Hirdetés
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Digitális Állampolgárság Program
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Minden hónapban vettem egy sorsjegyet 1 éven át! (2024)
- Szólánc.
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Asszociációs játék. :)
- Fűzzük össze a szavakat :)
- leslieke farmerzsebe
- A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Huma
addikt
Én azért nem merném ilyen egyszerűen és magabiztosan kijelenteni olyasvalamiről hogy létezik aminek a létére több ezer év alatt sem talált az emberiség egyetlen halovány bizonyítékot se...
Na látod, ez a különbség a hívő és a racionalista között. Hit vs józan ész. Elég csak belegondolni és rögtön világos lesz minden józanul gondolkodó ember számára, hogy a keresztény Isten nem létezik.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Látom elkerülte a figyelmedet, hogy a filmes élményeimet nem az érveim alátámasztásaként hoztam fel hanem csupán érdekességként ami jól szemlélteit az általam felvázolt jelenséget.
A Biblia nagyon is konkrét szabályokat állít fel a követőinek.
"A körülöttem lévő embereknek inkább békességet, örömet hoz Jézussal a kapcsolat. Saját, közvetlen tapasztalat ez, és évekig visszavezethető megfigyelés, nem filmélmény..."
És gondolom ez idő alatt sokuk családját lemészárolták, megfosztották őket mindenüktől, stb, stb. Látom még mindig nem érted, hogy pontosan miről is írtam."Amikor jön egy olyan, mint te, aki hazudik, csúsztat, igyekszik a keresztény ellenes indulatait tudományos mázzal leplezni"
Csodálkoznék, ha akár csak egyetlen példát is tudnál hozni hogy alátámaszd ezen állításaidat."Engem nem látsz az ateista blogban fikázni másokat."
A vallás ellensúlya az ateizmus. És mivel ennek a picinyke kis csoportnak kell megbirkóznia a vallások hatalmas áradatával ezért jó ha minél többet hallatják a hangjuk. Hátha sikerül egy-két embert kimenteniük a vallások karmaiból. És mint a vallás ellensúlyának, az ateizmusnak is joga van jelen lenni ebben a topicban.
Mert ha még keresztény topic lenne akkor azt mondom, hogy igazad van. De ez a vallás topic ahol minden félnek meg kell adni a szólásszabadságot.
Persze gondolom te jobban szeretnéd ha itt még inkvizíció lenne.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Nem te hoztad fel Dantét, mert ha te tetted volna, akkor erről vsz tudtál volna"
Érdekes következtetéseket vonsz le hasra csapva arról hogy mit tudok és mit nem. De ezen nem lepődöm meg mivel ez is tipikus viselkedésforma."Mi visz téged arra, hogy energiát, időt nem sajnálsz, csak hogy lejárasd a keresztényeket?"
Épp nincs jobb dolgom. És amúgy nem konkrétan a kereszténységgel van bajom hanem a vallással.Amúgy tudod te egyáltalán hogy mit nevezünk áltudományosnak? Mert nem azt amire te azt írtad.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Ha megmondod, hogy mi az áltudományos abban amit írtam akkor leborulok előtted. A pszichológia ugyanis elismert tudomány.
Úgy mondod mintha a tévében látottakból semmi sem lenne igaz. Ezek szerint nem léteznek felhőkarcolók és a New York nevű város is csak kitaláció.
Ezzel szemben ezeknek a műsoroknak a 90%-a a valóságból építkezik. De egyébként nem is ez a lényeg. Csak példaként hoztam fel őket, hogy érdemes lenne esetleg megnéznetek őket, hogy némi rálátásotok legyen a vallás ezen oldalára. Nekem viszont nincs szükségem ehhez filmekre mivel nap mint nap (kis túlzással) megtapasztalom ezeket a jelenségeket.Egyébként ha valakinek akkor nekem aztán nincsenek hamis elképzeléseim a kereszténységgel kapcsolatban. Teljesen átlátom az egészet. Ellentétben azokkal akik benne élnek. De nem is értem, hogy miről beszélünk. A történelem már számtalanszor bizonyította az igazamat. A keresztények sokszor nem csak a pogányokat irtották hanem egymást is. Mindezt a vallás miatt, Isten nevében.
(#18645) kymco:
Nem emlékszem, hogy Dantét szóba hoztam volna...(#18647) Noddy:
Ez úgy van, hogy egy rossz helyzetben lévő embernek támaszt nyújt a vallás. De ha annyira rosszra fordulnak a dolgok, hogy azt már Isten büntetésének érzi akkor összeomlik. A vallásos emberek ugyanis sokszor alapból instabilabbak mivel nincs önálló énképük és saját erkölcsi és etikai kódexük, hanem azt használják amit készen kapnak. És összeomláskor hajlamosak elfogadni egy másik készen kapott erkölcsi és etikai kódexet ami lehet akár egy pszichopatáé is.Nem arról van szó hogy mi a menő. Egyébként sajnos még mindig a vallás az. Alapvetően nevelés, külső hatások és egyéni tulajdonságok döntik el hogy valaki vallásos lesz vagy nem. Ha valaki logikusan gondolkodó, önálló típusú személyiség akkor abból nagyon ritkán lesz hívő. Ellenben ha valaki vallásos környezetben nő fel, úgy nevelik a szülei és alapból hajlamos arra hogy nehezen hozzon önálló döntéseket és alkosson saját véleményt akkor abból 99% hogy hívő ember lesz.
Nem véletlenül nevezik nyájnak a hívőket. Egy hitközösség olyan típusú emberekből áll össze akiknek szükségük van egy pásztorra aki tereli őket.
Az ateistáknak ilyesmire nincs szükségük mert sokkal önállóbb személyiségek.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
0xmilan
#18642
üzenetére
Száz év nem nagy idő. Évezredekig hitték azt hogy a föld lapos.
Amúgy meg nem kell megcáfolni mivel a felhozott példában nincs olyan ami ellentmondana a fizikának (a jelenlegi tudásunk szerint). Szó sem volt arról, hogy zárt rendszerben történik a hőmérsékletváltozás.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
exabit
#18637
üzenetére
Jól mondod.
Más:
Tegnap láttam egy fain történelmi ismeretterjesztőt. A keresztények irtották egymást csip-csup ügyek miatt. Párizsban kb háromezer reformátust mészároltak le egyetlen nap alatt a katolikusok. Angliában meg a katolikusokat irtották az anglikánok. Tényleg egész toleráns vallás ami a szeretetre és a békés együttélésre tanít.
Múltkor láttam egy filmet (Magnólia) amiben az egyik szereplő (egy rendőr) mélyen vallásos volt. Amikor elvesztette a fegyverét és lőttek rá, teljesen összeomlott. Ahelyett hogy megpróbált volna saját erejéből cselekedni csupán az Istenét kérlelte hogy segítsen neki. Tipikus reakció. Ezért nem jó ha valaki nagyon támaszkodik másra és minden megoldást tőle vár. Elveszti tőle az önállóságát. Képtelenné válik arra, hogy stresszhelyzetben önálló döntést hozzon és összeomlik.
Ezért is tartom veszélyesnek a vallásokat. Ha történik valami kataklizma akkor a vallásos emberek fogékonnyá válnak olyasmikre mint pl hogy mindenkit lemészároljanak akik nem értenek egyet a nézeteikkel. Ezt a jelenséget amúgy a The Mist című Stephen King mű is jól bemutatja.
Most persze durván leegyszerűsítettem a jelenséget aminek a létét nem nagyon lehet tagadni bár gondolom a vallásos emberek megpróbálják.
Az egész jelenséget logikusan végig lehet vezetni. Minden vallás arról szól hogy van egy vezér akit követni kell (Isten). Aki szabályokat hoz. Megmondja mit tehetsz és mit nem. Dönt helyetted. Az egész életedet beszabályozza az irányelveivel. Ő az aki mindig ott van és vezet. Az életed szerves része. Az évek múlásával olyan lesz mint a levegő, nem élhetsz nélküle.
De mi van ha valami szörnyűség történik? Vajon Isten megharagudott? Elhagyott? Valami bűnt követtem el? Ha elég kitartóan imádkozom a kegyelméért akkor megbocsát?
Ilyen esetekben a vallásos embereken eluralkodik a pánik és megrendül az egész világképük. Kifordulnak magukból. Bármit elkövetnének, hogy visszaszerezzék Isten jóindulatát.
És a kétségbeesett, pánikoló ember veszélyes. Ugyanis ilyenkor elfelejt gondolkodni és visszavedlik egyszerű ösztönlénnyé aminek csak a túlélés a fontos és ezért bármit meg is tesz. Nem érdekli az erkölcsi és etikai szabályok. Ha kell gyerekeket és nőket öl. Ha azt hiszi, hogy a tettével megbocsátást nyer az Istenénél akkor bármire képes.És most felhívom mindenki figyelmét hogy ez csak egy általánosítás. Akinek nem inge...
Csak megpróbáltam felvázolni, hogy a szende, békeszerető emberek bizony képesek önmagukból kifordulva, vérengző vadállattá válni ha úgy hozza a sors. És ez nem kitaláció mivel erre a jelenségre bizonyíték a több ezer megtörtént eset.
Sajnos a vallásos emberek nagyságrendekkel hajlamosabbak a tömegpszichózisra mint a logikusabban gondolkodó fajtársaik. És ez veszélyessé teszi őket.És kihangsúlyozom, hogy nem csak a vallásos embereknél fordul elő ez a viselkedésforma, de tény hogy sokkal gyakoribb náluk.
(#18638) milangfx:
Miért ne történhetne ilyesmi spontán? A tudomány szerint szinte bármi lehetséges. Akár az is amit exabit írt. Túl keveset tudunk ahhoz, hogy csak úgy kijelenthessük mindenről, hogy nem lehetséges mert ennek meg annak nem felel meg a tudomány mai állása szerint.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Azért gonoszok mert bal lábbal keltek fel.
"monca pár konkrét példát, hogy milyen tényeket hagynak figyelmen kívül a hívők?
csak hogy jobban értsem"
Pl azt, hogy nem létezik Isten és csodák sincsenek."mert akkor továbbra sem látom a különbséget a hívőkhöz képest"
Őszintén szólva akkor el kéne menned egy látszerészhez.
"legalább egyvalakinek (nekem) segítesz kicsit kigyógyulni a hülyeségéből"
Gyógyításért pénzt kérek.(#18624) exabit:
+1
Kb ennyi kell egy valláshoz. A régebbi vallásoknak pedig még ennyi se.
És még ez a Cargo-kultusz is százszor hihetőbb mint az iszlám, zsidó, keresztény, stb vallás.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
Huma
addikt
Azért akarják mert gonoszok.
A lényeg az amit már leírtam. A logika. A kikezdhetetlen, jéghideg logika. Ha azzal kielemezzük a dolgokat akkor nyilvánvalóvá válnak a különbségek.
Mese vs tények."a hívőkébe is beleillenek az általuk begyűjtött infók"
Ez így elég nagy csúsztatás. A tények figyelmen kívül hagyása mivel a legkevésbé sem tehető egyenlőségjel a két tábor információgyűjtése és azok elfogadása közé.
A hívők először is nem gyűjtenek be minden infót csak azt ami belepasszol a világképükbe. Valamint mindent automatikusan elvetnek ami megsérti azt.
A tudomány viszont minden információt begyűjt és megvizsgál. És mindegyikről levonja a megfelelő konklúziót.Elvakult semmiképp sem vagyok. Csupán racionalista.
Te pl hiszel a Micimackóban? Elhiszed hogy ő teremtette a földet a lábszőréből? Mert kb ugyanannyira reális ez a verzió mint az amit a Bibliában találsz.
Míg az egyik elméletet számtalan dolog alátámasztja addig a másikat semmi.
