Sziasztok!

Radeon Settings 19.6.1 verzióban a Global Wattman-ban hol találom a target temperature-t (célhőmérsékletet)?
Csak annyit látok, hogy hány fokon hány %-kal pörgesse a ventiket. De nekem a target temp. kéne...

Köszönöm szépen előre is!
Üdv!

[ Szerkesztve ]

Idén az 5600-as navira mennyi esély van? Vagy ne várjam inkább?

LG OLED evo C3 // & // Playstation 5 // & // Galaxy S23//

Na erre én is kíváncsi vagyok

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

Ősszel bejelentik,akkor majd karácsonykor talán lehet is kapni.Ahogy az AMD -t ismerem.De ne legyen igazam és jöjjön minél előbb.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Ez igy biztatonak tunik, huvos lesz, ki tudja magat futni, a gyartok majd szepen rameretezik a hutest, varos nagyon az XT [link]

Azt hittem először Molnár Kiki videója..de látom nem....

Lesz SAPPHIRE NITRO és SAPPHIRE PULSE Széria is a Radeon RX 5700-ben.
Írta a newsletter.

[ Szerkesztve ]

Én inkább MSI-t várom.

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

2 nap 7 sima es 2 xt 🤭

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

Pedig azt hittem Te ilyet akarsz

MSI Gaming X kártya az jó lesz de ez az új brend hogy MECH hát csak óvatosan Armor ritka gyenge volt, ettől se várok többet...

Érdekes volt látni azt a táblázatot.

Az ott a Samsung árszabását írja le?

Honnan van az infó?

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Csak hogy reagáljak

Ezeket a kérdéseket én már firtattam több poszton keresztül vitatkoztunk Lezsoval, hogy mennyivel nőhetett a lapka ára és hogy ha nőtt a wafer ára, akkor azzal minden költség és mindenkinek a marzsa egyenesen arányosan nőtt-e.

Igazából ami miatt a táblázatból szépen kiderül az az, hogy nem így skálázódik a navi és a vega se.

Az látszik a táblázatból, hogy
16nm: 26Mtr/mm2
10nm: 48Mtr/mm2
7nm: 83Mtrmm2

Ha ebből számolnánk, akkor a polaris kb $30 lehetett induláskor, pontosabban még ennél is olcsóbb lehetett a GF AMD-nek nyújtott árkedvezménye miatt.

Elég impozánsul néz ki, hogy a 16=>7 átmenet során 3.3 helyett dupla annyi tranyó elfér kétharmad akkora helyen. Azt gondolná az ember, hogy a 84mm2 (~20$)-ban a 6.9B tranzisztor az már elég sok.

Viszont míg 14/16nm-en hozták a névleges sűrűséget, addig sajnos se a vega, se a navi 7nm-en nem hozza ezt a sűrűséget. Előbbi 40, utóbbi 41Mtr/mm2 jön ki. Lezsoék ezt azzal magyarázták, hogy nagyon sok a rosszul skálázódó IO logika.

A navi 10B tranzisztorának nem szabadna többnek lennie, mint 130mm2 és nem kéne, hogy drágább legyen, mint $30. De mivel nem hozza azt a sűrűséget, ezért a táblázatban szereplő adathoz képest másfélszer annyi tranzisztor nem máfélszer, hanem a feleakkora sűrűség miatt háromszor akkora lapkából jön ki. Ez mondjuk legjobb esetben is $50-60-os waferárat jelent.

A bits'n'chips nemhivatalos álláspontja szerint ezek az árak valójában még csak a nettó árat jelenti vagyis erre rá kell számolni még a wafermegmunkáló árrését, ami a TSMC esetében ugyanők szerint 35%

Így számolva kijön $80-os waferköltség az AMD-nek.
Ezt adják tovább a Su-adónak nevezett megcélzott 45%-os margóval: $120

Erre kell rászámolni, mondjuk egy $40 PCB és $80 RAM költséget: $240
És mondjuk 20-30% árrést attól függően, hogy hol nézzük a kereskedelmi láncban. $290-310

És akkor minden, ami e fölött van, az valójában extraprofit. (kérdés: hol csapódik le?)

