz
fagy53 #15550 üzenetére
naja.
megpatkoltam a foglalatot, lett hirtelen 1.4@1.55v, 6400 x2 3365mhz. és volt bodottá', meg sli 8800gt. csak már a dirt1 is laggolt a procilimit miatt úgy, hogy kifolyt a szemem... (na, soha nem kéne többet amd.)
most 3.6ghz-en úgy néz ki, van egy jó beállítás. a vid valami 1.28v, (elég magas), és ehhez képest bios 1.325 vcore, llc nélkül dropp load 1.232 linxstabil. a 300-ból 270 kör lement. még egy óra.... vagy llc-vel bios 1.225, load ugyanennyi...
vid alatt load ennyivel megelégszem, de inkább a magasabb bios, idle feszes, de llc nélküli-t fogom használni. és linx alatt igen meleg szobábáan döntően 60-63 fokosak a magok. valahol egy max volt, 65 fok.
ez a80+ fokhoz szokott szemeimnek megnyugtató.és asszem hanyagolom a kérdést. (legalábbis este 9-ig....)
nagyon hiányzik az a 2-3-400 mhz. nem az új játékoknál, mert a dirt2-ben a magok jó félgőzzel ha mennek. a régieknél, ahol 1 mag kiakad. (pl az agyonemlegetett gtr2-m). ott ezen múlik, hogy a rajtnál, ahol a verseny sokszor el is dől: 30-32 vs 26-28fps, és belaggol....
-
szab.tam
nagyúr
válasz
Speed® #15548 üzenetére
amíg nincs egy olyan beállítás, (azaz azok közül a legjobb), amin még hiba nélkül elfut minden teszt a kívánalmaim szerint, addig a normál használatba bele sem kezdek...
piszokul utálom azt, amikor a felületes tuningolást követően, a játékfagyások után megyek vissza állítgatni....
csak most már azt nem értem igazából, amit idáig sem. egy procim sem csinálta még, amit ez: 3.6-on és 3.85 gh-en is képes ugyanolyan feszértékek mellett néha jó menni, néha hibázni.
ilyen még sosem volt. valahol mindig rtaláltam egy stabil pontot, ami után fokozatosan romlott a stabilitás. de itt meg ilyen nincs. egészen 3950-ig megy, persze ott már sűrűbben hibázik, de majdnem annyi fesszel. és utána meg elvágták. be sem bootol a win.pedig a prociban az előző tulajok szerint az 530 fsb biztos benne van, (jó lapban...)
és az én lapomban is ment már york, (c-s xq9650), 8.5*494-en. igaz nagy fesszel, és csak 3dmarkoltam. tehát fsb fal sem a proci, sem a lap irányából nincs york alatt. legalábbis nem lehetne...nem tartom túllihegésnek, ha qúrvára dühít, hogy nem megy úgy, ahogy mennie kéne. és a kialakulst csőlátásom miatt már valszeg nem veszek észre egy triviális dolgot.
és pár nagyon konkrét kérdést időről, időre, ismételve felteszek, (meg még pár helyen), és szerintem kizárt, hgoy ne tudná valaki, de nem jön válasz.... pl gtl ref-re feltett konkrét kérdésem, mire kapok egy felsorolást rendre, ami tökre nem válasz.... stb.... de most nem foglamazom meg újból, elfáradtam. 4 nap óta ezzel baszakodom, és most az ibt megint hibázott 3.7 ghz-en.
már arra gyankszom, hoy az előző tulajok llc fesztüskékkel kicst degradálták, és ez most kezd megmutatkozni, egyelőre fsb falban, random hibákban....
nah, mid1. asszem abbahogyom pár napra...