De igazából nem tudom mit akarsz még hallani. Kb mindent leírtam amit érdemes. Ha ezek után sem világos még az álláspontom és azok a jelentős különbségek a két elmélet között amik az egyiket reálissá teszik a másikat meg a mese kategóriába sorolják akkor nem tudom hogy mit tehetnék.
Csak azt tudom tanácsolni hogy próbáld logikusan végiggondolni azt amit eddig leírtam.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A tv-ben csak trükkfelvételeket látsz. Akik ott éltek azokat a kormány fizette le hogy terjesszék ezt a hazugságot. Az idekerült homokról meg te hogyan tudod megállapítani hogy szaharai?
Sőt az állatkertben látható "afrikai" állatok sem onnan származnak (hisz nem is létezik) hanem egy másik dimenzióból. Amikor meg elutazol Afrikába bizonyosságért akkor a repülőn elkábítanak és kimossák az agyadat, hogy azt hidd ott jártál.Szóval igazából minden csak hit kérdése mivel a saját szemednek sem hihetsz. De azért van egy éles határvonal az elvakult hit és a logikus hit között. Az elvakult olyan dolgokban hisz amikre semmi bizonyíték sincs, nem is logikusak és igazándiból csak egy-két ember légből kapott állításain alapszik.
A logikus pedig több helyről szedi az információit. Könyv, internet, tv, ismerősök, személyes tapasztalat, szakirodalom, egyetemi órák, stb. És ezek az információk logikusan beillenek az összképbe. Ugyanis ha nem így van akkor rögtön felmerül a gyanú hogy valami nem stimmel.
És a logikus hívő képes bármikor megváltoztatni, hogy egy-egy dologról mit gondol, ha észleli hogy hiba van az addigi elképzeléseiben. Ellenben az elvakult nem, mert tagadásban él.Az ősleves elmélete pedig logikus, megalapozott és jól átgondolt. De persze csak egy elmélet, mivel nincs bebizonyítva.
Viszont a vallásos keletkezéstörténetek még ennyit sem mondhatnak el magukról. Vagy te kijelentenéd, hogy az, hogy Isten teremtette a világmindenséget, logikus, megalapozott és jól átgondolt?(#18617) llll:
Elméletileg szinte mindennek van egy közös őse. Van egy elágazás ahol elvált a többitől. Tehát nem kellett mindennek külön-külön kifejlődnie az alapoktól.
A biokémiai folyamatok összehangolt lezajlásáról meg nem lehet ilyen messzemenő következtetéseket levonni. Elég komoly törvényszerűségek uralkodnak a kémiában, szóval minden megy a maga útján. Ugyanúgy mint a fizikában. Pl ha kidoblak egy repülőből akkor lezuhansz. Ha bedoblak egy égő kemencébe akkor elégsz, stb.Amúgy az a kétszáz év nincs száz se.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Lépésenként lett belőlük egyre bonyolultabb létforma. Lehet hogy egy-egy lépés között több tízmillió év telt el.
"de ha kijelentik hogy már tudják hogy történt mint történt, akkor pillanatok alatt meg kellene tudniuk ismételni"
Nem feltétlenül. Ezek tipikusan nagyon lassú folyamatok. Elég ha pl a nemesítésre gondolsz. Olykor pl harminc évbe is telik mire sikerül elérni a kívánt eredményt. És az még sehol sincs ehhez képest.
Még irányítottan is lehet hogy ezer évbe tellene létrehozni élőt az élettelenből a mai technológiával. De csak tippelek és találgatok mivel nem vagyok szakértő ebben. Erről egy kutatót kellene megkérdezni aki jártas ebben a témában.(#18615) llll:
Igen elhiszem és igen, különbség van a két hit között.Hisz tulképp a tudásod nagy része a hiten alapul. Elhiszed hogy az űrben nincs levegő. Elhiszed, hogy Afrika létezik. Hisz amit csak közvetve "tudsz" azt mind csak hiszed. Hisz lehet hogy hazudnak. Az űrben van levegő és Afrika is csak egy tündérmese.
De remélem most nem fogod azt mondani hogy ez a féle hit egyelő azzal hogy egy képzeletbeli alakban hiszünk akit még soha senki sem látott.
[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Most komolyan ez a nagy ütőkártyád?"
Már nem azért, de ez pont végtelenszer több ütőkártya mint ami a ti kezetekben van.Az önvizsgálat már rég megvolt. Elég jól ismerem magamat. Pontosan tisztában vagyok a saját erényeimmel és gyarlóságaimmal.
Milyen válaszok elől tértem ki?
Egyébként ha te hitelességet vársz el tőlem akkor nem gondolod hogy neked is annak kellene lenned? Ez kétoldalú dolog. Pont olyan mint a bizalom.
Meghallgatok mindenkit. Minden egyes sort elolvasok amit írtok. Értelmezem és átgondolom a mondataitokat. Nem vagyok write only üzemmódban.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Az első egysejtűek végtelenül primitívek voltak. Tehát amikor te szervrendszerről beszélsz akkor tulképp valami nagyon primitívet kell elképzelni. A prionokról már gondolom hallottál. Nem is számítanak élőlénynek. Mégis képesek "megfertőzni" és átalakítani más fehérjéket a saját hasonmásukká. Ezt nevezhetjük akár szaporodásnak is.
Persze a létezésükhöz szükség van egy gazdatestre. Egy már létező, bonyolult felépítésű élőlényre.
Na most képzelj el egy olyan valamit ami hasonlatos ezekhez a prionokhoz csak az őslevesben található. Még nem számít élőlénynek, de már képes reprodukálni magát. A környezetben található anyagokat felhasználva, azokkal kölcsönhatásba lépve képes létrehozni a saját hasonmásait. Aztán a harminccsilliárdadik hasonmással történik valami. Kozmikus sugárzás, elektromosság, hőhatás, kémiai hatás, stb éri amitől megváltozik. Majd még egy és még egy és ...
Ne feledd hogy a kutatóknak csak pár évtized áll rendelkezésükre a kísérleteikhez. A földnek erre jóval több ideje volt.Ez persze csak elmélet. Viszont logikus és hihető. Egy szakértő alighanem nagyon jól és részletesen el tudná magyarázni hogy hogyan is történhetett a dolog.
És azért elég nagy szakadék tátong egy jól megalapozott tudományos elmélet és egy babonás, ókori alak által kitalált esti mese között. Ha te ezt nem látod akkor tényleg nincs miről beszélni.
Már az is vicc, hogy egy szintre próbálod emelni ezt a két dolgot.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A hívőknek csak egy kitalált, minden alapot nélkülöző elképzelésük van.
Nekünk ennél sokkal konkrétabb elképzeléseink vannak. Olyanok amiket bizonyítékok is alátámasztanak. Ha olvasgatsz a témában akkor sok mindent megtudhatsz ezekről a dolgokról. Sajnos én most mobilnetről vagyok (és épp le van korlátozva) szóval nem tudok linkelgetni mert minimum két órám elmenne rá mire megtalálnék mindent amit szeretnék. Azt pl már bebizonyították hogy nukleinsavak létrejöhetnek spontán.
Keress rá pl az ősleves elméletére.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Teljesen biztos. Csak látszat a hasonlóság. Én nem vagyok elvakult, bármiről meg lehet győzni. Persze csak akkor, ha van alapja. De térjünk erre vissza akkor ha bemutatták az első, megingathatatlan bizonyítékot Isten létezéséről. Addig viszont nemigen van miről beszélni.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Nem nézlek le titeket. Csak azt állítom, hogy tagadásban éltek. Mindent figyelmen kívül hagytok ami a világképeteket rombolná. Ez egy teljesen természetes védekezőmechanizmus, de ennek ellenére meglehetősen káros. Megakadályozza a tiszta, logikus gondolkodást ha azáltal sérülne az önmagatokban felépített világkép.
Én ateistaként nem szenvedek ettől a nyavalyától és ezért képes vagyok logikusan és tisztán átlátni ezeket a dolgokat. Ez nem felsőbbrendű hozzáállás hanem szimpla tény. Csupán azért tűnhet annak mert nem csomagolom díszes papírba a mondandómat és emiatt a nyers megfogalmazás miatt látszódhatok nagyképűnek. Talán jobb lenne, ha kerülőutakon, köntörfalazva adnám elő ugyanezt, csak hogy udvariasabbnak tűnjek?Még én sem vagyok tökéletes. Pl gyakran túlságosan is szerény vagyok ami nem helyénvaló, de ilyen a természetem. Nem szeretek kérkedni. Valamint a tejet sem bírom mert f*snom kell tőle.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Legjobb védekezés a támadás? Ha nem tudsz meggyőzni az igazadról akkor megpróbálsz korlátolt, elvakult embernek beállítani aki csak szórakozásból írogat ide?
Milyen sztereotip világképről van szó? Nagy valószínűséggel jobban tisztában vagyok a kereszténység igazi arcával mint te. Tudod madártávlatból minden sokkal könnyebben áttekinthető.
Te benne élsz ebben a világban és nem látsz túl a négy falon amit a saját egyházad emelt köréd. Be vagy zárva egy kicsiny szobába. Én viszont (némi túlzással) látom az egész világ alaprajzát.Sajnálom ha tényleg azt hiszed hogy ez nekem kisded szórakozás. Én csupán jó szándékból próbálok rávilágítani azokra a logikátlanságokra amik egyértelművé teszik Isten nem létét. De a tagadás nagy úr. Elég vaskos fejezet foglalkozik vele bizonyos szakkönyvekben. Amíg be vagy zárkózva a saját kis képzelt világodba és nem nyitod meg az elmédet a külvilág felé addig hiába írok bármit is. Ha ellenkezik a vallásoddal akkor automatikusan és gondolkodás nélkül elutasítod, bármiről is legyen szó.
Két dolog. Próbálj meg logikusan gondolkodni és nyitott szemmel látni.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Ez a válasz megmutatja a jellemed."
Mégis hogy? Mit lehet leszűrni ebből a jellememet illetően?"én kiszállok"
Akkor én most megnyertem ezt a vitát?
Amúgy nagyon érdekelne hogy honnan jön az a mérhetetlen magabiztosság és dölyf amivel magatokat igaz keresztényeknek hirdetitek ki de pl a hitgyüliseket nem. Pedig ha valakikről, akkor aztán róluk nem lehet azt mondani, hogy nem teszik oda magukat tiszta szívből. Teljes odaadással és lelkesedéssel követik az Úr tanításait. Mégis miben különböztök tőlük? Meg tudnád fogalmazni?
Mégis kinek van joga eldönteni, kijelenteni hogy melyik vallási irányzat az igazi?
Számomra pl már az elég érdekes volt mikor a Pápát lefitymáltátok ebben a topicban.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"a keresztyén világkép nem a tudomány akadályozója, hanem elősegítője, hiszen Isten ezt a feladatot bízta ránk: Ismerjük meg, kutassuk a teremtett világot és használjuk azt a javunkra, de vigyázzunk rá, ne pusztítsuk azt."
És ez hol is van leírva a Bibliában? Én úgy tudom, hogy a kereszténység nevében embereket öltek meg, ha olyan eretnek gondolatok fertőzték meg az elméjüket, hogy a föld nem lapos és nem a nap kering a föld körül hanem fordítva.
A kereszténység max azóta jön ki jól a tudománnyal mióta elvesztette a hatalmát és nincs beleszólása. Ha az egyházon múlna akkor még mindig víz és szélhajtású malom lenne az egyik legnagyobb vívmányunk.
A vallás egyik legnagyobb ellensége a tudás. Egy művelt, széles látókörrel rendelkező embert sokkal nehezebb átverni és téveszmékben tartani."Továbbra is aggasztónak tartom, hogy olyanról nyilatkozol amit nem ismersz..."