Ezekkel a számokkal nekem egy bajom van: nehezemre esik elhinnem, hogy az AiB gyártó egy kártya után ugyanakkora, vagy nagyobb összegű marzsot tesz zsebre, mint az AMD. Ez olyan, mintha az autógyártásban ott írnának jóvá nagyobb profitokat, ahol a legnagyobb már előre legyártott alkatrészekből összerakák a kész autót. De tudjuk, hogy ez nem így van.
Tehát vagy az van, hogy az AMD utáni marzs a 20-30%-nál jóbal kisebb

A legtöbben egyébként nem így számolnak, hanem úgy, mintha az AMD rakná össze az egész kártyát:
$80 lapka, $40 PCB, $80 RAM, erre jön az AMD 45%-os marzsa. Így a végén 10-15% kereskedelmi láncolati marzzsal számolva is több jön ki, de az a része reális, hogy az AMD teszi zsebre a legtöbbet. (Valószínűleg az nvidia Founder's Edition pont erről szól)

Szóval én a magam részéről az első verzióval mennék tovább, de úgy, hogy az AiB marzsa kisebb, az AMD-é nagyobb. De a lényegen nem változtat: hogy nagyjából okés marzsok mellett is a kártya keresledelmi nettó árának ki kellene jönnie $300-ból. $300 és a $349/399 árak közötti különbözetet valószínűleg az AMD nyeli le most

Aztán ha a cégek engednek a marzsokból, eljuthatunk a $300-os árig.

ÓÓ bocsika bocsika!! Ezt csak most számoltam utána. A táblázatban a 18.26os lapka ár a Wafer price / Net die per wafer hányadosból jön ki. PEdig van ott még egy halom hibás lapka is. Ha azt is figyelembe vesszük, akkor $14 jönne ki, aminek a háromszorosa máris csak $50. Tehát valóban valahol $50 és $60 között kell legyen a lapka ár egyáltalán nem feltétlenül $60.
(Nemrég jelentették be, hogy a 7nm-en yield már 5%-os, ezek a számok 75%-ot tükröznek)

Tehát ha tovább javul a kihozatal (mondjuk 680 használható lapka) és picit olcsósodik a wafer (mondjuk $9000, mert üresen állnak a gyártósorok a Huawei és apple visszamondások miatt, amit pár hónapja jelentettek be), akkor 1-2 negyedéven belül esetleg tényleg elérheti a $13-14 árat. (Itt most a táblázatban szereplő adatokkal számoltam, aminek háromszorosa a 250mm2 navi) , akkor egy navi lapkára kijöhet $50

50+35% = 68
68+45% ~= 100
100+40+80 = 220
220 + 20% = 264

Kis szerencsével, ha a piacon megmarad az alkatrészek túlkínálata és nem indul be a bányászat, akkor szerintem 2, max 3 negyedév múlva lehet ez még $249 és $299 is.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Vega20 die shot
Vega20 die + HBM shot

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Igen, igen, ez a $249/299 ez még mindig olyan ár, hogy a wafer megmunkálónak, a tervezőnek és a a kártya készítőjének és az értékesítési láncnak is még mindig tisztességes marzsa van rajta.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Kérdés ebből mi lesz ? Meg mikor .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Nem akarok most mélyen belemászni a számokba, de a 249-en lévő tisztességes haszonba beleszámolod, hogy a teljes értékesítési lánc logisztikával együtt elvisz 100-120 USD-t? A maradékon azért túlzottan sokat senki nem keres sztem...

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Ez szerintem attól függ, akarnak -e a cégek versenyezni
A) a nagyobb eladási példányszámért a kurrens eladott készlettel (jobb árak mellett többen dönthetnek a csere mellett márkahűségtől függetlenül)
B) valamivel nagyobb piaci részesedésért

Megjegyzések:
1) a) nyilván elsősorban a piacvezető nvidiára vonatkozik, hiszen az nvidia már kevés piaci részesedést tudna nyerni, egy árengedés miatt nagyobbrészt korábbi vásárlóik váásárolnának újra.
míg b) elsősorban amdre vonatkozik, aki elvileg nagyobbára nyerhetne korábbi nvidia vásárlók meggyőzéséből.
2) úgy tűnik, hogy a piac nagy része rugalmatlan, tehát elképesztően jó ajánlattal sem tudna lényeges nagyságú piaci részesedést szerezni
3) az AMD oldaláról érthető és racionális üzletpolitika, hogy a gyors megtérülés reményében elsőre Azokat fejik meg, akik sorban állnának a termékért.
4) azért is indokolt lehet nem túl jó áron adni a kártyákat, nehogy újabb mining boom kezdődjön. Ha egyszerre sokan veszik meg bányászási célból, az nagyot dobhat az árfolyamokon ami újabb eladásokat generál, a hiánycikké válásból a kereskedelmi lánc gazdagszik a tervező helyett, viszont utóbbi renoméja romlik a mostaninál is drágább bolti árak miatt.

Fogalmazzunk úgy,.hogy reménykedjünk benne,.hogy idén is lesznek szuper ryzen+radeon árukapcsolások a black friday alkalmával.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Örülnék, ha belemennél a számokba, mert érdekel.
Ez a $100-120 hogy jön ki? Százalékos, vagy fix? Mik a számok egy $139-os rx 570 esetén? Vagy egy $99-os proci esetén? Azt akkor az utolsó centig lenyeli a kereskedelmi lánc és logisztika?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Fizikai terjesztés esetében (szinte minden iparágban) jó ökölszabály, hogy a disztribúciós lánc a teljes vételár 40-50%-át elviszi.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Ez nettó hülyeség .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Komolyan? Akkor légy oly jó, és oszd meg velünk a saját tapasztalataidat.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Azt állítod hogy egy mondjuk 300 ezer forint értékű kártyának 150 ezer forint onnan hogy áll egy raktárba bedobozolva eljutnia hozzám ha megnyomok egy BUY gombot pl az AMD oldalon úgy hogy én fizetem a hajózást mert az postaköltség ???

Na mindegy egy Edge UP post azt mondja nem jön Augusztusban Asus Navi custom kártya csak majd később.

[ Szerkesztve ]

Sapphire jöjjön, a többi nem érdekes

Nem, ez a kiskerben vett cuccra igaz.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Nekem furcsának tűnik a chip ár számításod. Ezzel a yielddel egy ~250mmˇ2 lapka kb 45%-os kihozatallal gyártható. Tehát egy waferből 100-110 db használható lapka jön ki. Így az egy lapkára jutó költség az inkább $90 körül van. Ha erre még jön a TSMC árrése, aztán az AMD-é, akkkor bővel $150 felett vagyunk.

Lehet, hogy én nem értelek.

De előtvettem egy wafer calcaulatort
H: 15
W: 17
wafer size: 300mm
defect density: 0.065

Így jönne ki
a fab yield: 85%
Ami 189 jó, 33 hibás, 16 részleges lapkát jelent
Ha azt mondom, hogy csak 200-at tudnak felhasználni, és azzal osztom a $10000-t, akkor kijön az $50. DE ha csak a jókat sázmolom, akkor is 53%

DE tételezzük fel, hogy a 85% yield a 8x10-es zen2 lapkákra volt érvényes. Arra 0.2 defect densitiy-vel jön ki a 85%.

0.2-es defect density a 15x17-es lapkára 61%-os yieldet jelentene
Az 136 jó, 86 hibás és 16 részleges lapkát jelentene.
Ha a hibásak felét fel tudják használni (136+43 ~= 180), akkor $55-re jön ki. Ha csak a jókat számolom, akkor $73

De akkor meg az hogy stimmel, hogy a 7nm hibaaránya elérte a 16nm-ét?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Felesleges a kalkulátor. Ott van a táblázatban, hogy 721 lapkából 546 hibátlan. Ezzel ~83mm-en ~76% a yield. Ez alapján egy 250mm-esnél 44%. Egy waferből pedig kevesebb mint 240 Navi10 lapka jön ki, amiből ilyen yield mellett 105 lesz hibátlan. A 4 letiletott CU a 5700 esetében szerintem nem fogja nagyon megdobni ezt a számot.

A custom 5700-k mikor jönnek van valami infó,vagy pontos dátum,azt tudom,hogy augusztusban,de az hosszú hónap...

Azt mondjak kozepetol ugyhogy en inkabb a vegere szamitanak. Ma vagy tegnap olvastam azt is hogy az Asus azt mondta szeptembernel hamarabb Strix nem lesz.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Annyira nem is nagy kar 😂
Nem eleg, hogy a Vega eseten sem remekeltek hutes teren dragak is voltak.
Most az arban megint el vannak tevedve, a sima 5700 kerul naluk annyiba mint a szinten 3 ev garos msi xt...

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

Klasszikus Strix arazas A 2070S-nel is neztem hogy a Strix ara kozel annyi mint a legolcsobb sima 2080-asok.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Nagyker se több ... kérdés a gyártónál mennyi marad ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77