-
szab.tam
nagyúr
válasz
szab.tam #15545 üzenetére
ibt vs. linx dologból nem bírok kikeveredni. az ibt alá 1 gb ramot szoktam lefoglalni. a linx-et 3 gigával szoktam futtatni, de induláskor egy 2-300 mb mindig van szabadon. lehet, hogy keveset hagyok szabadon, az a gond? habár ehetne all rammal is tesztelni, amikor az összes free-t befogja. tehát ez nem lehetne ok....
kezdek belefáradni. lehet hogy visszatérek a prim95-höz. az olyan jó elfut, még a fos beállításokon is. fűteni sem fűt. filmeket meg nem kódolok át, amibe hiba kerülhetne.
jól meghúzom, legfeljebb ha fagy játék közben, kikapcsolom...fáradt vagyok. nekem már az is jó lenne, ha valaki azt modnaná, hogy csak 3.7ghz. nem lesz több, ne fáradj. de itt van, ne' a tuti beállítás..... - már kiegyeznék. de már az sem jön ingyen.
és akkor ne nyíljon ki a bicska zsebemben, amikor 24/7-e járó, jó 4 giga fölötti, 775-ös quadokról regéltek?
(
)
és stabil tuningbeállítás márpedig nincs! nem létezik! nem volt, nem is lesz! (mint ahogy a kőművesek szerint sincs derékszög és egyenes....)
-
Speed®
titán
Ájájáj..kishibás UD3R az aprókban..bizsereg a tenyerem
Valaki sürgősen kerítsen nekem egy G33M-DS2Rt, csábulok. -
szab.tam
nagyúr
válasz
darál0w #15544 üzenetére
értem én. azaz nem értem én sem. csak a tagoltság hiánya még nehezebbé teszi a baromság mértékének meghatározását.
egyébként ő azt várta, hogy erre érdemben hozzá tud valaki szólni rajta kívül?
mert szerintem igen. és lehet, hogy ő nem érti, mi mit nem értünk...én meg közben a tesztelésbe totál belediliztem. a linx hibázása teljesen randomszerűen jön. az ibt viszont következetesebben hibázik.
itt most a frekiállítás és a feszültségek viszonylatáról beszélek.
az alapséma, miszerint van egy majdnem jó beállítás, és ahhoz képest a frekiből visszaveszek kicsit, vagy + ksi fesz, itt egyáltalán nem működik.ugyanolyan beállításon néha képes linx hiba nélkül 3850 menni, és utána meg nem, majd 3700-on sem...
de ezt a hülyülést cssak a linx csinálja.
létezik, hgoy csak valamivel összeakad, vagy simán progihiba, hgoy hibával leáll?az ibt, ami ugyanannyira felfűti, az meg jóval magasabb frekin hibázik csak. (máramikor éppen összehasonítható kedvében van a linx.)
már próbáltam 1 rammal is, hátha az hülyül. de nem.
megfejtettem közben a gyereket:
laggol a játék. gyenge a procija miatt. ezért a vga-t szénnéhúzta, (vagy szimplán hibás), háromszögekre szétesik a kép, és játék közben így a teleporttal előre nem tudatosan meghatározott célhelyen landol.
namost. a -mod mielőtt megsértődik- az erős proci valóban nem segít... -
szab.tam
nagyúr
nem értetek hozzá. nem grétsy, meg vágó pista kell ide.... csak gyorsan gépelt, mert indult a teleport. a billentyűzeten a vesszőbe meg befolyt a sör...
na. -
tomi95
csendes tag
válasz
darál0w #15539 üzenetére
lenn egy utolsó kérdésem! ugye a mostani e7300 el akad a cod2 szal laggolok a lagometeren felül jó nagy 3 szögek jelenek meg össze vissza teleportálok néha ha megveszem a q8400 at azzal megmarade ez a problema vagy nem? mert a régi r4850 el nem volt ez ez szerintem azért van mert most sokkal erősebb a kártyám mint a proci és viszahuza a gépet a proci szal eleg e egy q8400 vagy mindenképpen vegyek q9400 at?