Már írtam korábban, hogy annyira ismerem amennyire kell. Nem teológiavizsgára készülök."Azonban akik találkoztak az élő Istennel és vele személyes kapcsolatban vannak azoknak nincs szüksége megfélemlítésre, erőszakra, hitegetésre, félrenézésre, hazugságra."
Melyik élő Istenre gondolsz? A sajátodra? Vagy arra a kismillió másikra ami más vallásban szerepel?
Miből gondolod hogy a te Istened a valódi és neked van igazad nem pedig a többieknek? Miből gondolod, hogy pont a kisebbségben lévő keresztények azok akik az igaz utat járják? Lehet hogy a Buddhisták vagy Muszlimok azok akik az egyetlen igaz utat járják.
Vagy az is lehet hogy több is van és nem csak egy mint ahogy azt a keresztények állítják. Érdekes módon a legtöbb vallás elismeri a többi létjogosultságát és elfogadja a létezését. Ezzel szemben a kereszténység mindig is tűzzel-vassal irtotta a többi vallást."Ezt komolyan gondoltad?"
Csak poén akart lenni."Tudok mondani olyat ahol az ateista szülő mellett szenved a hívő gyermek."
Ritka kivételek mindig vannak.(#18595) kymco:
"De ha példát tudnál hozni erre, no meg a 99%-os adatodra, megköszönném..."
Minek neked példa? Arra gondoltam, hogy elhiszed nekem. Az amúgy is jól megy egy hívőnek. Gondolom a Biblián sem kéred számon a dolgokat és követelsz bizonyítékokat.Én nem vagyok álszent. Csak szimplán tökéletes.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Én arról beszélek, hogy nem a kereszténység a fejlődés gátja, hanem az emberi természet az önzésével, lustaságával, kényelemszeretetével, hatalomvágyával, pénzszeretetével."
Meg emellett arról is, hogy a keresztény emberek jobbak mint a többiek. Ami egyértelműen nem igaz.
A keresztényeket is ugyanúgy sújtják ezek a jellemhibák. Csak ők emellett még sokkal álszentebbek is."A többire nem reagálnék."
Miért? Te hoztad fel a témát. Te akartál róla beszélni.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Szép ahogy megpróbálod összefűzni a kereszténységet és a természet tiszteletét. A valóság viszont az hogy nincs sok közük egymáshoz. Nem kell ahhoz vallásosnak lenned hogy óvd a természetet. Én is óvom és nem szemetelek. Sőt a múlt héten szedtem össze három zsák szemetet a mellettünk lévő erdőből.
A hulladékot is szelektíven gyűjtöm. És nem vagyok kivételes egyén, ismerek még magamon kívül jó pár, nem hívő természetvédőt.Ez a neveltetéstől és az egyéni értékrendtől ill igényességtől, lustaságtól függ. Vicces hogy pont ezt a szemetelős témát hoztad fel. Pont a múltkor kaptam három óra bant mikor burkoltan megmondtam hogy kik szoktak így szemetelni.
De az élőlényekkel is így vagyok. Nem bántom őket. Kivéve persze a szúnyogokat és a legyeket. De hát ők úgyis a Sátán teremtményei, nem?
"milyennek látod a azokat az embereket, akiket kereszténynek tartasz"
Olyanoknak akiket az orruknál fogva vezetnek. Olyanoknak akik elvesztették a valódi önállóságukat, a szellemi függetlenségüket. És olyanoknak akik veszélyessé is válhatnak a társadalom számára, ha többségbe vagy hatalmi pozíciókba kerülnek. Az elmebeteg szektavezérekről ne is beszéljünk."Beszélgessünk arról, hogy mi zavar téged azokban a tanításokban, amikre úgy gondolod, hogy a keresztény élet alapjait képezik"
Maradi, idejétmúlt, felesleges. Semmi olyat nem tanít amit otthon, normális (ateista) szülők mellett nem tanulnál meg.
No meg persze a lényeg. Meséket és kitalált történeteket próbál meg tényként beállítani. Emiatt hamis világkép alakul ki azokban akik elhiszik.A kereszténységet kérdezted, de ez a többi vallásra is igaz.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Jó következtetéseket vontam le csak te nem értelmezted megfelelőképpen az általam leírtakat. Azt írtam hogy 99%-ban keresztény lesz, ha vallásos. Tehát nem másik vallást választ magának ha igénye van egy mankóra, hisz készen kap egyet helyben. Ha nincs igénye akkor meg egy pap gyereke is lehet ateista.
Ez a muszlimoknál is ugyanígy van csak ott sokkal szigorúbban veszik a vallást. Ott nem olyan egyszerű ateistának lenni mert minimum kiközösítés jár érte. Ezért még a nem vallásosak is inkább úgy tesznek mintha azok volnának."Amennyiben tényként állítasz dolgokat, amik nem igazak vagy erősen vitathatók, akkor elvárás szvsz, hogy ezek mögött tények és ne sztereotípiák legyenek."
Szerintem ilyesmi nem történt. Vitathatónak is max csak egy vallásos ember nevezheti a hozzászólásaimat.Olyasmikkel vádolsz amiknek nincs alapjuk. Megpróbálod tényként beállítani őket, de hol vannak a bizonyítékok?
Annyira ismerem a Bibliát hogy vitatkozni tudjak róla. És ha tévedek vagy nem tudok valamit akkor te, mint a Biblia szakavatott ismerője ki tudsz javítani. Ellenben erre még nem nagyon volt szükség mert a viták olyan dolgokról szóltak amikről én is tudom hogy részei a keresztény vallásnak.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"a hit nem tanult dolog. Lehet tanulni Jézusról, de a Jézusban való hit Jézussal való kapcsolat következménye. Nem lehet örökölni, nem lehet tanulni, nem lehet megfertőződni vele.
Max imádkozni lehet, és jó bizonyságként élni. De a hívő ember tudja, hogy a hit nem emberi produktum..."Akkor gondolom pusztán véletlen, hogy muzulmán szülők gyereke 99%-ban muzulmán és a hívő keresztény szülők gyereke 99%-ban keresztény (már ha vallásos). Mindez azért van mert nem tanult dolog hanem szívből jön. Isten felosztotta az emberiséget, hogy különböző vallások jöjjenek nekik szívből.
Az igazság pedig az, hogy ha te Iránba születsz akkor 95% eséllyel muzulmán lennél és azt a vallást tartanád az egyetlen igaz vallásnak. És ez azért van mert fogékony vagy az ilyesmire. Szükséged van egy támaszra/vallásra. Azért lettél keresztény mert keresztény környezetben nőttél fel. Ha máshová születsz akkor lehet hogy most buddhista lennél.
Egyébként kívülállóként szemlélődve elég vicces nézni ahogy a különböző vallások követői mind a saját vallásukat tartják az igazinak.
Kb annyira vagyok tisztában a biblia korával mint te. Az újszövetséget meg miért kellene mélyrehatóan ismernem? Annyira ismerem amennyire kell. Nem teológus vagyok, hogy kívülről vágjam az egészet.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Minden olyasmire ami ellentétes a Bibliában leírtakkal. Evolúció, univerzum keletkezése, stb.
Pl a Biblia szerint az ember az univerzum közepe, a teremtés csúcsa, az egyetlen intelligens létforma. A valóságban viszont nagy valószínűséggel kismillió intelligens faj él szerte a galaxisban és közülük rengeteg sokkal fejlettebb mint mi. Nem szabad elfelejtenünk hogy a mi naprendszerünk viszonylag fiatal. Más fajoknak évmilliárdos előnyük van.A lényeg az hogy minden vallásban vannak olyan tételek, amiket egy mélyen hívő ember nem kérdőjelez meg. És ha ezek a tételek ütköznek a valós tényekkel akkor a tételt választja. Tehát gátolja a tudomány fejlődését ha a tudós egyben hívő is. Persze egyértelmű, hogy ehhez olyan területen kell dolgoznia ahol ilyesmi előfordulhat.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Azt nem veszed figyelembe hogy ezek az emberek akár sokkal többet is hozzátehettek volna a tudományhoz, ha nem zárják be magukat a vallás börtönébe.
"Mindenesetre az látszik, hogy sok olyan dologról meg van a véleményed amiről fogalmad sincs."
Pl?"Ajánlom, hogy mielőtt a Bibliáról nyilatkozol olvasd el"
Egyszer már elolvastam. A régi meséket. Az Újszövetséget nem mert az unalmas.Milyen helytelen állításom volt egyébként?
Logikusan gondolkodó emberként nekem nincs szükségem Istenre. Soha nem is volt és nem is lesz. Már nyolcévesen volt annyi eszem, hogy felismerjem a kereszténység (akkor még csak azt ismertem) abszurditását. Kisgyerekként feltett kérdéseimre egy felnőtt sem tudott kielégítő válaszokat adni és én nem értettem, hogy akkor mégis miért mondják, hogy igaz az ami le van írva a Bibliában, ha egyszer nem tudják megválaszolni a hogyant és a miértet. A mateknál, kémiánál és a fizikánál nem voltak ilyen megválaszolhatatlan kérdések. Érdekes, nem?
Nekem a vallásokkal az egyik legfőbb bajom, hogy gyakran elveszik az egyén szellemi függetlenségét. A szülők ráerőszakolják a gyerekeikre a saját vallásukat és nézeteiket. Belenőnek egy olyan környezetbe ahonnan kellő szellemi érettség hiányában nem tudnak kitörni. És itt most nem arról beszélek hogy buták lennének. Sok összetevője lehet annak, hogy valaki nem tud kitörni egy vallásos közegből.
Hálát adok az Istennek, hogy az én szüleim nem voltak vallásosak. Én pl meg sem lettem keresztelve. Úgy voltak vele, hogy szabadon rám bízták a döntést. Ha akartam volna, bármelyik valláshoz csatlakozhattam volna. Egy rossz szó nem ért volna érte. Na most el tudom képzelni, hogy egy mélyen vallásos keresztény család hogyan viszonyulna az iszlám vallást követő csemetéjükhöz.
Ez a különbség az ateizmus és vallásosság között. Egy ateista szülő bármikor elfogadja (legfeljebb idegesíti ha szóba kerül) ha a gyereke vallásos, de ez fordítva nem igaz.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A Csillagkapu nem jó példa mert ott más bolygókra utaznak, ha jól tudom. Nem alternatív valóságokba.
A Sliders volt az a sorozat ahol alternatív világokba utaztak.(#18571) Naturalist:
Elméletileg a fénysebességnél sokkal gyorsabban is lehet utazni. A jelenlegi fizikai ismereteink szerint.(#18572) Noddy:
Én nem szoktam hazudni és egészséges önkritikával rendelkezem. Arról nem én tehetek hogy tökéletes vagyok. Talán szégyellnem, titkolnom kellene?"a keresztyén tudósok éppen amiatt jutottak messzebbre"
Hát ez nagyon merész kijelentés volt. Inkább nem is kommentálnám.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"a hívők számára pontosan ugyanilyen "világos", hogy kegyelmes és mindenható"
No jó, de én logikusan le is tudom vezetni az álláspontom míg ők nem. Nekik csak el kellene hinni és kész, mert azt mondják."akkor viszont te sem kérhetsz számon semmit a gyerekeiden?"
Miért ne kérhetnék? Jellemhibákról volt szó. Nekem nincs egy sem.Elképzelem ahogy az Isten, pusztán tréfából dinoszaurusz csontvázakat ás el a földbe és meghamisítja a szénizotópos kormeghatározás eredményeit.
Arról nem is beszélve, hogy a vasnál nehezebb elemek főleg a már elpusztult csillagokból származnak. Tehát a mi földünk már egy rég elpusztult csillag maradványaiból keletkezett. És ugye a csillagok több milliárd évig "élnek".
Szóval a hatezer éves világteremtés kissé érdekesen hangzik.
Persze az is lehet hogy később, meteorokban került ide a sok nehéz elem, de akkor is már több milliárd évesek voltak, ami kicsit több mint 6000 év.(#18560) llll:
Lehet hogy nem lenne, de még valószínűbb hogy a sok korlátozó tényező hiányában már sokkal előrébb járnánk.(#18561) kymco:
Ha nem lett volna kereszténység akkor nem keresztény hanem sima tudósok segítették volna az űrbe jutást. A kereszténység nem erény hanem állapot. (Ez persze igaz a többi vallásra is) Vallásosság nélkül messzebbre juthat az ember mivel nincs semmi a mi megkösse az elméjét, csak a saját korlátoltsága. Ugye az összes vallás egyik hátránya, hogy korlátok közé szorítja a híveit.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Azt hittem azokat a történeteket csak a középkorban találták ki és úgy írták bele, régebbre datálva. Ezek szerint akkor régebben.
Én arra lennék igazán kíváncsi hogy vajon hol tartana a technológia most, ha nem lett volna kereszténység. Ha csak 300-500 évvel vetette vissza a fejlődést a keresztény egyház, már abba is szinte lehetetlen belegondolni. Lehet hogy rég a csillagok közt utaznánk és több száz kolóniánk lenne, szerte az univerzumban. Vagy világbéke lenne és minden eszközünk, járművünk, gyárunk, stb környezetbarát lenne.
Érdekes lenne látni alternatív világokat ahol egy-egy dolog másképp alakult mint nálunk.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Az nem lehet hisz a kereszténység szerint a föld hatezer éve keletkezett. (Vagy rosszul tudom?) Isten még a sötétségben üldögélt és a Sátán még csak egy futó gondolat lehetett akkoriban.
Hogy lehet akkor 7000 éves egy jelkép?Amúgy Isten mikor teremtette az angyalokat? Még a föld előtt vagy utána?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Hogy ne csak a kereszténységről legyen szó.
A múltkor olvastam a szvasztikáról. Tudtátok, hogy a legősibb szimbólumok egyike? Az egész világon elterjedt, szint mindenhol ismerik. Használták az európaiak, keletiek, indiaiak és az amcsi indiánok is. Van ahol jelenleg is használják.
Elég érdekes téma, hogy vajon hogyan is terjedt el az egész világban. Az egyik elmélet szerint egy égi jelenség lehetett az oka. Ezt onnan szedték, hogy egy ősi kínai kéziraton szerepelnek különféle üstökösök és az egyik szvasztika formájú. Ez számomra nem tűnik túl hihetőnek. Egy üstökösnek nem hiszem, hogy (csóvával, mindennel együtt) lehet ilyen alakja. Szóval vagy nem üstökös volt az amit láttak vagy pedig nem is láttak semmit, csak kitaláció az egész.
A másik elmélet pedig az hogy olyan ősi szimbólum hogy még az emberiség szétszóródása előttről való.
Pl az amcsi indiánok hogyan használhatták ezt a szimbólumot? Vagy a vikingek vihették el nekik, ami nem túl valószínű, vagy maguktól, a többi kontinenstől teljesen függetlenül lett jelkép náluk, ami szintén nem túl valószínű.Az ősi magyarok is használták ezt a jelképet. Sőt még Habsburg Mária magyar királyné (1505–1558) ruháját is ezzel a jelképpel (is) díszítették.
A Biblia nincs 2000 éves sem. A szvasztika viszont minimum 7000 éves. Azért ez elgondolkodtató.
Itt lehet olvasgatni róla. De sok más helyen is fejtegetik ezt a témát.
(#18551) llll:
A Bibliát olvasva két dolog a napnál is világosabb.
1: Isten nem kegyes, hanem kegyetlen, sőt gyakran gonosz.
2: Nem mindenhatóArról nem is beszélve hogy olyan emberi gyarlóságokkal rendelkezik mint a bosszúvágy és az egoizmus.
Nem hiszem hogy ilyen jellemhibák után joga lenne bármit is számon kérni rajtunk.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Igen, de nem számított arra, hogy mindenki alávaló lesz. Tehát tévedett. Hiszen ha tudta volna hogy mindenki gonosz lesz akkor meg sem teremtett volna bennünket.
Amúgy bírom, hogy folyton szó van róla hogy Isten milyen kegyes meg nagylelkű miközben a Bibliában két oldalanként kiírtja a fél emberiséget. A köztes oldalakon meg épp kínoz valakit. Sztálin egy szent hozzá képest.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Huh. Nem sajnáltad a billentyűzetet.
Még erőt gyűjtök a válaszra.(#18268) llll:
Természetesen lehet kitaláció is az egész. A lényegen viszont nem változtat, nevezetesen hogy simán elképzelhető hasonló, valós szituáció. Mint ahogy az már számtalan esetben bebizonyosodott különböző szekták esetében.(#18269) llll:
Lehet hogy csak ürügy, de egyben tökéletes táptalaj is.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#18264
üzenetére
Természetesen nem raktam egyenlőségjelet közéjük és a többi gyülekezett közé. Csak arra akartam kilyukadni, hogy nagyon szépen bemutatja ez a cikk a vallások árnyoldalait. Pl szinte minden vallás kirekesztő. Valamint a vallás nevében sok olyan szörnyűséget képesek elkövetni egyesek amit egyébként sosem tennének.
(#18265) kymco:
Félreértettél. Én arról beszéltem, hogy a fanatikusok képesek a legnagyobb szörnyűségre is ha úgy hiszik, hogy azzal az istenük érdekeit szolgálják és azt hiszik, hogy ezzel ők most valami nagyon jót cselekedtek.A pénz és a hatalom a gonoszságok nagy forrása. Ezt jól látod. Sajnos a vallás által ezt mind megkapják a vallási vezetők. Hatalmat a hívők felett és a pénzük egy részét ami milliárdokat is jelenthet.
Minden gyülekezet annyira jó amennyire a vezetői és a szentek sajnos nagyon ritkák.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Asszem ez tanulságos cikk minden vallásos embernek. Főleg a keresztényeknek.
Megmutatja a vallás igazi arcát. Engem személy szerint a víz kiver mikor találkozok néha egy-egy fanatikussal mivel tudom, hogy milyen szörnyű dolgokra lenne képes a hit nevében. A legborzasztóbb az hogy akármilyen emberiség elleni bűntettet követne is el, akkor is azt hinné, hogy ő jót cselekedett.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16914
üzenetére
"Nagyon otrombán általánosítasz, ami nem csak, hogy hamis, de még sértő is..."
Szerintem elég jól megállja a helyét az amit írtam."Nem tartom magam sem tudatlannak, sem megvezetett embernek, sem olyannak, akit bármilyen ostobaságra rá lehetne venni, ha kimondják Krisztus nevét..."
Nem állítottam azt hogy te ilyen lennél. Nem állt szándékomban megbántani téged. Akinek nem inge...(#16917) kymco:
Hidd el, hogy a világ sokkal barátságosabb és élhetőbb mint amilyen régen volt. Amiket meg a többi hozzászólásodban írsz, hogy kiszolgáltatottabb az ember, csak részben igaz. Ma is élhet bárki olyasformán mint régen, csak ezt kevesen vállalják be. Viszont van egy vallási közösség akik pont erről híresek. Az Amishokról van szó természetesen.
Valahol csodálom őket, de úgy vélem átestek a ló túloldalára. Lehet viszonylagos harmóniában élni a természettel anélkül, hogy megtagadnánk magunktól a modern kor vívmányait.
Ha valaki tanyán él, jószágokat nevel és földet művel, van némi szerszáma és fa/széntüzelésű sparheltje, kályhája, füstölője, stb az mivel lenne hátrányosabb helyzetben mint egy középkori paraszt akinek az idejében még gyógyászat sem volt csak kuruzslás és ha a földesúr úgy gondolta akkor bármikor elhurcolhatták katonának vagy egy bányába dolgozni?[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Mivel szubjektum vagy, egészen addig nem tekintelek objektívnek, amíg frázisokat pufogtatsz."
Ha csak objektív emberekkel lennék hajlandó beszélni akkor kb az összes vallásos ember kiesne a lehetséges beszélgetési partnereim közül.
Amúgy milyen frázisokat pufogtatok?Nem tagadom, hogy egybemosom a keresztény tanításokat a hívők és az egyház által elkövetett tettekkel. De hát végül is azt a rengeteg rémtettet mind-mind keresztények követték el. A vallás nem valami csodaszer ami mindenkit jóvá tesz. Aki alapvetően rossz ember, az vallásosan is rossz ember marad. Ellenben ti megpróbáljátok úgy beállítani mintha a vallás valami kapcsolatot biztosítana Istennel és jobbá tenné az embereket.
A sok rémtettet olyan keresztények követték el akik nem voltak jó emberek, holott lehet hogy mélyen vallásosak voltak.
Az az igazság, hogy Krisztus tanításait alapvetően jónak tartom. Viszont ezek a tanítások csak elvétve lelhetők fel a középkori kereszténységben. Amint lehetősége volt rá, rögtön elfajzott és a hatalom birtoklásának eszköze lett. Vagyonszerzésre és a köznép befolyásolására használták. Nem egyszer előfordult, hogy az egyház nagyobb hatalom volt egyes országokban mint a főnemesek vagy maga a király.Az írásod második felénél egyetértek Polllen 16910-es hozzászólásával.
A világ most sokkal élhetőbb és toleránsabb mint amilyen régebben volt. A középkorban sokkal gyakoribbak és elfogadottabbak voltak az erőszak különböző formái. Manapság már csak egy-egy háború folyamán találkozunk olyan dolgokkal amik a középkorban mindennaposak voltak.
Környezetszennyezést, globalizációt, stb-t felesleges belekeverni a beszélgetésbe. Semmi köze a témához. De ha már szóba hoztad. Te azt hiszed, hogy régebben nem ugyanezt csinálták volna az emberek mint most, ha lehetőségük lett volna rá? Elmondom, hogy még rosszabbak lettek volna mint a mostani multik mivel régebben nem volt szakszervezet meg környezetvédelem.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Nem, a szubjektív jelentése ez: "latin eredetű, az egyén érzésvilágából kiinduló, elfogult ábrázolási mód"
Én pedig objektív véleményt formálok eme topicban.Hát persze. Az ókorban mindenki vadember volt és a kereszténység nélkül még ma is egymást ennék az emberek.
A valóság ezzel szemben az, hogy kereszténység sokkal több szenvedést és kárt okozott az emberiségnek mint amennyi jót tett."Nem a vallás ad okot a háborúra, ez max indok."
Most gyakorlatilag majdhogynem megismételted a szavaimat.
De amúgy nem igaz mivel rengeteg eset volt mikor a vallás volt az ok.
Az igazi veszélyt azonban a tudatlan, könnyen manipulálható vallásos tömegek jelentették akik bármit elhittek amit a vallási vezetőik mondtak nekik. Szerencsére ma már sokkal kevesebb a hívő ember és egyre csökken a számuk. A tudomány fejlődése és a kötelező oktatás szép lassan háttérbe szorítja a régi babonákat.
Ma már civilizált országban nem lehet háborút indítani a vallás nevében mint anno. Azonban jól látható, hogy az elmaradottabb országokban még ma is könnyedén egymásra lehet uszítani a tanulatlan, fanatikus embereket.A demokrácia egyáltalán nem tökéletes. Több szempontból is rosszabb mint egy diktatúra.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
Polllen
#16903
üzenetére
No de a keresztény egyház közvetíti Isten akaratát a népnek. Akkor most hogy is van ez? Az egyház mégsem Istent szolgálja? Ha tényleg nem, akkor Isten vajon miért tűri szó nélkül, hogy a nevében bűnt kövessenek el? Olyan cselekedeteket melyeket ő ellenez?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16900
üzenetére
"Jelentős szerepük volt a rabszolgaság eltörlésében, a női egyenjogúság kialakulásában, a nemzetek közötti békében."
Én ezt nem így látom.
A vallás szerintem több háborúra volt indok mint bármi más a földön.A kereszténység egyik nagy bűne, hátráltatta a tudományt. Ki tudja, hogy hol tartana ma az emberiség ha nem irtják tűzzel vassal a nagy elméket akik nem elégettek meg a középkori sötétséggel.
Felsoroltál pár nagylelkű cselekedetet, de azt kell észrevenni, hogy rengeteg olyan, hasonlóan nagylelkű cselekedet történik nap mint nap melyet nem keresztény ember cselekedett meg. Hanem mondjuk muszlimok, zsidók, ateisták, buddhisták, stb.
(#16901) pocokxx:
" A hívő nem elveszti identitását, hanem megtalálja."
Megtalálja a saját identitását ami "véletlenül" megegyezik több millió másik keresztényével. Én ezt semmiképp sem nevezném saját identitásnak. Inkább hasonulásnak egy nagyobb csoporthoz."Arról, hogy milyen könnyű, a vértanúkat kellene megkérdezni."
Ebből látszik, hogy nem érted a lényeget. A vértanúknak pont hogy könnyű volt. Csak ki kellett állniuk a hitükért.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16899
Huma
addikt
stranger28
#16898
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16898
üzenetére
"például a legtöbb simán megmondja, hogy a pokolban rohadok el"
Jah. Nálam is be lett már játszva ez a kártya. Amikor látták, hogy nem nagyon érdekel a téma akkor rögtön jött a megfélemlítés, hogy húúú pokolra fogok kerülni.Amúgy meg érdemes megnézni pár apokaliptikus filmet. Akit prófétának meg pásztornak vagy ilyesminek hívnak benne a vallásossága folytán az mindig gonosz.
Persze ha nem viccelődjük el akkor nagyon is van igazságtartalma a dolognak. Egy apokaliptikus világ termékeny talaj a karizmatikus vallási fanatikusoknak. Akik miután megrészegültek a saját hatalmuktól, Isten dicsőségére elkezdik "megtisztítani" a világot.És hogy miért termékeny talaj? Mert a kilátástalanság, reménytelenség, az egész addigi életforma elvesztése hatalmas csapás egy embernek. A legtöbb magába zuhan és sebezhetővé válik. Jól jön ilyenkor egy mankó amire támaszkodhat. Az elbizonytalanodott embernek jól jön az iránymutatás és valaki aki irányítja minden lépését és gondolatát. Addig sem kell gondolkodnia és mérlegelnie a döntéseit.
A vallásos embereket kicsit olyannak tartom mint a katonákat (és rabokat) akik hozzá szoktak a parancsok teljesítéséhez és a szigorú szabályokhoz. Amikor leszerelnek döbbennek rá közülük sokan hogy elvesztették a saját identitásukat. Nem érzik magukat jól a való világban mert hozzá szoktak hogy mindent eldöntenek helyettük és elbizonytalanítja őket a nyakukba szakadt sok döntési lehetőség és a velük járó esetleges felelősség. A szigorú szabályok egyfajta biztonságérzetet adtak. És a parancsok teljesítése egy idő után kötelesség helyett szent küldetéssé válik a katonának.
A katonaság kb olyan mint egy szigorú, de igazságos apa a katona számára.
A vallásos embernek a vallása a katonaság. Egyszerű és szigorú szabályokat fektet le amiket könnyű követni. Nem kell törnie a fejét hogy mikor mit tegyen mivel van egy könyv ami megmondja. Egyfajta biztonságérzetet ad neki. Amikor pedig baj van akkor mindig tud kihez fordulni, kiben reménykedni. A vallás egyfajta mankó a "gyengébb" embereknek. Az olyanoknak akik bizonytalanok és nem képesek boldogulni, megküzdeni a való világgal segítség nélkül.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16896
üzenetére
"Ez a szeretet."
Hát nem tom. Ahogy én a bibliát és a törikönyveket olvasgatom, a szeretetnek elég kevés helye a kereszténységben. Mészárlások, vérontások, kegyetlenkedések jellemzik. Erőszakos térítés, boszorkányüldözés, inkvizíció, vallásháborúk.(#16888) D1Rect:
Csúnya, rossz keresztények. Lopkodják az ünnepeket.(#16893) kymco:
"Mégegyszer: köszi a megerődítést."
Szívesen!Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16886
Huma
addikt
stranger28
#16885
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16885
üzenetére
Melyik az egyházi? A locsolkodás vagy hogy a nyuszik színes csokitojást tojnak?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A Húsvétot elmagyarázná nekem valaki hozzáértő?
Ugye Krisztus halálát és feltámadását ünnepeljük meg. Méghozzá olyan módon, hogy a nyuszikat veszünk és tojásokat festünk, aztán elmegyünk és minden hölgyismerősünket összebüdösítjük valami 20Ft-os kölnivel.
Valahogy nem áll össze az egész. De biztos csak a korlátoltságom miatt nem látom a fától az erdőt.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Miért ne ismerném a hited?
"intelligencia szintben a gyülekezetünkben szvsz 5 olyan embert is találnék 10 perc alatt, aki ebben megelőz"
Szerintem meg nem. De ezt sosem fogjuk megtudni mivel én nem ismerem a gyülekezetedet te meg nem ismersz engem.Nem vallom magam felsőbbrendűbbnek. Csak felvilágosultnak. Olyannak akinek nem borítja el az elméjét a vallásosság ragacsos, sötét köde.
Épp az a lényeg hogy nekem nincsenek vízióim. Én a valóságot látom, nem egy kitalált világban élek.
Szemet nyitogatni meg csak azért akarok mert eredendően jóindulatú vagyok és ha csak egyetlen embert is sikerül kimenekítenem a vallásosság sötét verméből akkor már megérte az erőfeszítést.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16875
üzenetére
Mit lehet alakítani? Pl azt hogy nem egy külső erőtől várjuk a segítséget hanem magunk cselekszünk és tesszük jobbá az életünket.
Pedig saját magában kell hinnie az embernek. Ha nem teszi akkor eleve kudarcra van ítélve szinte minden próbálkozása.
(#16877) kymco:
Pontosan mit nem ismerek? A keresztény vallást nagyjából vágom. A felsőbbrendűséget nem tudom mire érted.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Alternatívát akarsz? Higgy magadban. Isten nem létezik és csak te tudod alakítani a sorsodat. Egész addig vakon botorkálsz amíg egy mesebeli alakot követsz.
Az a baj, hogy te feltétel nélkül hiszel egy olyan dologban aminek a létezésére az esély olyan csekély, hogy számokban kifejezve szinte felfoghatatlan. Persze ezért is hívják hitnek.
Azt amúgy tudtad, hogy a japán ballonbomba támadásoknak mindössze egy család esett áldozatául? Egy lelkész öt gyereke és a felesége halt meg. Tízezer bombából... [link] Kicsit ironikus.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16867
Huma
addikt
stranger28
#16866
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16866
üzenetére
"Ennyi erővel én is bemehetnék a templomba, hogy ne csináljanak annyian hülyeséget az életükkel, mert én épp úgy gondolom."
Én pl ezért is vagyok itt. Templomba azért nem lenne pofám elmenni. Végül is az egy szent hely a hithű embereknek. De itt a fórumon azért talán felnyithatok pár szemet. Bár ahogy elnézem ez hiú ábránd. A tagadás és a gyerekkori kondicionálás hatalmas erő.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Engem nem szólítanak le se kéregetők se seftelők se hittérítők."
Ezek szerint nem Budapesten laksz."Te a film után biztos felállsz és számon kéred a rendezőtől, hogy nem világos számodra a taxis családi háttere, aki csak három percig volt látható a filmben, egy fuvar erejéig"
Olvastál már Stephen King könyvet? Az az egyik egyedi jellegzetessége a könyveinek, hogy minden szereplő ki van dolgozva benne. Azon vidultam a múltkor hogy amikor olvastam a Cujo-t akkor részletekbe menően megtudtam a tejesember legbensőbb gondolatait, addigi életét és kb mindent róla. Aztán annyi volt a szerepe a könyvben hogy lerakta a tejet és elhajtott. Hihetetlen az ipse.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A mondandód 75%-ra reagálva. Szerintem csak szimpla mosdatás amit írsz. A tettek önmagukért beszélnek.
A maradék 25%-ra (hittérítők) pedig:
"érdemes elgondolkozni azon, hogy miért is zavar"
Talán azért zavar mert nem egy vallási fanatikus sületlenségeit akarom hallgatni, hanem haladni szeretnék a célom felé. Amúgy nagyon rühellem, hogy nem tudok úgy átvágni a városon, hogy ne akadnék össze egy szórólapossal, kéregetővel, hittérítővel, kérdőívessel, seftelővel. Nekem csak egy egyszerű kívánságom van. Hagyjanak békén!Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16854
üzenetére
És az első megjelenés feljogosítja a rémtettekre? Az egész idézetben arról van szó, hogy Isten mindenható és megbocsátó ill kegyelmes. Ehhez képest inkább bosszúálló és kegyetlen.
Ha tényleg mindenható akkor hatalmában állt volna vérontás és kegyetlenkedések nélkül is elérni a célját, de nem tette. Tehát valószínűleg valamennyire élvezte vagy pedig nem állt hatalmában másképp megoldani a dolgokat.Kb mindig valami ilyesmi jut az eszembe mikor ilyen idézeteket olvasok:
Ó, köszönöm, hogy félholtra vertél és elvetted a pénzem. Megtehetted volna, hogy agyonütsz és a lakcímkártyámon szereplő címre ellátogatva ott is mindenkit agyonütsz majd pedig felgyújtod a lakást, de te végtelen kegyelmességedben nem tettél ilyet. Végtelen bölcsességedből kifolyólag megkaptam méltó büntetésem valamiért amit biztos elkövettem. Biztos azzal is valami terved volt, hogy a múltkor Mircit elütötte egy robogós.Gyakorlatilag dicsérik Isten nagylelkűségét, hogy rossz helyett nem tett még rosszabbat.
(#16855) stranger28:
Mindenképp érdemes sztem megnézni. Csak arra vigyázz, hogy van több, Köd című film is és ezen az egyen kívül az összes gagyi.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16853
Huma
addikt
stranger28
#16852
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16852
üzenetére
Ja. A térítők egy külön állatfaj. A szemükben látszik a téboly.
Amúgy valamilyen szinten félelmetesek. Ha láttad a Stephen King, The Mist (Köd) című filmjét akkor tudod mire gondolok. Nagyon jól bemutatja a film ill könyv, hogy a vallásoknak milyen káros hatásai lehetnek.
Amúgy ezt a filmet (de a könyvet még inkább) ajánlom mindenkinek ebben a témában. Szépen bemutatja, hogy egy vallási fanatikus mire képes optimális esetben a bizonytalanabb, tanulatlanabb, erkölcsileg nem elég fejlett rétegekkel.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Isten miért keményítette meg a fáraó szívét, ha azt akarta hogy engedelmeskedjen neki? És miután nem engedelmeskedett miért büntette meg a fáraó népét? Valahogy nem áll össze az egész.
Ez olyan mintha eltörném valakinek a lábát aztán elvárnám hogy sprinteljen és ha nem tud sprintelni akkor elmegyek a családjához, megkínzom majd agyon verem őket.
