Közérdekű közlemény ÚJ Navi SZOBA:
radeon_rx_5700_5700xt

A gyártoknak most van valami időpont amíg nem adhatnak ki custom Navikat?
Mert nem nagyon láttam konkrétan megnevezve, csak annyi hogy majd talán már aug közepe, de inkább vége....
Szóval mikor engedi pontosan az AMD? (dátum)

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

Köszi!

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

Az Asus azt nyilatkozta, hogy szeptember. Szóval még augusztusban se biztosak a custom kártyák.

LG OLED evo C3 // & // Playstation 5 // & // Galaxy S23//

De mi a hivatalos időpont amikortól indíthatók a custom karik?
Mindig volt megadva valami de most nem olvastam sehol, annyi hogy AMD háza táján amúgy sem kapkodnak utána a gyártók.

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

Az AMD csak a PCI Express 4.0-s tesztjének időpontját szabja meg a gyártóknak. Erre custom modelleket július 7-től veszik fel. A teszt viszont eltart pár hétig. Amint le van a VGA hitelesítve, utána kiadható. A referencia hitelesítése 5 hét volt, tehát így kell számolni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A legnagyobb marketingfogás az mindig az ha új generációs termék érkezik, ahhoz kelljen új alaplap is, hisz így akkor nem egy hanem egyből 2 alkatrészt kell újítani.
De hogy lassan szállíngóznak majd az infók arról hogy egyes 4xx szériás alaplapban is működni fog a pcie 4 . A Gigabyte után az Asus is beszállna?
[link]

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!

Szóval ismét egy remek húzás a startra. Van vga, ami akár eladható is lenne, de megint megcsusznak, hátha addigra lesz nv árcsökkenés. Az lenne még az igazi, meg is érdemelnék annyira töketlenek. A refekért meg nem fognak kapkodni. Nem értem hogy nem hullnak fejek ott ilyenek miatt.

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

A mindshare-nek Szerintem része az ütemes termékkiadás is. Az nvidiá kéthavonta kiad.egy új kártyát és ezzel mindig benne van a cikkekben. Vö. AMD évente kiadja egy kártyát'..

Szóval szerintem a custom navi 10 akkor jön, amikor a Navi14. Vagy e kettő között is lesz egy hónap.

Ha az AMD kártyákat havonta újramérik, még a driver javulását is nyomonkövetheti a közönség.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Van infó a Sapphire Toxic 5700XT-ről? Nem igazán találok megjelenési estimate-et

Life is a game... The game is my life!

Nem csúsztak meg. Okkal adták ki blower hűtővel, mivel később kiderült, hogy mindkét Navi max powertune-ja 2,2 GHz. Néha még a bloweres hűtővel is belenyaltak a 2,1 GHz-be a tesztkártyáink, és ez nem felülbírálható paraméter, ha lecseréled rajtuk a hűtést például vízre, akkor az átlagos 1,8 GHz helyett 2 GHz fölött működnek. Mivel ezeket az órajelek az AMD kódolja a BIOS-ba, így a gyártói kártyák között elég sok különbség lesz, mert a hűtés mértéke miatt az egyik 1,8 GHz körül fog menni, mint a referencia, de más megoldások simán mennek 2 GHz fölött. Az MSI-nek van olyanja, ami 2000 rpm-es fordulatszámon 2,2 GHz-en is megy. Ez 400 MHz-es különbség ugyanolyan nevű VGA-knál.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

És mennyivel fogyaszt többet a +400Mhz-től?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ennek semmi köze ahhoz hogy mért nem engedik a gyártóknak azonnal az elérést!
Vagy nem is tudom mi ez ami megy mert időpont nincs csak vagy hátráltatva vannak a PCIE4 miatt vagy csak nem akarod kimondani hogy nem igen ugranak már az AMD karikra az utóbbi időben, esetleg alig megy a gyártás.
Ha nincs megadva dátum mint szokott hogy mikor rajtolhatnak nem értem mit csinálnak!

Úgy adja ki az AMD ahogy akarja a sajátját, és igen látjuk hogy mindig ragaszkodik a szarhoz ezen kár szépíteni. Lehet persze írni hogy ez annyira jó mert minden kari benyal a 100 fokba és így nem szór a sebesség. Mert az AMD-t mindig pozitívan kell beállítani! nehogy túl gyors legyen a kari ez a veszély náluk

Most (régebben is) nagyon fontos lenne hogy időben kihozzák olyan hűtéssel amivel meg is veszik.

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

Amennyit beállít a gyártó. Elég széles a spektrum, amiben működik az új vezérlés. Az AMD megszabott egyet, amit ideálisnak tartanak, ezt ajánlják, de a gyártók alapvetően azt csinálnak, amit akarnak, és ez bizony okozhat többet fogyasztó, akár 15%-kal erősebb modelleket is.

(#42617) do3om: A gyártóknak megengedik a termékek kiadását, amint kiadták a referenciát, elfogadják a gyártók megoldását is a hitelesítési teszten. Minden azon függ, hogy ki mikor adja le. De egyébként a gyártóknak is nagyon új az, hogy raknak az ugyanolyan paraméterezésű kártyákra különböző hűtést, és a jobb hűtés simán ér +10%-ot, mert nagyon magasra van állítva a powertune maximum, amit a gyártók nem is állíthatnak át. Ezzel a gyártók úgy tudják csak szabályozni a teljesítményt, ha az egyes powertune szintek feszültségéhez állítják a hűtés vezérlését. Így viszont fontos, hogy nem mindegy, hogy hova raksz egy nem blower hűtésű VGA-t, mert amíg a blower hűtés eléggé immunis a házra, addig egy normál Navi esetén, ugyanolyan paraméterezés mellett is lehet 12% különbség teljesítményben, csak attól, hogy más házba kerülnek. Ezért ment az AMD elsőnek neki a blowerrel, hogy legyen egy támpont, ami fix. Egy nem bloweres Navi, egy tesztbenchben, nagyon gyors tud lenni, mert nem szorul be a meleg. Viszont ez nagy szórás eredményben is, miközben a blower szórása 3-4% csak. Ergo mindegy, hogy ki hol mér, az eredmények között nem lesz több különbség 3-4%-nál.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Tehát azért csinálták szarra a hűtést, hogy ne legyen túl nagy szórás.
Sejthettük volna hogy ez is egy jófej húzás volt tőlük

Miért lenne ez új a gyártóknak? ne viccelj már. Ezer éve a hőfokhoz droppolnak a kártyák órajelei nem a felvett teljesítményhez. Hiába tolják ki a powertune csúszkát, ha közben a kártya belenyal a 90 fokba szar hűtés miatt.
Már a pascal is 10 % körüli tuningot tudott. Max az új nekik hogy ezen az oldalon is ez adott.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Szimplán csak nem akarnak nagy szórást. Egy fix teljesítményszintet akartak prezentálni. A gyártók aztán szórhatnak kedvükre, akár 20%-kal gyorsabb hardvereket is csinálhatnak a referenciánál, és az már az adott gyártó problémája, hogy két eltérő házban ugyanannak a hardvernek a teljesítménye jelentősen eltér. A referenciánál ez az AMD problémája lenne.

Azt fontos megérteni, hogy teljesen másképp működik a Ryzen és a Navi is, mint régen. Itt nincs már klasszikus értelemben vett tuning. Ha raksz rájuk hűtőt, akkor magukat húzzák. A Navi egészen 2,2 GHz-ig tud menni, ami marhára nem mindegy, mivel a referencia tipikus órajele 1,8 GHz.

Ilyen extrém mértékben skálázódó hardverekkel a gyártók most találkoznak először. Egyetlen olyan VGA sem volt eddig, amelynél egy jobb hűtővel tudtál dobni +400 MHz-et a magórajelre, és ehhez neked semmit se kellett állítani. És ez nem klasszikus értelemben vett tuning, a hardver magától megcsinálja, felhasználói beavatkozás nélkül, ezzel ez a funkció garantálttá válik, míg a klasszikus tuningot neked kell kézzel kiszedni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

ha ez így lenne akkor az AMD nem egy 15 % kal lassabb órajelen futó referencia hűtéssel tolta volna ki a teszteket egy RTX 2070 super ellen ami kb 10 % kal gyorsabb.
EZ mögött max az lehet hogy ha 2 Ghz vagy a fölött megy a navi akkor jóval megnő a fogyasztás és így nem lenne impozáns adat a tesztekben, ez az egy dolog amit el tudok képzelni ami miatt ledropoltatja a kártyát 1,8 Ghz körül.Ha nem így lenne akkor 2 Ghz+-n menne a ref.
A ref hűtés szintjét minden gyártó el tudja érni még a Manli is.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Teszteken egy 3900x amd gyári hűtővel és egy 360-as AIO közt +100 mhz volt az eltérés. Holott a hőfok jócskán alacsonyabb volt.
Lehet éppen hogy ez a lényege, hogy minnél hűvősebb annál nagyobb az órajel,de az a +100mhz éppen nem egy világmegváltás. Mintha nem teljesen működne a dolog.
A Navinál is ilyesmi lesz ezekután. Ott is eltudom képzelni hogy a Customok ugye élből magasabb órajelen fognak jönni, de arányába hiába jobb a hűtés nem lesz, nagy előreugrás.

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!

"Itt nincs már klasszikus értelemben vett tuning. Ha raksz rájuk hűtőt, akkor magukat húzzák."

Ha rosszindulatú akarok lenni, akkor átfogalmaznám erre:

"AMD: Szerettük volna ha 2.2 GHz-en ketyegnek a kártyáink. Ezért úgy terveztük őket, hogy addig nem fognak crashelni. De sajnos hiba csúszott a számításunkba, a node nem elég jó, ezért elszáll a hőmérséklet és a fogyasztás, mint a kurvaélet. A félretervezésünknek köszönhetően csak irdatlan hűtéssel fogod Te azokat a számokat valaha is látni, ha egyáltalán, kedves vevő."

Tehát ami a realitás:

-a szilícium tudná
-a fizika nem engedi
-a frekvencia mikromenedzselése nagyon jól működik az AMD termékekben

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Néha a mi refünk is felkapcsolt 2,1 GHz-re, de nem tartotta magát sokáig ott. A gyártók döntésén múlik, hogy meddig engedik ezt. A hardver maximuma marad 2,2 GHz.

Természetesen a nagyobb órajel nagyobb fogyasztást jelent, de mivel a gyártók ebben is szabad kezet kapnak, így mindenki csinálhat olyat, amilyet akar.

(#42622) Kupszi: A legtöbb teszt szimpla benchpadon készül. Ott nem sokat számít ám, hogy mivel hűtöd, mert az alaplap szabadon van. Nem fog a hő bennragadni, mint egy házban, vagyis a VRM is hűvös marad. Az AMD-nek van házas mérése. Ott a hűtőcsere +13%-ot ért nekik. A szabadban a különbség nem ekkora.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Itt a válasz szerintem

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Asszem fordítva lesz az az ok-okozat. Mivel a jó hűtés sokkal alacsonyabb hőmérsékleten tartja, ezért kisebb a szivárgó áram is, így a fogyasztás sem lesz annyival nagyobb, mint te gondolnád. Reméljük.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Igen köszi. itt, miután vált a chart lejön a magyarázat. [link]látszik. és ez 2,1 Ghz vízzel ennél jobb hűtés kötve hiszem, hogy kell.2,2 Ghz .. khm..

RTX 2060 és 2070 Super 1815 és 1770 Mhz alapórajel és 2070/ 50 Mhz OC val egy sima Asus/ Palit léghűtéssel.[link] ez mellé nehéz lett volna így odatenni. Navinál is hasonló helyzet van mint eddig, kordában kell tartani.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

nem fordítva, csak két erő ellentétes irányba hat. De amúgy jogos a helyesbítés. A pontos kérdés valahogy így hangzott volna:
Mennyivel lesz több a fogyasztás a +400Mhz, és a magas hőmérséklet miatti fogyasztástöbbletből mennyit kompenzál a jobb hűtés?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nem vesztek pár dolgot számításba.
Minden hűtésnek megvan mennyi fajlagos hőt tud elszállítani és most elkerülendő a kártya kiadásonként kiújuló TDP vitákat ugornék is egyet. A rutin ugye
Első blikkre csak tudni kellene a Navi hőgörbéjét és akkor máris lehetne tudni melyik hűtés meddig jó.
Azonban még két dologgal számolni kell.
A szivárgás és a gyártás.
A gyártást nem lehet kikerülni. Nem lehet ezt statikusként kezelni és csak mert Navinak hívnak valamit erre is pont ugyanúgy vonatkozik.
A gyártás egy dinamikus folyamat a próbagyártástól a nagy tételű gyártásig és ezeket MIND elsütik a refben. max a kisebb 5700-ba Nagyon nagyon eltérő minőségeket amik megfelelnek egy kritériumnak.
A Bejelentés óta az aug. -szeptemberi indulásig felfut a gyártás és szivárgásban jobb egyedek jönnek ki.
Tehát sokkal stabilabban fogják a customok a 2 fölötti órajeleket tartani.
A másik hogy a vízen hiába méred le a hőgörbét a kisebb hő kisebb szivárgást eredményez ahol lehet könnyen felfutunk 2200-ra levegővel meg NEM. úgyhogy várjuk ki.

[ Szerkesztve ]

jogos a helyesbítés. A pontos kérdés valahogy így hangzott volna:
Mennyivel lesz több a fogyasztás a +400Mhz-től, és a magas hőmérséklet miatti fogyasztástöbbletből mennyit kompenzál a jobb hűtés ÉS a finomodó gyártástechnológia miatt javuló szivárgás?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ebből még mindig nem derül ki számomra hogy mi tartja vissza a gyártókat, ha nem volt semmi kitétel hogy x hétig csak ref mehet. Általában ilyenkor jönnek gyorsan a karik az igazán extrák csak amik csúsznak.
Azért a legtöbb gyártó használ NV terméket és ott csak megszokták hogy felbostol nem is kicsivel a gyári felé ha jól rakják össze.
Na meg nem értem, most azt akarod beadni hogy az a jó ha minden kari úgy megy mint a mókuskerekes mert az a tuti? Szerintem logikus hogy jobb, drágább hűtéseket használó karik jobban mennek. Az hogy milyen házban vannak tök mindegy a custom hűtések biztos mennek annyit mint a refek, tehát nem hiszem hogy attól félnek nem éri el a gyári megadott szintet.

Most viszont kint Vannak az NV custom karik amik nem olcsók, lenne keresnivalója a Navinak, ha lenne. De mire jön lehet olcsóbb lesz a konkurencia, hihetetlen mennyire kényelmesen veszik a dolgot. Szinte mint aki be akarja buktatni a saját termékét.
Persze nem tudom mennyi vevőt tart vissza a ref kialakítás de sokan lehetnek aki megszokott márkájukra várnak.

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

A végső tesztelés. Az AMD-nek leadták már a termékeket hitelesítésre. Az MSI vagy egy tucat modellel készül. Ezekhez most véglegesítik a BIOS-t és mehet a tesztelés. Meg ugye ez középkategória, ide azért nem árt egy komolyabb kezdőkészlet, mert egy nap alatt elfogynak a kártyák, ha nem gyártanak eleget a startra. Eredetileg a Radeon RX 5700 sorozat az OEM-eknél is kezdett volna, de végül retailbe megy az összes, mert az OEM igényeket már nem tudnák kiszolgálni. Augusztusra gyárt majd több GPU-t a TSMC, akkorra kapcsolódnak be ténylegesen az AMD tavasszal rendelt gyártósorai.

A Boost az egy dolog. Régóta létezik ez a hardvereken. A Navi esetében az jelenti a gondot, hogy automatikusan tuningolja magát a hardver. Ilyennel még nem találkozott senki. Nem megoldhatatlan amúgy, az MSI például a energiatakarékos BIOS profillal úgy védekezik, hogy kikapcsolja terhelés közben a ventiket. Amint felmegy a GPU a beállított hőmérsékletre, visszavágja magát az órajel, aztán újra ventizés, az órajel újra emelkedik, és kezdődik a ciklus megint. Csak így nagyon nem mindegy, hogy ez a ciklus milyen gyorsan ismétlődik, mert a teljesítménykülönbség 15% is lehet a környezeti tényezőktől függően. Persze ha nem számít a fogyasztás, akkor lehet működtetni a ventiket, és akkor ereszd el a hajam van...

Ha sokakat visszatartana a ref, akkor nem törölték volna az OEM-es startot. Ilyet általában akkor szoktak lépni a gyártók, ha retailbe nem elég a tervezett termék. Tehát az AMD problémája egyelőre az, hogy nem tudnak eleget gyártani minden piacra. De valószínűleg erre számítottak, elvégre a TSMC hiába kapcsolja be a gyártósorokat nyár elején, az első lapkák ezekről augusztusban jönnek le.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"Augusztusra gyárt majd több GPU-t a TSMC, akkorra kapcsolódnak be ténylegesen az AMD tavasszal rendelt gyártósorai."

És jön Zárcsökkentés?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

És lesz tánc.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Most van itt a kihívó!
Nem kell árcsökkentés, mert versenyképes csak nem majd hanem azonnal kell. Augusztusban indul akkor mikor lesz készlet, szeptember vége vagy október?

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

Meg tudod venni a boltban, ha azonnal kell. Ha meg ráér, akkor vásárolsz magadnak nem referenciát.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem ér rá, de a referencia design túl sz*r ahhoz hogy 140 rugót kiadjon érte egy átlag halandó... Nevetséges hogy a konkurenciánál mindig a megjelenés napján van teljes kínálat, minden gyártótól mindenféle custom kártya amit csak el tudsz képzelni, AMD-nél meg semmi... Külön nevetséges úgy, hogy az nVidia referencia design jó és nem lenne szükség alternatívára, míg az AMD referencia design mellé kapásból rendelheted a vízhűtést...

Viszonylag sokan akarnak Navi-t venni, de kizárólag csak sz*r Navi-t vehetnek, olyat meg nem fognak, pláne ennyiért.

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

Van rendesen kínálat ebben igazad van, de azért azt tegyük hozzá rengeteg AIB modell out of stock meg pre-order, szóval eléggé paper launch volt NV-nél az AIB, teszem hozzá ezt miért nem lépte meg az AMD ha már a zöldeknél bevett szokás.

Mint mondtam egyelőre az AMD problémája az, hogy el tudják látni az igényt, és emiatt az OEM startot le is lőtték őszig. Az egy dolog, hogy ő nem akar referenciát venni, attól az AMD-nek így is probléma kiszolgálni a keresletet. Nem fognak a kardjukba dőlni, hogy páran megvárják az egyedi dizájnokat. Sőt, alapvetően jó is, hogy nincs jóval magasabb igény annál, amennyi Radeon 5700-at a boltokba tudnak juttatni, így az ára nem fog felfelé kúszni.

(#42638) Szeszkazán: Az normális az első 4-5 hétben. Az AIB esetében az a gond, hogy van egy minimum mennyiségű GPU, ami alatt nem éri meg beindítani a gyártást. Amíg ezt a gyártó nem tudja garantálni, addig a custom kártyák gyártása erősen veszteséges lenne, így inkább veszi mindenki a referenciát, és átmatricázza. Ezért van sok pre-order az elején, mert igazából hiába jelentik be az adott modellt, csak onnantól gyártják, amikor már pénzt is tudnak vele termelni. Amint az NVIDIA jobban ki tudja majd szolgálni a partnereit, ez az egész helyrejön, mert megéri egyre több gyártósort beindítani. Ez valószínűleg már megtörtént, csak a gyártás sincs meg pár óra alatt, tehát egy pár hetes átfutása ennek is van.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A Toxic-ról csak ITT beszéltek, de azóta sem erősítette ezt meg senki.
Úgyhogy max Nitro LE-ről lehet álmodozni.

AMD Sends Out Linux Graphics Driver Patches For "Arcturus" As New Vega Derived GPU

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Halkan jegyzem meg hogy csúcsot döntött a tőzsdén az AMD, 34,39 volt minap.

[ Szerkesztve ]

Navi10.
Navi12, Navi14, arcturus.
Ejha

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..