-
tomi95
csendes tag
válasz
darál0w #15535 üzenetére
jól van! köszönöm a segítségeteket! én nem nagyon költök sőt nem költök 25000 nél többet egy alaplapra! az elözö ugysem jobb
EP43-S3L) HA ELVISZI A 3 GHZ ET elégedet leszek többet nem akarok! meg nem is ertek ehez a feszültséges izé hez!
Amugymeg így jár az akinek nincs een ijen ismereöse mint ti! -
szab.tam
nagyúr
válasz
Razermazer #15512 üzenetére
megnéztem a bios-t.
az említett 3 pont
cpu gtl reference (más hasonló nincs!)
auto, 0.61x 0.63x 0.65x - ezek közül lehet választani, nekem most 0.63x-on áll....ezt írtad:
Ezeket ketten párba kell állítani, külön külön nem, mert fagyás következik be.
CPU SKEW - NB SKEW
normal - delay 100
delay 100 - normal
delay 100 - delay 100
delay 100 - delay 200
delay 200 - delay 100
delay 200 - delay 200
and so on...
Then add larger gaps (this is good)
CPU SKEW - NB SKEW
normal - delay 200
delay 200 - normal
delay 100 - delay 300na most ebből keveset értettem. only hungary, plese!
az utosló sot meg végképp nem, mert:
delay 100 - delay 300
ez nagyon nincs párban.tehát mindkettőnek mindig ugyanazt az értéket adjam? először normal, majd 100 és így tovább? nálam 100-1400ps-ig vannak az értékek.
a cpu margin enc. erről megint elletétes dolgokat olvastam. optimized vagy performace?
előre is köszi!
-
szab.tam
nagyúr
válasz
Razermazer #15531 üzenetére
sajnos jól mondod, de nehogy azt hidd, hgogy ati sajátosság. pont egy jó hete futottam bele egy ilyen nvida driver-be, csak jó, hogy volt még valaki, aki elmondta, hogy mi van. az előtte lévő végleges, és az után jövő beta, ill. dx9 alatt nem fagy ki. csak dx11, és 1 driver-nél. és a játékok betöltésénél, mentésnél.
amiről én beszéltem, az más tészta.
a driverhibánál minenhogy kifagy. a rossz beállításnál, meg alapon, vagy lejjebbvíve nem...nálam most a probléma, hogy egy majdnem stabilnak tűnő beállításnál, (éppen a 3850-et ostromlom), aholk a sokadik körben hibázik egyet a teszt, nem hoz megoldást egy kis feszemelés.
valami alapdolgot nem látok, nem találok, nem jól állítok, vagy keresztbefeszelek.
csak még nem jöttem rá, hogy mit... -
Razermazer
őstag
válasz
szab.tam #15525 üzenetére
Szerintem ne erőltessük a témát. Lényeg az hogy ha biztosat akar az ember akkor mindhármat futtatja aztán terheli mindenféle alkalmazással a gépet. Ha valahol fagy emel egy picit minden feszen és kész is. Onnantól kezdve már biztos jó lesz minden. A dirt meg nem a proci miatt fagy ki, minden esetben hanem az ati hanyag driver részlegének munkája miatt. Nálam proci alapfeszen 5970-el csókolom kifagy
.
-
szab.tam
nagyúr
válasz
tomi95 #15529 üzenetére
a gigabyte lapoknál ha a típusszámban benne van az említett "L", akkor az adott sorozaton belüli gyengébb, butább verziót jelöli. nem véletlenül olcsóbb, emiatt több is fogy belőlük. de a tuning is gyengébben megy velük.
sajnos ha szép a színe a síneknek, és megvan az összes, (
), és még jó a chipset is, nem feltétlenül jó lap.
nekem most egy asus p45 van, azon belül egy erős közékategória. a 3 fázisos, nvidia 650 (680?) lapok után megüröltem, hgoy ez majd jobb lesz a p45 chipsettel, 8 fázissal. tényleg jobb, de nem voltam elég körültekintő még így sem.....
most már tudom, hgy giga p45 extreme kell ide.