Ez valahogy továbbra sem fest pozitív képet Istenről. Ha végiggondoljuk a cselekményt akkor az jön ki végeredményként, hogy Isten pszichopata.De a bárányvéres ajtók is érdekesek. Véráldozat ami megvéd a gonosztól, ez esetben Istentől. Aki mint valami alaktalan, megállíthatatlan gonosz ólálkodik az emberek háza körül és áldozatra les.
Azért érdekes, hogy ugyanazt a dolgot mennyire másképp is lehet értelmezni.
Ja és hétfőn megint leszólított egy hittérítő az utcán. Nem tudom honnan veszik a bőrt az arcukra, hogy random embereket szólongassanak le és próbálják megtéríteni őket. Érdekes módon engem még egy ateista sem próbált az utcán meggyőzni a világnézetéről.
Szerencse, hogy lakásra már nem nagyon járnak. Legalábbis hozzánk már jó régóta nem jöttek. Az a legjobb mikor a saját lakásában zaklatják az embert...[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16839
üzenetére
Akkor nem nagyon van miről beszélni. Egyik megalapozatlan állítással nem lehet alátámasztani a másikat. És nem túl logikus ezt a két, bizonyítatlan állítást felhozni cáfolatként egy olyan harmadik állítással szemben amit több tudományos tény is alátámaszt és minden szempontból megállja a helyét elméleti síkon is.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16836
üzenetére
Akkor mondj egy jobb elméletet arra, hogy mi okozza a változást. De ne Istent vedd elő, mert eléggé vicces lenne egy megalapozatlan elméletet egy olyan dologgal(személlyel) alátámasztani aminek(akinek) még csak a létezésére sem található egyetlen egy aprócska kis bizonyíték sem.
Pont olyan lenne mintha egy rózsaszín pegazussal akarnék érvelni a gumimacik létezése mellett.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16834
üzenetére
"Ezek szerint tudományos elmélet a kreacionizmus is...?"
Természetesen nem."Nem értem, miért nem veszitek észre, hogy a "véletlen"-be vetett hit sok mindennek nevezhető, csak tudománynak nem..."
Talán mert a kreacionizmussal ellentétben rengeteg bizonyíték támasztja alá, hogy nem csak egy esti mese.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16828
üzenetére
A) Azért történt mert a hosszabb szárny előnytelenebb volt túlélés szempontjából és szép lassan kiszelektálódtak a hosszú szárnyú egyedek. Ha ezt végigvezeted akkor eljutsz az evolúcióig.
Semmi mögöttes értelem nem lelhető fel ebben az esetben.
Az evolúcióban épp az a lényeg, hogy értelmes és célszerű változások történnek az élőlényekkel. De nem azért mert egy intelligens akarat vezérli, hanem mert az adott körülményekhez jobban alkalmazkodott egyedek szép lassan kiszorítják a többit.
Ehhez elég az, hogy évtizedenként/századonként/ezredenként/stb, egy véletlen mutáció folytán létrejöjjön egy olyan egyed amelyiknek valamely tulajdonsága előnyösnek bizonyul. Aztán továbbörökíti az utódainak és mivel a mutáció miatt az ő vérvonalából született egyedek jobban tudnak érvényesülni ezért egy idő után kiszorítják a többi egyedet.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16797
üzenetére
"A természettudománynak öt át nem hágható kritériuma van, ezek: megfigyelhetőség, modellezhetőség, megismételhetőség, reprodukálhatóság, és a gyakorlatba való visszacsatolhatóság. Az evolúció átfogó neodarwinista elmélete ezek közül egyiknek sem felel meg."
Ez nem teljesen igaz. Közvetve megfigyelhető, modellezhető, megismételhető és reprodukálható. A szelet pl kinek köszönheted? Azt is elkészítette valaki mint a kávét vagy egy légköri jelenség? Nem kell minden alkotás mögött intelligens tervezést keresni. A villámok mintázatának is megvan a maga tudományos magyarázata, nem pedig csak az égre festi őket valaki.
(#16800) pocokxx:
"Csupán annyit szögeznék le, hogy a világban van értelmes rend, mely értelmes alkotót feltételez."
Pontosan mire is gondolsz? És miért lenne ez megalapozottabb mint az evolúció?Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
lao ce
#16793
üzenetére
A tényt bizonyítani lehet kísérletekkel és bármikor megismételhető. A tényhez persze nem kell feltétlenül fizikailag létező dolgokra és kísérletekre gondolni. Például a matematikában számításokkal tökéletesen bizonyítható egy-egy elmélet.
(persze ez csak az én saját házi definícióm ami a fejemben létezik)Azonban az evolúcióval tényleg az a helyzet hogy egy tökéletes elmélet ami nem ellenkezik semmivel és megmagyaráz mindent ami az élet fejlődésével és a fajok keletkezésével kapcsolatos. Magyarul tökéletesen beleillik a modern tudomány tényei közé.
Ellentétben ugye a kreacionizmussal ami lényegében arról szól hogy egy őszszakállú úr, varászpálcával teremtgette a fajokat.(#16794) kymco:
Ja. Bár azt sem szabad szem elől téveszteni, hogy rengeteg olyan tény van ami közvetve alátámasztja az evolúció elméletét. Lásd pl az autópályás fecskéket. Ellenben a kreacionizmust semmi az ég világon nem támasztja alá közvetve sem.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16756
üzenetére
Vágom hogy egy tanmese. Legalábbis fel lehet fogni így is. Azonban a tanulságához teljesen másképp is ellehetett volna jutni. Pl Isten és Sátán nem kötnek fogadást és nem teszik tönkre közös megegyezéssel Jób életét. Ráadásul ugye nem csak Jóbbal szúrtak ki hanem a családjával is. Nemes egyszerűen eltették őket láb alól.
Ezek szerint rosszul emlékeztem. Úgy rémlett, hogy az Isten sújtja csapásokkal Jóbot. De a lényegen tényleg nem változtat. Isten beleegyezésével tette a Sátán amit tett. Mintegy bűntársként asszisztált neki Isten.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Pont hogy nem általánosítottam. Ha azt írtam volna hogy ti gondoljátok, az lett volna általánosítás. De még az is igaz lett volna. Minden általánosításnak van valami alapja.
(#16738) pocokxx:
Elismerem, hogy az ember egy korlátolt képességű lény. Csak valahogy számomra kissé sértő, ha egy (szerintem) nem létező, kitalált alakot a legnagyobb emberi koponyák fölé helyezünk.Most csak egy példát hozok Isten erénytelenségére. A többit holnap ha még igényled.
Mikor próbára tette Jóbot. Nézzük csak mi is történt. Sátán és az Isten beszélgetnek. Azt mondja a Sátán, hogy Jób csak azért ilyen Istenfélő mert mindene megvan és boldogan él. Ekkor Isten úgy dönt hogy mindent elvesz tőle és ezzel próbára teszi a hitét.
Erre pontosan mi szükség is volt? Miért akart a Sátánnak és/vagy önmagának bizonyítani? Ez nekem hiúságnak tűnik. Ráadásul ha tényleg mindenható akkor már eleve tudta volna a végeredményt.
Bizonyítási vágyból tette tönkre egy Istenfélő ember életét. A saját hívéét.
Igaz hogy utána kárpótolta, de vajon mennyire lehet pótolni az elvesztett szeretteinket?
Itt megmutatkozott Isten hiú és kegyetlen természete.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Már megint a konkrét példámat tekinted általánosításnak."
Ezt a következtetést miből vontad le?"A légkörről annyit írtál, hogy sulykolunk, és a pokollal riogatunk.... és volt még egy-két ilyan hangulatú gondolatod."
Ez nem nevezhető a légkör jellemzésének.(#16728) kymco:
Attól még, hogy nem tudod megmagyarázni nem lesz csoda. Ez a villám és az ősember esete. Ő is azt hitte, hogy csodát lát pedig csak egy légköri jelenség."az embereknek van a szívükben/lelkükben egy Isten alakú űr, amit megpróbálnak mindenfélével kitölteni"
Én inkább azt vettem észre, hogy a vallásosak lelkében van egy űr amit a hittel akarnak kitölteni. Egy ép, átlagos embernek nincs szüksége Istenre mivel nincs űr a szívében. Nem hiába mondják, hogy a hit, a vallás egy mankó. Arra jó, hogy a gyenge, elesett ember talpon tudjon maradni.(#16734) pocokxx:
"Pontosan melyik szentírási részre alapozod ezt a kijelentést?"
Rengeteg ilyen van. Ma már nem írom le mert hosszú lenne, de holnap bepótolom, ha addig nem írja le más helyettem."Egyébként melyik idézetben degradáltam az embert...?"
Pl:
"a magunk korlátolt, emberi megismerés- és gondolkodásmódunk szerint."
"Emberi szavaink mindig alatta maradnak Isten misztériumának."Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Leírtam tényeket arról, hogy milyen a légkör, ami más, mint amit ő feltételez, és tényként tálal"
Sehol sem írtam, hogy mit feltételezek a légkörről. Ebből kifolyólag tényként is nehéz lett volna tálalni."mire megkaptam, hogy hogy jövök ahhoz, hogy ezt kisajátítsam csak a keresztényekre..."
Teljesen más szavakkal és hangvétellel ugyan, de ezt írtam. Nem kell ahhoz vallás, hogy valaki emberként tudjon viselkedni. Csak te gondolod ennek az ellenkezőjét.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16710
üzenetére
Ne haragudj, de ezek az idézetek csupán Istent magasztaló és az embert degradáló cikornyás mondatok.
A Bibliában szereplő Isten egyértelműen rosszindulatú. Rengeteg olyan jellemvonása van amit egy ember esetében negatívumként ítélünk meg."Az alap tévedésetek az, hogy szerintetek lehet Isten nélkül élni. Azonban ez képtelenség."
Erre én is mondhatnám, hogy az alaptévedésetek az, hogy szerintetek létezik Isten és hogy azt hiszitek, nélküle nem lehet élni."Egyébként azon is látszik, hogy nem olvastad el a történetet"
Többször is olvastam anno."Ugyanakkor nem akarja a bűnös halálát, hanem, hogy megtérjen és élete legyen."
Ehhez képest nem egyszer elég szép népirtást rendezett a bibliai mesék szerint.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"...továbbá igazságtalan és kegyetlen"
Ezt valahogy nem akarják felismerni a hithű keresztények.
Szerintük minden ember eredendően bűnös és hálásnak kell lennünk, hogy az Isten nem pusztít el minket születésünk pillanatában, hanem megadja a lehetőséget, hogy alázatos szolgaként hajbókoljunk előtte.
Ha jó történik velünk akkor az Isten jutalma. Ha rossz akkor Isten próbára teszi a hitünket, de csakis a mi érdekünkben. A lényeg, hogy Isten sosem lehet gonosz vagy alávaló. Csak azért tűnik gyakran annak mert nem értjük az indítékait. A lényeg, hogy mindig ki lehessen magyarázni a dolgot.Valójában nagyon hasonlít a görög istenekre. Egyáltalán nem tökéletes, emberszerű érzelmekkel rendelkezik. Bár ha a görög mitológiában szerepelne akkor valami gonosz istenség lenne.
Lehet kicsit durván hangzik, de ha nem rózsaszín szemüvegen keresztül nézi az ember a kereszténységet akkor kb erről szól.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
Huma
addikt
Az a baj, hogy minden észrevételt, kritikát támadásként fogsz fel a témában. Ez tisztán látszik a reakcióidon.
"Sehol nem olvastam tőled: "Tényleg nincs így nálatok, bocs, pedig én úgy gondoltam""
Talán azért mert egyszer sem cáfoltál meg. Ha tévedek valamiben akkor azt beismerem. Itt ilyesmiről szó sem volt."Képtelen vagy változtatni, miközben azt akarod, hogy a másik változzon."
Ha valaki valamit jól csinál akkor te elvárod, hogy rosszul csinálja, csak azért mert te rosszul csinálod?"Szabadnak tartod magad, miközben az előítéleteid rabja vagy."
Miért lennék rab? Épp hogy nyitott vagyok mindenre. Csak meg kell győzni, hogy nem szemfényvesztés az egész.A jó gyerekneveléssel és az idilli családdal kapcsolatban pedig csak azt tudom mondani, hogy semmi köze a keresztény valláshoz. Vagy szerinted csak egy hívő ember képes normális családi életet élni?
A közösségi érzésnek sincs semmi köze a valláshoz. Ezt már pocokxx-nek is magyaráztam. (ha jól emlékszem) Vallás nélkül is lehet jó közösséget kialakítani.
Látod már megint tök hétköznapi dolgokat próbálsz a vallásodnak tulajdonítani. A családot és a közösségi szellemet. Emiatt van az, hogy ha nyersz a lottón vagy elüt az autó akkor azt Istennek tulajdonítod. Holott csak szerencséd volt illetve nem néztél körül mielőtt leléptél a járdáról.
(#16671) csemberlen:
"Csak a megfogható dolgokban hiszel, pedig a gravitációs erőt se látod, és mégse repkedsz."
Viszont érzékelem a jelenlétét. Azt áramot sem látom, de tapasztalom a létét. Ráz és eszközöket működtet."Már azt hiszem kérdeztem, de ismét felteszem, mért nem nyittok Evolúció, vagy nincs Isten topikot, és ott terjesztitek a tanaitokat?"
Mert ez egy gyűjtőtopic. Az összes vallásnak lett nyitva. No meg az ateistáknak, ha vallásnak tekintjük az ateizmust. Nem valószínű, hogy a modik engedélyeznék egy új téma nyitását vallás témakörben. Nem véletlenül nem látsz külön keresztény topicot.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Mert én a tényeknek hiszek és a logikusan levonható következtetéseknek.
Logikus, hogy Isten nem létezik. Legalábbis abban a formában ahogy ti gondoljátok biztos, hogy nem. Logikus, hogy a Biblia nem hiteles. Az is tisztán látszik, hogy a vallásotokban szereplő Isten kegyetlen és önző. Mint ahogy az is egyértelmű, hogy a vallást a szülők és a közvetlen környezete plántálja a gyerekekbe nem valami felsőbb erő.
Ti viszont mind ellene mentek a logikának. Próbáljátok megmagyarázni, de kilóg a lóláb. Persze másképp nem is lehetne, egy észérvet sem olvastam ezen állítások cáfolataként. Mindig csak a idézeteket írtok, meg személyes tapasztalást, átélést, isteni érintést, stb.Ha a kereszténység az igaz vallás akkor hol volt több mint 2000 évvel ezelőtt? Az emberiség nem 2000 éves. Hogy lehet, hogy jól láthatóan egy helyről terjedt el ez a vallás? Isten csak egy helyen volt jelen a földön? Miért van az, hogy az egyetlen igaz vallást úgy kellett terjeszteni (gyakran tűzzel-vassal) mert az eredetileg nem keresztény népek még csak nem is hallottak róla?
Jól látható, hogy az emberek adták tovább a hitüket másoknak. Nem pedig valami felsőbbrendű lény.
Ha tényleg ez lenne az egyetlen igaz vallás akkor az egész földön mindenki ebben hinne. De nem ez a helyzet. Nagyon nem.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
Huma
addikt
"a kereszténység a szeretetről szól, nem a megfélemlítésről"
Ezért mészárolják végig az egész Bibliát és még véletlenül sem fejtik ki többször is, hogy a rossz emberek örökké szenvedni fognak a túlvilágon.
Mi ez ha nem megfélemlítés? Ha nem vagy hithű keresztény akkor pokolra jutsz.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16657
Huma
addikt
csemberlen
#16656
Huma
addikt
válasz
csemberlen
#16656
üzenetére
Amire válaszoltam is.
(#16655) D1Rect:
Húha. Ezt leírnád magyarul is? Nem vagyok 100%-ig biztos benne, hogy hogyan is kell értelmezni. Szóval nem tudom, hogy vigyorgós, tapsolós vagy haragos smileyt rakjak be válaszul."A vallás amit gyerekként tanítanak neked a szüleid, az egyetlen igaz vallás? Micsoda véletlen egybeesés."
Jól értelmezem?[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Ne vedd támadásnak, de ezt nehezen tudom elképzelni. Gondolom nem lesz alkalom rá, hogy kiderüljön mert már meg lettek félemlítve a pokol ígéretével és el lettek kábítva a mennyei jutalom lehetőségével, szóval valószínűleg eszükbe sem jutna lázadozni.
Kár hogy nincs egy "mi lett volna/mi lenne ha" tévém. Megnézném, hogy vajon hogyan vélekednél a kereszténységről és kit tartanál igaz istennek, ha arabként egy iszlám szélsőséges családba születsz bele.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16647
üzenetére
"Például, hogy mivel játssz, vagy milyen ételeket egyél, vagy, hogy milyen ruhát vegyél fel."
Azért normálisabb családban ilyesmikbe a gyerekeknek is van beleszólása. Ha utálja a spenótot akkor nem azt kap enni. Ha nem szereti a piros színt akkor nem veszek neki piros ruhát. Ha a repülőket szereti és nem az autókat akkor repülőt kap.
Természetesen értem, hogy mire gondolsz. De azért a gyereket nevelni kell mivel magától nem tudja, hogy mit szabad és mit nem, hogy mi a jó és mi nem. Még túl fejletlen hozzá az elméje és túl kevés információval rendelkezik a világról ahhoz, hogy mindenről szabadon dönthessen. Azonban nem ildomos elnyomni a szabad akaratát sem. Meg kell tartani az egyensúlyt."Például rád ezt a "vadliberalizmust" kényszerítették, és elhitették veled, hogy ez nem döntés..."
No itt a bökkenő. Épp hogy nem kényszerítettek rám semmit. Az lett volna kényszerítés ha hittanra járatnak.
Ha szabad akaratomból akartam volna hittanra járni mert érdekelt volna a vallás akkor engedték volna."El nem tudnám képzelni, hogy gyermekeim ne járjanak hittanra/templomba."
Na ez a kényszerítés.Amúgy sem értem, hogy mi szükség van a hittanra. Istennek miért van arra szüksége, hogy tanítsanak róla? Magától nem képes híveket szerezni? Mert mintha valami olyasmiről is szó lett volna itt, hogy Isten tanítás nélkül is utat talál az emberek szívéhez. Ezek szerint mégsem?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16642
üzenetére
Ez elég értelmetlen kérdés.
Mivel a környezetemben mindenki magyarul beszélt és nem is tudtak más nyelven ezért sok lehetőség nem volt. Elég nehezen sajátíthattam volna el a mandarin nyelvet csak úgy magamtól.De amúgy is a nyelv és a vallás között hatalmas különbség van. Az egyik kommunikációra szolgál a másik pedig egy egész életfilozófia/életmód.
(#16644) csemberlen:
Meglehet. De azért szeretném hinni, hogy több eszem van annál.
De ismerek nagyon okos, mégis nagyon hívő embert is. Úgyhogy az intelligencia sajnos nem mindig elég.(#16643) kymco:
"Honnan tudod hogy a hittanon sulykolnak bármit is?"
Ez eléggé egyértelmű, nem? Talán mondanak olyanokat, hogy Isten lehet hogy létezik, esetleg a pokol is valós dolog lehet?"Nem a mintán van a lényeg (bár az is fontos), hanem a hitelességen."
Nem. Nem a hitelesség a fontos. A gyerek bármit elhisz. Ha elzárod a külvilágtól és úgy neveled akkor azt hitetsz el vele amit akarsz."A gyerekek hamar leveszik, hogy mi az igazság a nagy szavak mögött. "
A gyerekek még nem nagyon képesek elvontan gondolkodni. Szóval ez a hamar leveszem dolog elég nagy csúsztatás."Én úgy vagyok a hittel, hogy tudom, ha nem akarom, hogy a gyerekeim elvesszenek, meg kell ismerniük Istent"
Miért? Azt írtad, hogy a hit Isten ajándéka. Miért kell akkor tanítani a vallást? Talán nem világosodnak meg maguktól?[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Nem lehet gyerekekbe hitet nevelni. A hit Isten ajándéka, nem örökölhető, nem tanítható. Egy döntés Isten mellett. Ezt nem lehet a gyerekem helyett megtenni.
Jár hittanra mindhárom, mert szeretik. Szeretik Jézust, és a nagy lányom már döntött Jézus mellett."
Magyarul már döntöttél helyettük.Azt azért vágod, hogy a gyerek a szülőktől veszi a viselkedésmintát és az életfilozófiát? Persze minden ember más azonban a szülőknek nagy befolyása van a gyerekeire.
Azért hisznek Istenben mert te azt mondod nekik, hogy létezik.
Azért hisznek benne mert te ezt tanítod nekik.
Azért hisznek benne mert a hittanon ezt sulykolják beléjük.Engem úgy neveltek fel, hogy nem kényszerítettek rám semmilyen vallást. Azt mondták, hogy ha majd felnövök akkor eldöntöm, nekik ehhez nincs joguk. És ez a helyes hozzáállás. Felnőttként kell az embernek ilyen dolgokban döntenie. Nem pedig fiatalon amikor még könnyű végleg "megfertőzni" az elméjét.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
lao ce
#16633
üzenetére
Jah. Valahogy így megy ez nálam.
(#16634) kymco:
"Jézus meghalt értem."
És ezt onnan tudod mert ott voltál mikor megfeszítették. Vagy egy könyvben olvastál róla?"Nem fogom hagyni, hogy akárki formáljon"
A segítő kezet nem félrelökni hanem elfogadni kell.Nekem mindegy, hogy hogyan éled le az életed, ha nem ártasz vele nekem vagy a közvetlen környezetemnek.
Még egy kérdés. A gyerekeidnek meghagyod a szabad választás lehetőségét vagy beléjük neveled a hitedet?
Megkereszteltetted őket? Jártok templomba? Esetleg hittanra?"De meghalt sok újszülött, ez tény. Miért is? Mert a szüleik nem viselkedtek felelősen."
Azért haltak meg mert Isten megölte őket. A szándékos emberölés és a felelőtlen viselkedés között hatalmas szakadék van ám. A szüleiknek ráadásul semmi közük nem volt az egészhez.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"És még én nem vagyok szabad."
Kiemeltem neked a lényeget.Azért nem erőlködöm veled kapcsolatban mert felesleges. Van egy kikristályosodott hited és világképed ami teljesen merev, nem formázható. Mereven elutasítasz mindent ami nem illik bele a világképedbe.
Amúgy nem tudom, hogy észrevetted e de ugyanazokat a köröket futjuk újra és újra. Nem unod még?Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Sajnos nem tudom úgy elmagyarázni, hogy megértsd. Hiába írtam már le többször is, nem sikerült eljutniuk a szavaim értelmének hozzád.
"Te nem vagy szabad."
Épp ellenkezőleg. De ezt te sosem fogod megérteni és megtapasztalni mivel magadra zártad az összes ajtót és ablakot és a redőnyt is lehúztad. Ha véletlenül mégis befurakszik némi fény egy kis lukon akkor rögtön betapasztod az egyik ujjaddal."Várom a konkrét kérdéseket, amire nem válaszoltam."
Minek? Eddig sem válaszoltál rájuk és ezután sem fogsz. Ha tényleg érdekel akkor visszaolvasol és rájössz magadtól hogy mire gondoltam.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Te a konkrét és kényelmetlen kérdésekre nem akarsz egyenes választ adni, ezért csűröd-csavarod.
Hiába jellemzed/írod le különféle módon a feketét és a fehéret attól még fekete és fehér marad.
Oldalakon keresztül írsz erről a két színről, de nem a mennyiség hanem a minőség a lényeg.
Szerinted Isten létezik és kizártnak tartod, hogy ne így lenne. Ha valaki mást állít akkor annak biztos, hogy nem lehet igaza. Ezt elvakultságnak hívják.
Én ellenben mindenre nyitott vagyok. Ezért is tettem fel itt jó néhány kérdést melyekre a mai napig nem kaptam kielégítő válaszokat csak valami mézes-mázos köntörfalazást és terjengős idézeteket amiknek általában semmi közük sem volt a kérdéseimhez.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
-
Huma
addikt
Olvass vissza és, ha akarod megtalálod a kérdéseidre a választ.
"kereszténységről, mind a keresztényekről kialakult sokszor igen primitív sztereotípiákról beszélgessünk, ezeket eloszlathassuk..."
Elég kevés sikerrel. Nem gondolkodtál még el azon, hogy mi lehet ennek az oka?Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"másokra mondod, hogy csukva van a szemük, mi több piszkálod a szemüket, hogy nyissák ki...
Ez minimum arrogancia..."
Akkor az értelmezésed szerint a keresztény egyház arrogáns? Hisz folyamatosan próbálja téríteni az embereket, felnyitni a hitetlenek szemét, hogy megpillanthassák Istent.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Általában aki biztos benne, hogy nyitott szemmel jár annak csukva van a szeme.
És még egy amin elgondolkozhatsz:
Akinek mindenre van válasza és mindent meg tud magyarázni az vagy nagyon bölcs vagy pedig sötétség lakozik a fejében.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Ezt elmagyaráznád? Nem értem.
(#16613) pocokxx:
Végre egy normálisnak nevezhető válasz. Köszönöm!(#16614) kymco:
"De mi ad neked kitartást Isten elleni érveidhez?"
Az, hogy szeretek vitázni és gondoltam talán sikerül felnyitnom pár szemet itt ha kitartóan próbálkozom. De látom már, hogy ez szélmalomharc a részemről.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Igazándiból csak engem igazoltál ezzel a posttal, de mindegy. Én vagyok a hülye, hogy tök feleslegesen erőlködök itt. Asszem eléggé körüljártuk a témát, mindenki levonhatja a saját következtetéseit belőle.
Én például azt, hogy örülök, hogy nem vagyok keresztény és, hogy nem vagyok megkeresztelve sem.
Te gondolom ennek pont az ellentéte vagy.más:
Beszélhetnénk más vallásról. A kereszténységet eléggé kiveséztük. Engem pl mindig is érdekelt a magyarok eredeti, ősi vallása. Ennek ellenére meglehetősen keveset tudok róla. De szerintem ezzel a nagy többség így van. Ami persze eléggé elszomorító. Holnap utána is olvasok.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"A probléma ott van, hogy te felvezetsz egy utat ami csak oda vezethet, hogy Isten irgalmatlan. De ez a te utad és alapvetően rólad szól, nem Istenről."
Nem egy utat vezetek fel. Csupán előszedtem egy példát ami szerepel az általatok teljesen hitelesnek mondott Bibliában. És ez a példa nem rólam szól hanem Istenről."Isten irgalmas akkor is, ha életet vesz el, mert Ő adta és nem adott tulajdonjogot hozzá."
Önellentmondás. Nem lehet irgalmas ha elveszi valaki életét mivel az az egyik legnagyobb kincse az embernek."Sőt a te életed sem a tulajdonod. Mit tettél azért, hogy megfoganj, hogy megszüless? Mit tettél a szemed színe érdekében? Hogy mekkorára nőjön a lábad?"
Én semmit, de a szüleim annál többet.Asszem tagadásnak hívják azt az állapotot amiben most vagy. Ez az amikor meg vagy győződve valamiről és bármilyen meggyőző bizonyítékot is hoznak fel ellene érvként, te azt meg sem hallod, fel sem fogod. Elnyomod magadban az igazságot mert az nem fér bele a felépített álomvilágodba.
Olyan ez mint amikor egy nőt rendszeresen, brutálisan bántalmaz a férje és gyűlöli őt, de a nő meg van róla győződve, hogy szereti a férje. Persze tudat alatt tudja, hogy ez nem igaz, de olyan mélyen elnyomja magában, hogy az elméje minden, az elképzelt valóságot megcáfoló információt átkonvertál valami olyanná amiből azt a következtetést tudja levonni, hogy a férje nagyon szereti őt és csak a saját érdekében bántja. Meg aztán amúgy is megérdemli mert biztos valami rosszat tett.Akármit írnak itt neked, ha az nem egyezik az Istenről kialakult képeddel és érzékeny pontra tapint akkor automatikusan átkonvertálod valami mássá.
Persze most csak tippeltem. De azért én a helyedben elgondolkodnék rajta, hogy esetleg nem e talált ez a tipp.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Tudod, most hogy olvasom a reakcióidat, azt érzékelem, hogy vagy tudatosan élezed a helyzetet azzal, hogy félreértelmezed a szavaim, vagy tényleg nem értesz. Baromi sok időt áldozok azért, hogy érthetően leírjak valamit, és te a szavaim mögött mégis olyan dolgokat vélsz felfedezni, amik nincsenek ott."
Csak szeretnék végre egy egyenes választ kicsikarni belőled. De sajnos nem sikerül. Ha valaki kényes kérdést tesz fel neked akkor teljesen másra válaszolsz illetve elkezdesz terjengős mondatokat írni amivel elkanyarodsz a témától.
Ez a mostani postod is tökéletes példa rá.
Feltettem egy egyszerű, eldöntendő kérdést erre válaszul írtál egy fél oldalt aminek csak nyomokban van köze a kérdéshez.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"A Teremtő, a Mindenség Ura, beszélgetni akar veled, meghallgat, segíteni szeretne."
És ezt te honnan tudod? Neked mondta?"Az az Isten, akit te felvázolsz, nem a Biblia Istene."
Pedig pont hogy a Bibliából vettem a példáimat és az alapján jellemeztem őt. Szóval vagy a Biblia hazudik, vagy az Isten se nem jóságos, se nem irgalmas. Csak ez a két opció van."Ítéletet hirdetsz Isten felett úgy, hogy meg sem hallgattad."
Szóval akkor a Biblia lesz a ludas szerinted. Akkor a Bibliára nem hagyatkozhatok mint hiteles forrásra, te mit javasolsz alternatívaként? Hol és miképp beszélhetek Istennel?Amúgy nem semmi ahogy mellébeszélsz. Arra adj konkrét választ, hogy szerinted irgalmas e az aki elveszi egy újszülött életét csak mert egy harmadik személy nem engedelmeskedett a parancsának? Igen vagy nem?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Láttam jó pár rákos embert életemben. Építette életét évtizedekig, és másfél év alatt elenyészett."
Nem vágom. Vallásos ember nem lehet rákos? Vagy ha az lesz nem hal meg? Vagy arra utalsz, hogy nem enyészik el hanem tovább él a mennyben? Gondolom erre akarsz utalni."Isten azért jó és kegyelmes, mert az Övé vagy, mert Ő teremtett"
Értem. Szóval az övé vagyok mint egy tárgy, egy házi kedvenc akit idomítani kell. És ha nem sikerül beidomítani akkor kidobja a kukába. Mivel ő teremtett ezért azt csinál velem amit akar."milyen nehéz is jónak, irgalmasnak lenni"
Hát én még egy embert sem öltem meg. Ellentétben Istennel aki viszont már milliókkal végzett.
Egy embert sem ítéltem (nem mintha lenne hozzá hatalmam) szibériai kényszermunkára míg Isten már milliárdokat küldött az örök kárhozat tüzére.
Szóval ezek szerint sokkal jóságosabb és irgalmasabb vagyok nála.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Jóságos és kegyelmes csak mert jelzőkkel illethetem?
Ezek szerint én is jóságos és kegyelmes vagyok ha egy évig hagyom, hogy bármit mondj rám, majd egy év múlva, ha nem kérsz bocsánatot elveszem az életed?
Hogy lehet jóságos és kegyelmes az aki válogatás nélkül gyilkol és örök kárhozatra ítél, ha nem tartod be a szabályait? Te nem érzed az ellentmondást?
Pl szerinted az rendben lenne, hogy ha én megtiltanám neked, hogy piros pólót hordj és ha mégis felvennél egyet akkor addig vernélek amíg be nem kékül? És mindezt csak azért mert nem engedelmeskedtél nekem és megszegted a parancsomat."Ha magadba helyezed a bizalmad, teheted, látni fogod, hogy omlik össze amit építettél a saját szemed láttára."
Erre gondolom van egy gyakorlati példád is. Mi omlik össze, hogyan és mitől?(#16593) kymco:
Ez egy elméleti kérdés. Mi a baj vele? Simán megválaszolható, csak gondolom kellemetlen a számodra.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Ja. Isten szabad akaratot adott nekünk, de ha élünk vele akkor megbüntet érte. Neki csak az a jó, ha engedelmesen szolgáljuk őt.
Azt mondja hogy ha nem velem vagy, akkor ellenem. Ha nem azt teszed, nem úgy viselkedsz, nem úgy élsz ahogy én parancsolom akkor örökkön örökké borzalmas kínok közt fogsz szenvedni.
És ezek után még jóságos és kegyelmes Istennek nevezik a hívők.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Magyarul, akármilyen jó ember is vagy a pokolra jutsz, ha nem hiszel Istenben. Miért számít bűnnek ha valaki nem hisz benne?
Ez olyan mintha én azt mondanám, hogy ha te nem hiszed el, hogy én voltam Alaszkában akkor bűnös vagy és ezért a pokolban fogsz senyvedni.
Isten miért várja el, hogy mindenki hajbókoljon neki? Miért nem elégszik meg azzal, hogy a tettei szerint ítéljen meg egy embert?Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Szóval jelenleg nem tartod bűnnek a világ összes újszülöttjének a lemészárlását sem, ha az Isten akarata. Innentől már csak egy lépés választ el attól, hogy bizonyos körülmények között olyan legyél mint egy iszlám szélsőséges aki Allah nevében felrobbant egy busznyi turistát.
Na, ez egy olyan dolog ami miatt nagyon károsnak tartom a vallást. Amikor a normális, emberi értékrendet alárendelik egy felsőbb hatalomnak és a borzalmas rémtettek rögtön dicsőségesnek számítanak.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Akkor, ha az óvoda neked nem felel meg, mondjuk, hogy elkezdem egyenként leöldösni a pizzázó dolgozóinak a családtagjait. Egészen addig amíg meg nem gondolják magukat és ki nem szolgálnak. Ez már humánusabban hangzik? Egyezik a keresztény értékrenddel?
Amúgy érdekes, hogy benne van a ne ölj kitétel a tízparancsolatban, de az Isten halomra gyilkol mindenkit. Legyen az bűnös vagy ártatlan. Ha végigolvasod a bibliát akkor azt látod, hogy Isten egy kegyetlen, bosszúálló, hiú lény aki nem tűri az ellentmondást.
"Az pedig gondolom szintén ártatlan dolog hogy rabszolga sorsra kényszerítettek egy népet és kizsarolták őket. És ebben az egyiptomi népnek is volt része, ők fogták a korbácsot... Nagyon ártatlanok voltak..."
A köznépnek mi köze volt szerinted ehhez? Ez olyan mintha minden magyart elítélnél pár magyar tette miatt."Rossz oldalon harcoltunk"
A vesztes oldalon harcoltunk."Kérlek igazold, hogy hitet kérnek?"
Igazold, hogy nem így van.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Autós topik
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Peugeot, Citroën topik
- The Elder Scrolls V: Skyrim
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Mozilla Firefox
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Okos Otthon / Smart Home
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest