Ez ennél bonyolultabb kérdés. Nagyon lényeges, hogy a DXR beépítése jelenleg áldozatokkal jár. És itt nem pont a sebességre kell gondolni, hanem a geometriára. Van egy szint, ami fölött egyszerűen nem működik a fixfunkciós hardver, tehát a jelenetek geometriájának bele kell férni ebbe a limitbe. Ezért van az, hogy csont egyszerű a Control ebből a szempontból, mintha az előző évtizedből származna:

Ezzel szemben a mai motorok közül még az UE4 is jóval jobban kezeli a geometriát, pedig annak sem erőssége ez, viszont látszik, hogy a Gears 5 mennyivel más dimenzió a részletességet tekintve, kb. az a szint, amit elvársz manapság:

Szóval itt ritkán számít, hogy hány fps-t akarsz, mert az beállítható a grafikában. A mostani DXR-nél a legfőbb limiteket a geometria részletessége adja. Vissza kell venni, hogy működjön.

Ez az egész jelenleg nagyon bonyolult kérdés. Tudom az lett mondva, hogy "just works", de valójában nem. A beépítés nem akkora gond, de felkészíteni a játék részletességét a beépítésre már lényeges tényező, mert hiába tudna a motor részletesebb geometriát, hiába lennének rá képesek a hardverek is, ha egyszerűen a fixfunkciós hardver nem tud egy szint fölé menni, bezuhan annyira a teljesítménye, hogy szoftveresen is gyorsabb lesz a számítás.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Tudtommal a konzolokkal, és a harmadik 2022-ben, az hozza majd a pipeline változását. Onnantól fog igazán fejlődni, addig sok marad a limit.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Köszi!

Akkor legkorábban 2020 November,December.

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

...aztán elindítasz egy 200 éves FarCry-t vagy Crysis-t, meglősz egy mennyezetről lógó lámpát, az elkezd imbolyogni és a fénye tök szépen terül el mindenen a lámpa mozgását követve. De milyen érdekes hogy se PhysX se DXR nem kellett nekik ennek a megvalósításához, nem? Ezek a szemét mocskok, mégis mi a francot képzeltek magukról?...

Ez tök jó, csak akkor ma miért nem látunk ilyet minden játékban? Az nVidia címeket nem számolva se. Ahogy olyan szintű rombolható környezetet sem, mint a Red Fraction-ban?

Ne mond már, hogy amiatt, mert az nVidia lefizeti a fejlesztőket, hogy ne csinálják meg...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Érdemes lenne tudni, hogy a konzolos RT alkalmazása von-e el erőforrást a hagyományos raszterizálási képességekből, és ha igen, mennyit.

Gondolok itt arra, hogy ahogy a következő generációs konzolok az életciklusuk vége felé közelednek majd, úgy fogjuk látni a RT funkciók lassú visszavágását, és csak a legfontosabb / legkisebb ráfordítású effektek lesznek megtartva.

Én elég valószínűnek tartom, hogy ez a helyzet, és akkor sokat kell majd okoskodniuk a fejlesztőknek, hogy az adott számítási büdzsét optimális arányban költsék el a legjobb látvány érdekében.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Látunk, csak már megszoktuk. Kivéve a pályarombolást. Azt -szerintem- azért nem erőltetik, mert ma a legtöbb pénz a multiban van, ott meg a kapcsolat érdekében jobb, ha nem kell a fél pályát is szinkronizálni, hogy melyik törmelék hol van.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Persze. Ennek is a nagy része shader, szóval az ALU-kat ugyanúgy terheli, ahogy a normál grafikai futószalag.

(#43960) TESCO-Zsömle: Pontosan. A rombolhatóságnak van egy rakás hátránya is. Multi szinten például egyáltalán nem optimális mindent rombolhatóvá tenni. Ettől függetlenül a BF4 óta elég sokat javult itt a helyzet.

(#43961) b. : Ezek közül egyiknek sem kell RT. Ahol igazából a DXR valós előnyt jelent a raszterizáláshoz képest, az a specular reflection.

Egyébként a DXR-t egyelőre nem használják arra, amit leírtál. Majd talán 5-6 év múlva. Ott egyébként sokkal több haszna is lesz a sugárkövetésnek, mert alapvetően már maguk az egyes felületek leképezése is sokban függ ettől, de ahhoz magát a leképezést kell sugárkövetésre építeni. Viszont ma a leképezés még mindig raszterizálás, és csupán egy-két effekt van sugárkövetéssel, de ez nem módosítja a program fény-anyagkezelését, stb. Az ma is raszterizálás mindenhol.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Abu, hülyeség..vagy nem vagy tisztában a valós időben generálódó a döntéseid függvényében változó és létrejövő effekt fogalmával.
Ajánlom figyelmedbe a Controlt.ott találkozhatsz vele mit jelent mikor széttörsz egy üveget amiben addig ott volt a nap és árnyékot vet egészen addig amíg szét nem töröd.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Futtasd a Blendert, és nézzél meg egy RT engine-t, hogy mennyivel lassabb, ha azt csinálod a hardveren, amit leírtál, egy képet kb. számol majd 5-8 percig. Nem véletlenül hívják még ma hibrid RT-nek ezt, és az NVIDIA is azt mondta, hogy valós idejű RT valamikor 2034-ben lesz. Addig hibrid RT lesz csak.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Real time Global illumination szerinted micsoda?
Senki sem mondta hogy full RT .messze van az még.

Tyrel :

Nem ,nem arról beszélek ez a gáz, hogy olyat fikázol amit még csak nem is ismersz .

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Nekem olyasmi jött le hogy a Color Bleeding-ről beszél, igaz létezik már vagy 10 éve RT nélkül is, de ilyen apróságokkal kár törődni...

Egyébként szerintem a Physics Based Rendering hozott az utóbbi 1-2 évben látható, elérhető (minimális perf. impact) és általánosan az egész játékba (nem csak 1-1 kiemelt részbe/effektbe) implementálható előrelépést, már így a felületek megjelenése, árnyalása, valósághűsége kapcsán.
(viszont fogalmam sincs, hogy ennek mi a mögöttes technikája vagy miért nem alkalmazták eddig)

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

Egy szimpla effekt. Raszterizációval is kb. egy tucat módja van, hogy megcsináld valós idejűre.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Gondolom decembertől majd itt sem.

Jajj, de optimistának tetszik lenni.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Tudom a kettő között a különbséget. Azért írom, hogy ma az RT a játékokban csak effekt. Semmi több. Rá van húzva pár effekt erejéig a raszterizálásra. Ennyi. Ezért hívják hibrid RT-nek. Ha tudni akarod, hogy miért csinálják így, akkor mondom futtasd a Blendert, és számolj egy képet valamilyen jelenetről. Kb. 5-8 percig tart majd. De játékban nekünk 40-50 kép kell másodpercenként. Ez a különbség a raszterizálás és a sugárkövetés között.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

És az Intel miatt kicsesznek ennyi emberrel, az az Intel miatt, aki eddig 0-át tett le a gaming vga piacon? Ez miért természetes így? 0 beleszólása kellene lennie, legalábbis addig, amíg nincs valami értékelhető terméke.

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

Mindenképpen kell egy nagyobb reset a futószalagra. Az, hogy az Intel a leghangosabb, aki ezt erőlteti, mit sem számít. A többiek belemennek, mert pokoli hasznos az új igényekhez felépíteni egy új futószalagot. Értem én, hogy a mostani sem rossz, de mikor találtuk ki? 25 éve? Azóta sokat változott a világ, és sokat változtak az igények, nem mellesleg van RT is, ami jelenleg nem igazán illik a mostani grafikai futószalagba. Ha bármit is kezdeni akarunk vele, akkor ezt jobban be kell kötni.

Ez egyébként nem kibaszás. Senkit sem ér majd hátrány, csak előáll ugyanaz, ami anno a shader modelleknél. Amikor ezt kitaláltuk, akkor iszonyatosan gyorsan fejlődött az egész, amíg el nem értünk a 3.0-t, amikor megnyugodott a fejlődés. Ugyanez van a DXR-nél. Itt is elérjük majd az x-dik verziót, addig gyorsan fejlődik, gyorsan kell hardvereket váltani, majd ugyanúgy megnyugszik. Ez egy új dolog, jönnek az ötletek, izomból építik be őket, akár annak az árán is, hogy új hardver kell hozzá. Minél gyorsabban megteszed ezt, annál hamarabb érsz el egy olyan szintet, amire optimálisan lehet építkezni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez nem a pénzről szól. Van az aktuális rendszer, ami tele van limitekkel. A cél az, hogy ezeket a limiteket üssék ki. Viszont ehhez olyan dolgok is változnak, amik új hardvert igényelnek. Ennyire egyszerű. Végeredményben minden gyártónak az a jó, ha egyre gyorsabb lesz a futószalag. Mindegy, hogy kinek az ötlete, amitől ezt elérjük. Nem mellesleg, ha változik, akkor az az NV-nek is jó, mert el tudják adni a következő generációt, hiszen a korábbi már nem elég jó a tudás szintjén.

A PC sose volt egy fix pont, amikor megindult a fejlődés. Azért tűnik ma annak, mert az utóbbi időben nem jöttek radikálisan új shader modellek, maximum áttervezés, vagy apró újítások. De régen mindenki tudta, hogy jött egy új shader modell, és menni kellett a hardverért. Most is ugyanaz lesz. De lesz egy pont ezúttal is, amikor elérjük az optimális alapot. Viszont semmi különös nem történik. A PC mindig így fejlődött, csak elszoktunk tőle.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az a bökkenő hogy blender nem raytracinget csinál hanem path-tracinet. Elég baj hogy összekevered vagy direkt öszemosod őket... (jobb engine kiszámolja azt neked 1 perc alatt)
Mégjobb engine simán futtatja 15-20fps-el realtime fullhd-ben. (még mindig path-tracingről beszélek)

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Attól függ, hogy melyik engine-t használod, mert van hozzá egy rakás plugin. De az 1 perccel sem vagy előrébb, mert még mindig 30-50 képkocka kell per másodperc, és nem egy per perc.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Valamiért nem érzem, hogy az NVIDIA nagyon szomorú lesz, ha két év múlva ki kell dobni az RTX 2000-eseket...

Amúgy ezek a bakugrások nyilván nem az Intel miatt lesznek.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Nem teljesen. A DXR-t a GAB csinálta, nagyrészt aszerint, ahogy az NV leadta, mert az összes GAB tag átengedte. Ez normális, mert ha esetleg nem jó, akkor módosítod annyira, hogy jó legyen, ahogy az most történik. És végeredményben nem vesztesz semmit, csak a hardverek válnak hasztalanná, de azok helyett úgyis jönnek új hardverek. A lényeg végeredményben az API.

De egy szimpla effekt. Alapvetően úgy működik, hogy a játék raszterizálást használ, de bizonyos adatokat sugárkövetéssel számol ki. Például specular reflectiont. Ki tudná számolni raszterizálással is, az egyes effektekre számos algoritmus van. A lényeg minden esetben az adat, amit vagy RT-vel vagy máshogy megszerzel, majd felhasználod a raszterizáláshoz. A hibrid RT sosem fog túllépni az effektek szintjén.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Igény van rá a többiek részéről is, csak nem merik meglépni, de így rá lehet fogni az Intelre. ;)

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

JEz is érdekes finding.
Persze nem RTX, de így még annyira se érdekes szerintem a legtöbbeknek majd annyi fps-ért.
[link]

[ Szerkesztve ]

Nagyon érdekes, de szerintem ez nem valós ray tracing, legalább is én úgy tudom a Radeon driverben jelenleg nincsen benne az emulált DXR támogatás sem (amilyenje Pascal-nak van, aztán javítsatok ki ha tévedek és mégis benne van már).

Nekem sokkal esélyesebbnek tűnik, hogy ez simán az a hagyományos ill. compute shader alapú tükröződés implementáció amit a Frostbite tud magától már évek óta, csak az nVidia kikapcsoltatta($) BF5-ben az effektet, hogy feltűnőbb legyen az RTX és non-RTX közti különbség.

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

Pontosan úgy ahogy írod, szerintem is. Ezért is írtam hogy nem RTX, de így már nem is olyan nagy szám az egész RTX, ha ehhez hasonlítja az ember a látványt, nem pedig az alap BF5-höz DX11-en.

A videó alatt azt írják, hogy ez egy sima effekt, amit Ultra grafikai beállításoknál amúgy is bekapcsol...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Lehetséges, de ha jól tudom akkor csak DX12 alatt, amit BF5-re kb. senki sem használ.
Az eddig is evidens volt, hogy ez csak egy sima effekt, ezt nem is vitatta senki, hogy semmi köze a DXR-hez.
Viszont az RXT-ON vs RTX-OFF összehasonlításoknál minden promo DX11-re volt, ahol ez az effekt nem él, így szembetűnőbb volt a promo Nvidiának enélkül az effekt nélkül.