(ahelyett, hgoy azt is megvettem vona q9550-el, most nem fájna a fejem: csask 1:1 átvettem volna az előző tulaj beállításait.) - ha meg azzal sem emnne úgy, akkor az már más jelegű kérdéséeket vetne fel. de így most marad a próbálkozás, és a mérföldnyi távolságok a várt eredménytől...
-
szab.tam
nagyúr
válasz
Razermazer #15512 üzenetére
thx!
éppen az utolsó teszt megy 3.8-on. majd utána bemászok a biosba....
de szerintem nálad bővebb a menü, így nem biztos, hogy lesznek olyank, amikről írtál.de amiket írtál, (bemásoltál?), sajnos nem igazán vágom...
gtl-ből nálam csak egy van. fejből nem tudom, milyen gtl, de van auto, 0.61-63-65 érték. azt sem tudiom, mire jó, csak azt, hgoy egy %-os származtatott érték.
vagy 10 helyen megkérdeztem már, de egy épkézláb válasz nem jött még rá. úgyhogy végigpróbálgattam, és a 0.63x tűnik a legjobbnak....még 1x kössz, majd nekiesek még a mostani tesztek után újra.
csak már az is eredmény, hogy a 3.6 ghz stabil pont után van egy 3.8-as is, amihez vissza tudok térni....
(csendben megsúgom, hogy a prime nem teszt. csak önbecsapó, alibi bohóckodás. de még 5 kör ibt sem. de ezzel sokan vitakoznak, őket megyőzni sem nem tudom, sem nem akarom...) - új beállításnál előtesztelni 15 kör ibt-vel szoktam. gyorsan lefut, és nagy valószínűséggel hibát dom, ha nagy a gubanc.
de pont délután jártam úgy, hgoy a 15 kör jó ibt után a linx sorban dobálta el ajónak hitt beállításokon az első 10 körön belül....
a linx az igazi. csak abban meg az a baj, hgoy huncut módon tud félgőzzel is elindulni, úgy meg nem fog kiderülni az instabilitás. tehát először ibt-vel meg kell nézni, hogy mennyire melegíti fel a procit, majd jöhet a linx, és annyiszor újraindítani, amíg "nem kapja el teljesen". a prime alacsonyabb hőfokán is látszik, hgoy nem teljesen kínozza a procit...erre a kedvenc saját gyártású mondásom: sokan futtatnak fél óra prime-ot, a screen-re recskáznak egyet, majd a dirt2 már a lakókocsiban kifagy....
-
fagy53
nagyúr
-
tomi95
csendes tag
válasz
fagy53 #15517 üzenetére
sajna csak ha mar a 2 maggal elvan a 4 böl az is jó a 3 GHz az meglesz úgyis !daráló bocs hogy így írok pedig elege át is fogalmaztam amit az előbb leírtam!
névrokonok vagyunk én is Daralo vagyokna szal jövőre gondolok nem kifejezetten a cod4 re csak azt hoztam fel példának inkább bc2 crysis 2 cod7 és társai!
-
-
tomi95
csendes tag
válasz
fagy53 #15515 üzenetére
q9400 lett volna tervbe véve de hát 51 ezer a q8400 a vga hoz 100%h kevés de azon alapozok most hogy cod4 be egy 5750 meg egy x2 amd vel is meg van némely hejen az 500 fps szal 4 mag! 3x jobb vga ha nem hajtja ki fullon a vgat! de nem akad semmi és meg lesz a fix 250 fps em cod4/5 be akkor szavam se lehet de ha szerinted nem fogja kihozni a 250 et hát az a baj h a q9400 as nak mire le esik az ara 48 ezere addig bajuszom nö na meg ha q8400 ast veszek akkor még egy dvd rom is bele fér! de ha szerinted hülyeség beruházni a q8400 ra ird meg tanácsod hüle vagyok az ijen böl még most is! sajna
-
fagy53
nagyúr
-
tomi95
csendes tag
válasz
fagy53 #15513 üzenetére
Hát sajna ez a proci influenzás beteg lett mióta alap Hűtéssel felnyomtam 3.8 GHz re de gyorsabb nem lett! na azóta sehogy se lehet húzni mert kifagy a windows! új alaplapal sem ment a lapot nem a proci miatt vettem! az előzőnek élízelődöt a biosa! limit legalábbis nálam ezt jelenti hogy a GTX460al is ilyen 80-160 fps ig viszi a cod4 et! gtx előtti r4850 ugyanez volt! szal nem bírja a proci! de a q8400 annyiban különbözik hogy órajel. vagy nem ugyanúgy húzható mint a q8300?
de ez hogy én feltolom 3.0 ghz re nem fog rongálódni? meiket érdemes most akkor q8400 vagy a q8300 -
Razermazer
őstag
válasz
szab.tam #15508 üzenetére
Ezek a beállítások úgymond egymásra épülnek legalábbis az én lapomban. Vagyis miután beállítottad a cpu gtl-eket, a nb-gtl, a ddr2 cha/ddr2 chb és a nb ddr 2 reference voltage-t, akkor ezek az opciók finomhangolják az előzőekben említetteket(alacsonyabb feszültséget jelent a többi komponens számára, ha ezek is be vannak állítva). Magas tuning esetén feltétlen ezeket is kézzel kell beállítani, mert hiszed vagy nem ez tette stabillá a 4 gigát. Teljesen változó, hogy kinél melyik érték hoz stabilitást. Ezeket ketten párba kell állítani, külön külön nem, mert fagyás következik be.
CPU SKEW - NB SKEW
normal - delay 100
delay 100 - normal
delay 100 - delay 100
delay 100 - delay 200
delay 200 - delay 100
delay 200 - delay 200and so on...
Then add larger gaps (this is good)
CPU SKEW - NB SKEW
normal - delay 200
delay 200 - normal
delay 100 - delay 300and so on... Az az érték a jó amelyiknél a prime, vagy amivel szeretnél tesztelni, később hal le. ha jól tippelek ezután még úgyis hátravan a dram skew is
. Ennek a beállításával lehet elérni hogy a memória PL-értéke alacsony legyen, és a frekvenciája pedig magas.
Start with:
normal / normal / normal / normalThen:
-50 / -50 / -50 / -50Then:
+50 / +50 / +50 / +50Then:
-100 / -100 / -100 / -100and so on... hajrá szab.tam
-
tomi95
csendes tag
Üdv!
én már tulajdonosa vagyok egy GTX4601GBOC VGA-NAK
na persze nem ez a lényeg csak részben!
a mostani e7300 procimal hatalmas proci limitem van ezzel is meg a régebbi r4850 emel is ez volt!
na de a kérdés az hogy melyik processzort e 2 közülq8400 szeretném 3 ghz-en járatni max 3.2 ehez ha kell veszek hűtőt!
a másik a q9400, ehez nem tudok mert a pénztárca nem engedi!
melyik érné meg ár,érték,teljesítményben!
Köszönöm Válaszokat előre is -
szab.tam
nagyúr
válasz
darál0w #15505 üzenetére
de mit csináljak, ha nem megy másképp. visszaveszem 1.5-re hibázik, feltolom 1.54-re, megy....
a valós pll-t hol tudom mérni? mert sehol nem látom.
még nem néztem emg, de tegnap leszedtem a cpuid_hardver_monitor_pro_1_07_0-t. az látja ezt a feszt? mertmi van, ha natívan nem érkezik el az 1.5....
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi Redmi Pad Pro 256GB, Újszerű, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3303
- Microsoft Surface Laptop 5 13.5" i5-1245U 16GB 512GB Alcantara 1év garancia
- Samsung Galaxy S25 128GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest