Hirdetés
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- vrob: Próbálkozás 386 alaplap újraélesztésre
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha különkiadás – Bors
- Klaus Duran: Minden drágul. Vajon a fizetések 2026-ban követi minimálisan?
Új hozzászólás Aktív témák
-
degu
senior tag
Nem ertettem en felre semmit! Csak nem vagyok hivo!
Ez a *tudas megszerzese*,a *teremtett vilag* megismeresere valo bibliai osztonzes sarkallatosan ellentmond az *alma sztorinak!*
A masik reagalasod,hogy hulyenek nezem a kereszteny embereket-azt viszont Te ertelmezed rosszul!
Nem hulyenek nezem,csak elvakultnak,vagy befolyasoltnak.
Amit az *erkolcsi normakrol* irsz,azt en ugy neveznem /mint mar sok helyutt a PH-n elmondtam/ hogy *mindenkinek van egy elmelete* -effektus.A sorozatgyilkosnak is van! Meg a repteren a civilek,gyerekek kozott bombat robbanto vallasi fanatikusnak is,amivel megmagyarazza,es igazolni probalja a tetteit!
A kereszteny/hivo embernek az *elmelete* a vallas,amivel mindent megprobal megmagyarazni,es asszerint elni.Ez rendben is lenne,mert a Biblia tk.helyes erkolcsi normak gyujtemenye is,es az igaz,erkolcsos elet elesere osztonoz,de kereszteny/hivo/ emberek voltak az inkvizitorok is,meg az indianirto misszionariusok,akik Isten moge bujva gyilkoltak,tk.politikai/hatalmi okokbol.
Hat tobbek kozott ezert nem tudok igazan hinni ebben a hokusz-pokuszban,mert hogyan lehet igaz az,amit erre is,meg arra is lehet hasznalni,es a jo,es rossz cselekedeteinket is igazolhatjuk vele.
Te-amiket forsiftosan,kenetteljesen,es teljes atelessel leirsz -valaszokat a kritikus,vitathato kerdesekre,az tk. egy dolggal tamaszthato csak ala,es ez a HIT.!
Es ami ilyen megfoghatatlan,ezoterikus,misztikus,es csak a hivok fejeben,es a Bibliaban letezik,az nekem...nem hiheto,es nem bizonyithato,vagy nem bizonyitott.!
Ez nem lehet az alapja egy hiteles nezetrendszernek.Ez egy attitud csupan.A hives attitudje...
-
Dorien
veterán
YouTube - Szcientológia: elnyomók és elnyomottak
Sorry, ha volt már. Mostanában nincs időm ide járni...
-
Peethy
őstag
válasz
D1Rect
#11792
üzenetére
"Ne próbálj racionális magyarázatot várni a hitre! A hit pont attól hit, hogy nem racionális."
(#11793) Mr X: arra, hogy van valami utána, pont ugyanannyi racionális bizonyíték van, mint hogy nincs. Tehát akár azt mondom, hogy van, akár azt mondod, hogy nincs, egyikünk sem tudja racionális érvekkel alátámasztani, így ezzel kapcsolatban úgy kell meggyőződést kialakítani, hogy fogalmunk sincs róla. Na ezt nevezem én hitnek. Hogy mi a nikotinamid-adenin-dinukleotid-foszfát szerepe az élő szervezetben, na ahhoz semmi köze a hitnek.
-
válasz
Peethy
#11791
üzenetére
Akkor valahol félreértettelek.
Hol csúsztatok?MOD:
Látom szerkesztetted:
Nem kívánom bizonygatni az igazamat, hogy mi van a halál után, több okból is, de legfőképp azért mert rám rontanál a fél Bibliával, hiszen korábban azt is nyilatkoztad, hogy ami abban le van írva az biztos, hogy igaz.
Számodra az az igaz, ami ott van. Amikor meghalsz úgyis kiderül számodra.
-
válasz
Peethy
#11788
üzenetére
Azt állítod, hogy aki "hisz" annak nem kell racionálisan gondolkodni.
Véleményem szerint az irracionális gondolkodást a hétköznapi ember úgy fejezi ki, hogy "őrült" esetleg "bolond".
Mondjuk ez meg is magyarázná, hogy miért nyilatkoztad azt, hogy "Az igazság az, hogy itthon elvontabb az "üldöztetés". Mondom úgy, hogy elég sokszor bolondnak, hülyének nézik az embert emiatt."
-
Mr X
veterán
válasz
Peethy
#11785
üzenetére
Nem sérteni akarok vele senkit, de az én oldalamról ez úgy néz ki, hogy aki fogékony az ilyen ködösítésekkel teli misztikumra, az könnyen beleesik abba, hogy nem gondolkodik el az általam is felvetett kérdéseken.
De nem szeretnék senkit megbántani, mindenkinek szíve-joga, hogy miben hisz vagy miben nem.
-
Peethy
őstag
Isten annak mutatja meg magát, aki nyitott. Sőt, annak is, aki zárt, csak egyszerűen szán időt a Bibliára.
Nagyon jó példa erre Reisinger János, a kommunizmusban filozófus volt, megrögzött ateista, akit a kommunista állam az 1970-es években megkért arra, hogy írjon egy revíziót a Bibliáról, bebizonyítva, hogy hamis. A vége az lett, hogy megtért és utána járta a művelődési házakat, előadásokat tartva. Pedig ő aztán nem kereséssel indult neki a Biblia olvasásának.
(#11783) D1Rect: Nem kifejezetten kívánom kommentálni a dolgot, főleg mert azt se tudom, mi a problémád azzal, amit írtam. A hit nem racionális, mert az akkor nem hit és igen, a hívő ember számára bármilyen állítás Istenről, ami ellent mond a Bibliának, hamis. Az adakozásról meg annyit, hogy amit mondtam, benne van a Bibliában, ha nem hiszed, ne hidd, én tapasztalom
-
válasz
Peethy
#11782
üzenetére
Nem is értem miért néznek rád furcsán.
"Add az egyháznak a pénzedet, hogy neked több legyen." Nem pontos az idézet de ez volt a lényeg.
"A Biblia az elsődleges kinyilatkoztatás, amennyiben olyat mondasz, ami ezzel szemben áll, akkor a hívő ember számára evidens, hogy nem lehet igaz."
"Ne próbálj racionális magyarázatot várni a hitre! A hit pont attól hit, hogy nem racionális."
Ilyen kijelentéseid után szerinted én vagyok az "őrült szektás akit lehúznak lóvéval".
Értem én.
MOD:
Pedig akivel eddig találkoztam a Hit Gyüliből az egész normális volt.
Mondjuk tudom, te nem a Hit Gyülibe jársz, hanem valami kisebb csoportba ahol különbözik a "stílus".Persze azóta se tudtam meg milyen "békét" szeretnél elérni...
Olyat ahol mindenki úgy gondolkozik mint te? -
Peethy
őstag
Kicsit rossz oldalról közelíted meg a dolgot. Ádám és Éva nem hibázott, hanem döntött. Az embernek jogában áll döntenie arról, hogy szereti-e Istent vagy nem, az hogy az ember mit dönt az a saját dolga.
2 éve, 1 héttel a születés időpontja előtt meghalt a húgom, az egy nagyon nehéz időszak volt. Sokáig kérdeztem, hogy ez mégis miért történt? Mi célja volt ennek az egésznek? Azt hiszem, nem fogok rá választ kapni életem folyamán, de egyet megértettem: Isten számára egyes dolgok mást jelentenek, mint számunkra. Isten számára a halál valami új kezdete. Isten számára az idő nem látezik, mert végtelenből indul és oda is ér vissza. Isten úgy tekint a gondokra, mint a kihívásokra.
elzavarja a gyermekeit és tétlenül nézi, ahogy az utódaik halálra marják egymást?
Nem. Elküldte a fiát, hogy meghaljon értünk. Az már más kérdés, hogy az ember sokszor megveti istent és ha jön a gond, akkor kérdezi, hogy "Na hol vagy istenem? Én megmondtam." Most itt vagy ezen a fórumon, Istenről beszélgetünk és ott kopogtat mindannyiunknál, nap mint nap, percről percre. Ha csak egyszer képesek lennénk meghallani, és válaszolni, az életünk megváltozna.
Ha én most azt mondom, hogy Isten szólt hozzám, és kinyilatkoztatta, hogy a kereszténység téves út, te elhinnéd?
A Biblia az elsődleges kinyilatkoztatás, amennyiben olyat mondasz, ami ezzel szemben áll, akkor a hívő ember számára evidens, hogy nem lehet igaz.Ne próbálj racionális magyarázatot várni a hitre! A hit pont attól hit, hogy nem racionális. A racionalitást tudásnak nevezzük, amivel egész jól elvagyunk, egészen addig, ameddig el nem jutunk valami olyanhoz, ami rációval nem felérhető, például hogy hova került apa, anya, a nagymama a halála után, hogyan neveljük a gyereket és hogyan bocsássunk meg valaki olyannak, aki annyi rosszat tett nekünk az életben.
-
Noddy
senior tag
Sok mindenki hall hangokat attól még nem lesz isteni kijelentés
Vannak feltételei, hogy lehessen tudni, hogy tényleg az.Egyrészt azt kitaglaltuk, hogy Isten nem mond ellent magának miért is tenné, tehát ha 2000 éven keresztűl 40 ember nem mond ellent egymásnak és jó pár hívő nem mond ellent egymásnak (Szent Lélek munkája) és te jössz, hogy az egész rossz, hát na...
Isten elküldte Jézust és benne a megoldást, ha te ezzel nem tudsz mit kezdeni nem az én és a keresztyénség, Isten hibája. Ha tényleg nem tett volna Isten semmit akkor jogos lenne a felvetésed, de tett, nem is keveset. El lehet dobni a mentő kötelet, mert horzsolja a kezedet, de ne csodálkozz ha nagyot esel.
Igazságos - büntet. Szeret - ad megoldást.
Az hogy nem Mr. X kedvében akar járni Isten szerintem megérthető. Miért lenne személyválogató, pont hogy nem az -
Szerintem nem "szó szerint értendő"-ek a történetek, és nem feltétlenül kapcsolódnak logikai láncokba. Könnyebben értelmezhető, ha külön-külön vizsgálod a történeteket és mondanivalójukat.
Egyetlen vallásról tudok ami "szó szerint értendő és hibátlan logikai láncot alkot".
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hint: A követői nagy figyelmet fordítanak a szavak jelentésének, hogy egészen biztosan pontosan megértsék a leírtakat. -
Mr X
veterán
Maradjunk annyiban, hogy szerintem ezek az isteni kinyilatkoztatások mesék. Akkor hinnék Istenben, ha minden kétséget kizárólag megmutatná magát, viszont akkor az már nem hit, hanem tény. Ne haragudj, de amíg csak olyan kinyilatkoztatások vannak, amiket az ember mond el, addig nem hiszem el, mert az fantázia. Ha én most azt mondom, hogy Isten szólt hozzám, és kinyilatkoztatta, hogy a kereszténység téves út, te elhinnéd? Nem. Pedig én állítom, hogy Isten mondta nekem.
Szóval van isten, igazságos és szeret minket. Tőled is kérdezem. Milyen szeretet az, ahol az atya hagyja szenvedni a gyerekeit, pedig segíthetne rajtuk. Milyen atya az, aki egyetlen hiba miatt (Ádám, Éva, alma) elzavarja a gyermekeit és tétlenül nézi, ahogy az utódaik halálra marják egymást?
-
Noddy
senior tag
Akkor tulajdonképpen te csak akkor hinnél Istenben, ha megfelelne a saját istenképednek. Egyébként meg misztikus körítés...
Én ezt úgy látom, hogy Isten van, ő kijelentette magát és nem próbálom bezárni semmi sztereotípiába vagy nem próbálom ember szerűvé tenni. Isten nem a mi kívánságunk szerint alakul ő az aki, senki kedvéért nem változik.
Egyébként ha meg nagyon beleavatkozna az életedbe akkor pedig az lenne a baj, lemerem fogadni Hogy lehet ennyire Isten ennyire önkényes, kiráncigálta csóró zsidókat Egyiptomból, pedig milyen jól érezték magukat a sarat túrva éhbérért, gyerekeiket pedig legyilkolta a fáraó. -
Akkor használd mint útmutatót.
Én is rosszul vagyok attól amikor egészben le akarják tolni a torkomon.(személyes véleményem szerint egyébkènt belenyúltak emberek, ezt korábban kifejtettem)
Gyermekei halomra ölik egymást:
Nincs rendben.
Ennek is megvan az oka...
A Szcientológiában ez is felfedezésre került. -
A Bibliai tanítások erkölcsi útmutatások, hogyan viszonyulj a világhoz, emberekhez.
Csak gondolj bele, ha a szüleid mindent megmondanának. Semmiben nem dönthetnèl, mindent megmondanának.
Jó lenne?
A kövess, mert rossz lesz neked:
Nézd meg a mai világot.
Nem követnek senkit és semmit, mindenki "önàlló" és "kitalálja magától" "èlvezi az életet".
Ez tudod melyik irányzat ez?
Mennyire boldogok ezek az emberek? -
Mr X
veterán
válasz
D1Rect
#11762
üzenetére
Ami számomra mindennél egyértelműbb bizonyíték isten nemlétére, abba te magad is bele tudsz gondolni.
Te apuka vagy. Hagynád a saját gyermekedet szenvedni, meghalni azért mert hibázott? Pedig módodban állna segíteni, de mégsem tennéd, csak végignéznéd? Mondanád azt neki, hogy ha nem engem szeretsz, nem érsz semmit? Végignéznéd tétlenül, ahogy a gyerekeid kínozzák egymást?
-
Mert azt hazudták neked Istenről, hogy egy "fehér szakállas jótevő öregember a felhők között".
Pedig a Biblia sehol nem ír ilyet.A Szcientológia így írja le:[link]
A legnagyobb hazugság az ember történetében, hogy nem tudod irányítani az életedet, "dolgok csak úgy történnek".
De valamiért, ha az ember elkezd tisztességesen élni elkezdenek "jó" dolgok történni vele.
A világ bármelyik pontján vallástól és hittől függetlenül.(#11760) Mr X: Vigyázat, elkezdtél átlátni a szitán!
Tény, hogy én nem írtam ilyet sehol, de majd jön valaki aki utálja a Szcientológiát és majd ő megmondja, hogy mégis hogy van... -
doc
nagyúr
az jobb válasz, hogy Isten útjai kifürkészhetetlenek?
szerintem az nem valasz, hanem a valasz elkerulese
bar annal, hogy barmi rossz tortenik veled amirol a legkevesbe sem tehetsz, az a te hibad, meg az 'istenes' valasz is jobb...
szerintem siman el kell fogadni, hogy a vilag nelkuled/nelkulem is mukodik, es van olyan helyzet, ami egesz egyszeruen teljesen fuggetlen tolem
-
A "segíts magadon mert más nem fog", annyiban tér el, hogy "mennyi felelősséget adunk" Istennek.
A "hogy állunk az élethez" kérdésnek két végpontja van:
a. mindent Isten rendel és ő intézkedik (ez már a "sors")
b. ül a felhő szélén egy nagy halom popcornnal és csak figyelA kettő között bárhol megállapíthatjuk a "nekünk tetszik" részt.
-
-
Mr X
veterán
válasz
D1Rect
#11749
üzenetére
Nos, a szöszit én is kefélem, de párkapcsolatban.
Valóban, azért kerül válságba, mert rosszul csinál valamit. És miért kerül ki onnan? Azért mert isten leül mell az ágy szélére és elbeszélget vele?
Szerintem azért, mert máshogy akar élni, és azért tesz is. Ez becsülendő. Nekem azzal van bajom, hogy ezért nem önmagának mond köszönetet, hanem egy felsőbb hatalomnak, aki nem segített neki ebben. A gondolkodásának módja változott, ez segített.
Kéretik senkinek nem megsértődni, ez csak a személyes meglátásom.
-
Az embereknek azért jut "csődbe" az életük, mert valamit rosszul csinálnak.
Ha nem csinálnák rosszul nem jutna csődbe ugye.A többség addig nem is gondolkozik, hogy "Mi ennek az egésznek az értelme?".
Leköti a figyelmét a Barátok Közt, meg a Való Világ, esetleg a szöszi megkefélése vagy a legnagyobb és legújabb autó megszerzése.Szerintem azért fordulnak a Bibliához, mert másról még nem nagyon hallottak.
Vagy neked volt az iskolában "Milyen vallású legyek?" óra?A karma nem ugyanaz mint a sors.
A karma inkább olyasmi, hogy "az amiért itt vagyok, az amit meg kell tennem"."De vajon honnan tudjuk, hogy az a könyv eleve nem azért született-e, hogy befolyásolja az embereket? Hogy valójában nem isteni kinyilatkoztatás, csak más emberek manipulációja?"
1. elolvasod,
2. értelmezed
3. átgondolod
4. megvizsgálod igaz-e az életre? -
Mr X
veterán
válasz
D1Rect
#11747
üzenetére
A karmában, vagy sorsban sem hiszek. Nem hiszem, hogy eleve el lenne döntve, milyen lesz az életünk. Én abban hiszek, hogy én, a cselekedeteim határozzák ezt meg.
Tényleg nem úgy értettem, hogy mindenki, de bárki, akivel eddig belementem a témába, azt mondta, hogy csődben volt az élete, akár anyagilag, akár kapcsolatilag, és ezután talált istenre.
a szerkesztésre:
De vajon honnan tudjuk, hogy az a könyv eleve nem azért született-e, hogy befolyásolja az embereket? Hogy valójában nem isteni kinyilatkoztatás, csak más emberek manipulációja?
-
A "bárki akivel beszélek" nálam úgy csapódik le, hogy "mindenki".
Ha már múltidőbe teszed, "bárki akivel eddig beszéltem", már más jelentést hordoz.A felelősség egy jó kérdés.
A keresztények nem letolják magukról a felelősséget, hanem olyan életet élnek ami "tetszene" Istennek.
Máshol ezt úgy fogalmazzák meg, hogy "követi a karmáját".
(#11746) Mr X: Pontosan megfogtad az okot ami miatt minden fronton támadás van az összes vallás ellen.
Amíg a "társadalmi normák" módosíthatóak a "vezetőink" által, egy 2000 éves könyvet nem tudnak átírni, a követőit nem lehet manipulálni(maximum azzal, ha félremagyarázzuk a könyv tartalmát).
-
Mr X
veterán
Abban egyetértünk, hogy szükséges az erkölcsi alap. Csak míg te ennek megalkotását istennek tulajdonítod, én a társadalomnak.
A bűn meg nézőpont kérdése. Nekünk bűn embert ölni, más kultúrákban teljesen jogos és megalapozott mondjuk halálra kövezni a félrelépő asszonyt, vagy a tolvajt.
-
kymco
veterán
Szerintem a szubjektív (saját) erkölcsi normák még inkább a felelősség elkenéséhez vezetnek. A férj megcsalhatja a feleségét, mert az ő erkölcsi normáiban nem megcsalás az érzelem nélküli szenvedélyes szex, vagy lophat a melóhelyéről, mert az kizsákmányolja őt. Szerintem pont ezek vezetnek ahhoz, hogy minden cselekedet vagy annak hiánya kimagyarázhatóvá válik. Alapvetően egy abszolút mérce kényelmetlenebbé teszi a helyzetet, mintsem a felelősség elkenésében segítene. A bűn akkor is az, ha zöldre festjük, ha megideologizáljuk, ha kimagyarázzuk.
Isten útmutatása segít abban, hogy rátalálj arra, aki valójában vagy, hogy tehesd azt, amire a legmegfelelőbb vagy, de neked kell megtalálni, neked kell elvégezni, és minden esetben a te felelősséged, hogy hallgatsz-e Isten iránymutatására. A keresztény ember nem robot. Egy-egy helyzetben dönthet ezerféleképpen, és abból lehet, hogy 500 teljesen helyes, Isten szerint való. És ez az 500 különféle végkimenetelekkel, hatásokkal, eredményekkel jár, és az ember felelőssége, hogy mi mellett dönt. -
Mr X
veterán
válasz
D1Rect
#11741
üzenetére
Nem azt írtam, hogy mindenki, hanem azt, hogy mindenki, akivel én eddig beszéltem.
Noddy:
A felelősség hárítását úgy értem, hogy nem tudja rendbetenni a saját életét, így inkább isten kezébe adja a felelősséget, mondván ő vezet minket. Az én véleményem szerint mindenki saját maga felelős az élete alakulásáért, nem segít senki benne. Persze, mint erkölcsi direktívák, hasznos lehet a Biblia alkalmazása. De nem attól lesz valaki boldogabb, hogy elkezd hinni, hanem attól, hogy más módon éli az életét, úgy, hogy jobban illeszkedjen a saját erkölcsi normáihoz.
-
kymco
veterán
Én is ismerek olyan hívő embereket, akiknek nem voltak ilyen jellegű traumái, de azért nem ritka az enyémhez hasonló megtérés.
Ennek oka vsz az, hogy az ember addig ragaszkodik a jó és a rossz saját meghatározásához, az élete feletti uralom biztosításához, hogy elmegy a végsőkig. Én akkor döbbentem rá, hogy az én eltervezett életem hova vezet, hogy mennyire el tudtam magammal hitetni, hogy a magam ura vagyok, közben a legszűkebb magánéletem is minden szándékom ellenére szétesik menthetetlenül. Sok embernek el kell jutni a gödör aljáig, hogy rájöjjön, Isten nem arra teremtett minket, hogy nélküle éljünk.
Az életemért felelős vagyok, sokkal jobban látom ezt, mint a megtérésem előtt. És a problémáimat sem más oldja meg helyettem. Így nem igaz a leegyszerűsítés.Villamosmérnök (BME) és (hittan)tanító vagyok.
-
"Miért van az, hogy bárki, akivel beszélek, egy súlyos lelki megrázkódtatás után gondolja úgy, hogy istenben van a megoldás?"
Ez nem igaz.
A féltestvéremék minden lelki megrázkódtatás nélkül lettek keresztények.
Katolikusok, járnak Rómába lelki gyakorlatra, rendszeresen templomba.Ismerek egy víz/gáz szerelőt aki Hit Gyülis, nála sem tudok törésről.
-
-
kymco
veterán
Valamit nagyon félreértettél. Bár vallom, hogy keresztényként az élet jobb, mint Jézus nélkül, de túl hülyének állítasz be minket, mikor a végletekig leegyszerűsíted a dolgokat.
Egyrészt a Biblia évezredek munkája, és nincs benne leírva minden, csak az, ami ahhoz kell, hogy az Isten és ember kapcsolata rendeződjön. Nincs benne a paprikás krumpli receptje, a gyémántnál erősebb polimer előállításának módja, a fénysebességhez közeli utazást biztosító hajtómű műszaki leírása, a melanoma ellenszere stb...
Az Isten a teremtett világ megismerésére ösztönöz, és ezért is van/volt sok keresztény tudós, felfedező, kutató számtalan tudományágban. Én is tanult ember vagyok, még ha a hozzászólásaimból ez nem is tükröződik néha...
Sajnálom, hogy az jött le, hogy a keresztény embernek holt bunkónak kell lenni, mert mindent készen kap. Nem, nekem is dolgoznom kell a családom eltartásáért, nekem is tanulnom kellett a diplomámért, és tanulnom, hogy bűvölni tudjam a munkahelyi w2k8r2 rendszert.
Tényleg jobb kereszténynek lenni, de ez nem lustaságot eredményez, sokkal inkább buzdítást az életre.
Én vsz halott lennék, ha nem lennék keresztény. Apám öt öngyilkossági kísérletéről tudok csupán, Nekem is voltak a megtérésem előtt hasonló gondolataim, és akkor mikor elhagyott a volt feleségem, két út állt előttem, és én Istent választottam, nem a halált.
De az életemben a döntésemtől még ugyanazokat a kihívásokat kell megélnem, mint a nem hívőknek. Három gyerek felnevelése, a házasságom egyben tartása, idétlen munkatársi kapcsolatok túlélése, őrült munkahelyi feladatok megoldása, kusza nagy családi viszonyok rendezése stb...
Jobb Istennel, mert tartást ad az életemnek, mert irányt határoz meg, és sokszor erősít, de nem éli helyettem az életem.
Bántó számomra a reakciód, ismeretlenül lehülyézel, de ez nem engem minősít. Vagy nagyon egyszerűen tudod értelmezni, amit írtam, vagy rossz a priori információid vannak a keresztény emberekről...
-
#11738
Weißturul
senior tag
Brutális eb
#11734
Weißturul
senior tag
válasz
Brutális eb
#11734
üzenetére
Figy, én is közeli kapcsolatba vagyok a "szektával", mégse vagyok szcientológus. Nem tapasztaltam agymosást. Pénzel váltod meg a lelked? Hol, merre?! Jaa, hogy érdemes könyvet venni, hogy képbe legyél...
-
#11737
D1Rect
félisten
Brutális eb
#11734
válasz
Brutális eb
#11734
üzenetére
De ha nem tudom, hogyan "mossák ki az agyamat", akkor hogyan védekezzek?
"+ Pénzel váltod meg a lelked."
Ez ökörség.(#11736) Weißturul: Ezer hála, figyelni fogok, ha valaki szappanos vízzel közelít!
-
#11735
fordfairlane
veterán
doc
#11723
fordfairlane
veterán
-
#11733
D1Rect
félisten
Brutális eb
#11732
válasz
Brutális eb
#11732
üzenetére
Elmondanád, hogy kell agymosását csinálni?
-
doc
nagyúr
Attól, hogy valami vitatéma, az csak a vitatkozó feleket jellemzi, nem pedig a vita tárgyát. Tehát attól, hogy valami vitatéma, még lehet tök egyértelmű...
ezzel nem tudok egyeterten, vagy legalabbis nem teljes egeszeben, bizonyos ertelmi szint alatt, ahol a 'trivialis' mar nem 'jut at', tenyleg inkabb a vitazo felektol fugg
de 'normalis' ertelmi szintu embereknel nem hiszem hogy az egyertelmu tenyeken vitazni lehetne, mert akkor az legfeljebb az egyik fel szamara tunik egyertelmunek. felteve hogy nem vesszuk ide a 'dacbol vitatkozast' , de szerintem ez most nem merul felA bűn állapotába születik minden ember Ádám óta
igen, ebben egyetertunk, illetve inkabb ovatosabban fogalmazok: a Biblia 'vilagkepebe' be tudom illeszteni, annak a logikaja alapjan tobbe-kevesbe egyertelmuAzért, mert valamit nem értek, még nem biztos, hogy értelmetlen. Számos olyan igeszakasz volt, amit évekig nem értettem, és utána lett világos.
tisztaban vagyok vele hogy nincs a fejedben a Biblia osszes verse, az osszes lehetseges kapcsolattal kozottuk, nem is varok el ilyen emberfeletti teljesitmenyt, de ha talalsz valaszt, azt kivancsian varom, addig nem porgok a teman
Peethy #11628
Csak azért van értelme reagálni, hogy nehogy valaki innen csatlakozzon hozzájuk..
szerintem D1rect egymaga tobbet tett a PH-n mutatott szereplesevel a szci rossz megiteleseert, mint az oldal osszes tobbi tagja egyuttveve szoval aki latja amit muvel, az sikitva fut a masik iranyba ha az utcan egy szcis ugrik ele ingyenes szemelyisegtesztre csabitva 
fordfairlane
Muszáj, a pszichiátria a Szci ősellensége. Konkurencia.
bizony, harom okbol is ok a Legnagyobb Ellenseg:1) a 'kezdetekben' Hubbard az innen-onnan osszelapatolt modszeret a pszichiatrian belul probalta eladni, amolyan megujitaskent, de (ha jol emlekszem, egy prof kivetelevel, aki nagyon sokaig foggal-korommel mellette allt) lenyegeben kirohogtek
2) Hubbardot kezeltek pszichiatrian tobbek kozott a beteges hazudozasai miatt (errol a kezelesrol is maradtak fent dokumentumok), a sajat allitasa szerint pl. a haboruban harcteren szerzett serules miatt megvakult, amit sajat maga gyogyitott meg, pusztan a 'gondolat erejevel'. a valosag az hogy egyreszt soha nem volt eles harci helyzetben, masreszt meg soha nem kerult a hadikorhazba vaksaggal (kulonfele pszichologiai defektusokkal viszont igen)
3) a szci legkonnyebben behalozhato aldozatai a lelkileg instabil, onertekelesi zavarokkal kuzdo emberek, akiket a pszichiatria konnyeden helyre tudja tenni, igy ahogy mondod, szo szerint konkurrenciat jelentenek
ezek utan aztan amolyan hulye hisztis ovodas modjara a pszichiatriat jelolte ki a legfobb ellenseg szerepere, es ezt olyan nevetseges, paranoid modon nyomatjak, hogy a vilag osszes bajaert a pszichiatereket teszik felelosse. egy-ket oldallal hatrabb ebben a topicban D1rect is kapasbol a pszichiatereket okolta valami teljesen mas temaval kapcsolatban, sot, egy szci eloadas alapjan 9/11-et Bin Laden pszichiatere okozta
sot, a pszichiaterek a Hubbard agyabol kipattant hirhedt Xenu-sztoriban is szerepelnek, a (szcientologia altal birosagi perben valodinak elismert) tortenetben a pszichiaterek moziba vittek a thetanokat, ahol aztan beleultettek az elmejukbe a mindenfele gonoszsagot
-
Peethy
őstag
Mindezt úgy mondod, mintha a keresztényeket a világon más se foglalkoztatná, mint a Biblia
Az egészben az a szép, hogy a Bibliában benne van a felszólítás, hogy kutassuk a világot, és vegyük uralmunk alá, de nem kizsákmányolva. Szóval abszolút nem zárja ki egymást a kettő. -
degu
senior tag
Huha!
Ez a gondolatmenet nem semmi! /Es peldaerteku a theista logikara/
Egyebkent a vilagrol elenktart keped arra a kovetkeztetesre kesztetett,hogy 2 vilag van!
Az egyik az enyem,amiben elunk,a masik a Tied,ahol minden kerdesre van valasz,es ami tokeletes lenne,ha mindenki hinne...
Elgondolkodtam /amit mindig is sejtettem/ hogy milyen konnyu a hivoknek.Ott van Nekik a Biblia,amit Isten transzpoltalt szamunkra.Amiben le van irva minden,es csak hinni kell benne!
Es azok a szerencsetlen atheistak meg kenytelenek tanulni,kutatni,felfedezni,gondolkodni,
megprobalni megmagyarazni a vilag dolgait. Azt hiszem a rosszabbik oldalon allok... -
"Továbbmegyek, vannak kutatások, ahol általában véve az emberek boldogságát vizsgálják - ebben a rangsorban érdekes módon elég hátul szerepelnek ezek a nagyon fejlett nyugati országok/társadalmak, cserébe sok fekete-afrikai ország van a lista elején."
Vizsgáld aszerint, hogy a boldogság/TV nézéssel töltött idő.
-
cucka
addikt
Szerintem nem rosszul látom, hanem egyszerűen máshonnan: te belülről nézed én meg kívülről. A te gondolatmeneted alapja a keresztény tanítás (és annak igaz volta), számomra pedig inkább a kereszténység és általánosabban a vallás, mint társadalmi jelenség az érdekes.
lehet bizonygatni, hogy egy fejlett társadalom attól fejlett, hogy perifériára szorítja a kereszténységet
Csak egy létező összefüggésről beszéltem, külön kiemeltem, hogy nem gondolom, hogy ok-okozati viszony lenne a kettő között. Továbbmegyek, vannak kutatások, ahol általában véve az emberek boldogságát vizsgálják - ebben a rangsorban érdekes módon elég hátul szerepelnek ezek a nagyon fejlett nyugati országok/társadalmak, cserébe sok fekete-afrikai ország van a lista elején. Az ember nem racionális lény . -
Peethy
őstag
Igen, a világvége dologhoz kb. annyit teszek hozzá, hogy ha valaki kereszténynek vallja magát és mond egy dátumot, hogy akkor lesz a világvége, akkor azon a napon nyugodtan alhattok, mert ez azt jelenti, hogy az a nap kizárva
Minél tovább érvel emellett, annál biztosabb lehetsz Mint éjjel a tolvaj, úgy jön el... (jelzem, Jézus korában nem volt riasztó, csakhogy lássuk a történelmi kontextust
) -
doc
nagyúr
válasz
D1Rect
#11606
üzenetére
nem mindegy hogy mikor irja a konyvet? egyebkent meg a szcientologiat tenyszeruen bemutatni probalo konyvek jelennek meg mindenfele torvenyeketol fuggetlenul is, ez most pont ilyenkor jelenik meg. es?
ez semmit nem mond a hitelessegerol
de ha tenyleg csak ebbe tudsz belekotni, az biztos jele annak, hogy a srac es a musor is jo nyomon jar (meg nem neztem meg a riportot, de mindjart nekiesek, kivancsi vagyok)#11609
egy maganszemely VELEMENYE (aki ha jol ertem, nem is ismeri kozelrol a szcientologiat) az mitol lesz vitaalap? ha tenyeket/erveket kozolne (nyilvan a hozzajuk tartozo, hitelesnek vagy legalabbis alaposnak tekintheto linkekkel) az mar mas tema
nyilvan a szci mellett szol, ha valaki kivulallo jo velemennyel van rola, de ez meg edeskeves es plane nem hivatkozasi alapEz mind pont egyszerre zajlik. ...
Ha ezt valaki megeszi, hogy ez mind "véletlen" azzal nem tudok mit kezdeni.es ha nem veletlen akkor mi van? csak ugyanazt tudom mondani amit feljebb: ez semmit nem mond a hitelessegerol, semennyivel nem csokkenti az erteket
Peethy:
És itt van még egy kérdés, mikor lesz világvége?
A Biblia megmondta, hogy senki nem tudja, és nem is dolgunk hogy tudjunk olyan időket, amiket Isten a maga hatalmába rendelt.
bizony. ennek fenyeben eleg 'mulatsagos' hogy a magukat Biblian alapulonak vallo egyhazak megis probalnak datumokkal dobalozni (mint peldaul a mar emlitett Jehova Tanui, akiknek tobb vilagvege-datumuk is volt, pl. 1914 meg valami 1975 kornyeki idopont, mire eljutottak oda nehany pofaraeses utan hogy a Biblia is azt irja, nem tudjuk)fordfairlane:
Egy alapvetően destruktív, zárt rendszerű szekta.
annyira nem zart, egy iranybol atjarhato a kapuja mondjuk a masikbol is, de a kilepett szcik tapasztalatait olvasva korant sem konnyu jatek...Greyfoot
Szeretném megkérdezni azokat akik a Bibliát tanulmányozzák, szentírásként értelmezik, hogy nyilván a rengeteg tan és felszólítás stb értelmezésénél van e valami időrendi sorrend amiben követnünk kell őket?Peethy mar leirta a lenyeget, sokat nem is fuznek hozza, talan csak annyit hogy a 'regi' torvenyek a zsidok eletet szabalyoztak rengeteg (kb. 600) apro szabalyon keresztul. Jezus ezt 'eltorolte' es nehany alapveto utasitast adott csak, illetve a Biblia Apostolok Cselekedetei c. konyveben van egy rovid, konkretizalt lista arrol, hogy mi az ami kerulendo. Igy maga az oszovetsegi torveny nem kotelezo, de a szelleme megmarad, de kevesebb szo szerint veendo korlatozassal
-
#11722
D1Rect
félisten
Brutális eb
#11719
válasz
Brutális eb
#11719
üzenetére
Lassúvagy.
A "vezető szcientológusnak" hazudott csávót évekkel ezelőtt kivágták az egyházból.
Te jobban szcientológus vagy mint ő. -
kymco
veterán
Azt hiszem rosszul látod a kereszténység lényegét...
Isten helyre akarja állítani a kapcsolatot, ami nem neki rossz, hanem nekünk. És ez független a divattól, hóborttól és egyéb nemes és nemtelen filozófiai nézetektől. Lehet azt mondani, hogy az embereknek nincs szüksége oxigénre az élethez, lehet érvelni mellette, lehet divatot teremteni, lehet tudományosan alátámasztani, de a tény tény marad. Nem lehet nélküle élni. Kb hasonló az Istennel a helyzet. Lehet statisztikákat előhozni, lehet bizonygatni, hogy egy fejlett társadalom attól fejlett, hogy perifériára szorítja a kereszténységet, de ettől még nem változik: A teremtő Isten teremtményei vagyunk, és rajta áll, mi lesz velünk.Egyébként jó dolgokat írsz....
-
#11720
Weißturul
senior tag
Brutális eb
#11719
Weißturul
senior tag
válasz
Brutális eb
#11719
üzenetére
szekta...
-
#11719
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Vigyázni ezzel a szektával.:
-
cucka
addikt
Nem gondolnám, hogy a fejlődés vallástalanságot eredményez, ez egy olyan állítás, amit a fejlett, de haldokló Európa a felsőbbségérzéséből szokott emlegetni.
Nem egyszerűen a fejlődésről van szó, hanem inkább a társadalom fejlettségéről. Arról nem mernék semmit kijelenteni, hogy a fejlettség következménye vagy okozója a vallás visszaszorulása, de az eredeti állítás azért elég jól alátámasztható tényekkel.A fejlett európai országokban is halálra keresik magukat a misztikus hulladékot áruló, az emberek transzcendentális szükségleteire épülő vállalkozások.
Ez igaz és nagyon is aggasztó, viszont ezeket nem lenne szabad a vallásokkal egy kalap alá venni. Igazából az emberek mindig is vonzódtak a transzcendenshez, viszont semmi szükségük ehhez egyházra, vallásra, túlvilági büntetésre meg egyáltalán más emberekre, akik jól megmondják nekik, hogy mit csináljanak és hogyan éljenek. A modern társadalmakban ezeket a dolgokat "termékként" szeretnék fogyasztani.A kulturális kereszténység jelenlegi politikai támogatottsága nem jelenti, hogy jobban megy a szekér a hívő közösségeknek.
Az, hogy hogy megy a szekér a hívő közösségeknek elsősorban magától a közösségtől kéne függjön. Ha roskadozik a templom a hívektől, akkor menjen is jól a szekér, ha meg 5 öreg néni a teljes közönség a szentmisén, akkor pedig el kell fogadni, hogy ez van.Az, hogy nem örülök az iszlám előretörésének..
Itt nem igazán értettem, mit szerettél volna mondani. Véleményem és saját értékrendem szerint az ideális az lenne, ha senkit sem érne semmilyen hátrány/sérelem sem a saját, sem pedig más emberek vallása miatt. (Visszatérve, ehhez az elgondoláshoz a legközelebb jelenleg olyan társadalmak állnak, ahol a vallás szerepe visszaszorult)És érdekes, hogy a fejlett nyugat által támogatott líbiai, egyiptomi, tunéziai felkelések radikális iszlám (keresztény üldöző) csoportokat juttattak hatalomra
Egyrészt nem feltétlenül mindegyik radikális, bár a veszély valós. Másrészt nem lehet európai mércével mérsékelt vezetőt állítani egy olyan ország élére, ahol az emberek túlnyomó többsége nem vall európai mércével mérsékelt nézeteket. -
Engem nem az izgat, hogy milyen okból ölnek meg valakit tök értelmetlenül.
Szerintem fogalmad sincs miről beszélsz amikor vallásüldözésről, vagy az egyenlő elbíráláshoz való jogod megtagadásáról beszélsz.Vagy amikor politikai okokból támadják a vallásod.
2011-ben Magyarországon kereszténytől nem tudom komolyan venni az "üldöztetve" vagyok dolgot. Sajnálom.(#11708) kymco: A vallási intolerancia ide vezet.
Mint már oly sokszor mondtam, gondolkodás nélkül elfogadni dolgokat veszélyes.
Nyilván a másik összetevő az "igazság csak velünk van, mindenki más téved".Nem véletlen, hogy a szcientológusok tiszteletben tartják mindenki más hitét.
Ez a hosszútávon fenntartható béke egyik alappillére. -
cucka
addikt
válasz
Peethy
#11711
üzenetére
Az igazság az, hogy itthon elvontabb az "üldöztetés".
Kétlem, hogy bármiféle üldöztetés lenne itthon. Persze, mindenkinek joga van ahhoz, hogy véleménye legyen a hitedről, vagy arról, amit kifele mutatsz belőle. Kicsit olyan ez, mint ha az amish-ok panaszkodnának, hogy mindenki hülyének nézi őket azért, mert lovaskocsival járnak..az emberek nyitottabbak voltak Istenre, ameddig elnyomás volt, mint most.
A keresztény vallásnak sok olyan üzenete van, amiket mint ha direkt a szegénységben, elnyomás alatt élő embereknek találtak volna ki. Ilyen a szegénység magasabb erkölcsi szintre helyezése, vagy az ígéret, hogy a jók a mennyországba jutnak. Ez van, az utóbbi 2000 évben a néptömegek jellemzően szarul, nyomorban és elnyomás alatt éltek, mi mást mondhatott volna nekik az egyház?Keresztény nemzet vagyunk
Szerencsére nem vagyunk azok, csak szeretjük mondogatni. Olyan ez, mint hogy kijelentettük, mi vagyunk Mária országa - melengeti a hívők lelkét és kb. ennyi . -
kymco
veterán
Nem gondolnám, hogy a fejlődés vallástalanságot eredményez, ez egy olyan állítás, amit a fejlett, de haldokló Európa a felsőbbségérzéséből szokott emlegetni. A fejlett európai országokban is halálra keresik magukat a misztikus hulladékot áruló, az emberek transzcendentális szükségleteire épülő vállalkozások.
A kulturális kereszténység jelenlegi politikai támogatottsága nem jelenti, hogy jobban megy a szekér a hívő közösségeknek.
Az, hogy nem örülök az iszlám előretörésének, abból még nem következik, hogy a törvény által azért imámot lehet megölni, teljesen jogfosztani, mert áttért. Azért ez a kettő nem áll azonos szinten. Szomorúan látom, hogy te ezt egyként kezeled. Pld az egyiptomi koptok, nem tölthetnek be állami hivatali tisztségeket, és más hátrányos megkülönböztetésben is részesülnek.
És érdekes, hogy a fejlett nyugat által támogatott líbiai, egyiptomi, tunéziai felkelések radikális iszlám (keresztény üldöző) csoportokat juttattak hatalomra... ez aztán a fejlődés... -
#11711
Peethy
őstag
fordfairlane
#11709
Peethy
őstag
válasz
fordfairlane
#11709
üzenetére
Az igazság az, hogy itthon elvontabb az "üldöztetés". Mondom úgy, hogy elég sokszor bolondnak, hülyének nézik az embert emiatt. El se hiszitek, sok esetben mennyi akadályt jelent, ha valaki komolyan veszi. Persze a legszörnyűbb az, amikor az ember az életével is fizethet érte... de tudjátok, az emberek nyitottabbak voltak Istenre, ameddig elnyomás volt, mint most. A legnagyobb üldözések idején, az első században kezdődött minden. Keresztény nemzet vagyunk, naná... a politikai kereszténység abszolút mást jelent, mint a személyes.
-
cucka
addikt
Pakisztánban, Egyiptomban is életveszélyes kereszténynek lenni, és akkor még az egzotikusabb országokat nem is említettem.
Ezeknek az országoknak a fejlődése során elmaradt a felvilágosodás és a szekularizmus eszméje sem nyert túl nagy teret. Régen a keresztény egyházak sem a toleranciáról voltak híresek.Itt Magyarországon a komoly (nem kulturális alapon) kereszténységet inkább a félig meddig tudatos perifériára kényszerítés veszélye fenyegeti.
Jelenleg Magyarországon a nagy keresztény egyházak befolyása egyértelműen növekszik, elsősorban politikai okok miatt. A másik dolog, hogy a magyar nép alapvetően nem veszi túl komolyan a vallást és a hitet - a perifériára szorulás talán inkább ennek lehet a következménye.
(Egyébként ez az általánosnak nevezhető trend - minél fejlettebb, modernebb egy társadalom, annál inkább visszaszorulnak az egyházak és általában a vallás) -
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#11706
üzenetére
Magyarországon még nem, de más országokban, pld Irán, most ítélt a bíróság halálra egy protestáns lelkészt, mert keresztény. Ez a hivatalos indoklás is. Pakisztánban, Egyiptomban is életveszélyes kereszténynek lenni, és akkor még az egzotikusabb országokat nem is említettem.
Itt Magyarországon a komoly (nem kulturális alapon) kereszténységet inkább a félig meddig tudatos perifériára kényszerítés veszélye fenyegeti. A gender program, vagy például a keresztény közösségek megjelenése iskolákban. A jóga, a tm, agykontroll stb gond nélkül bemehet, mert életmód, és nem vallás, de valójában az, aki utána jár, tudja hogy egy-egy vallás, ami tudatosan lecsiszolja a nyilvánvaló jegyeit... -
Noddy
senior tag
válasz
D1Rect
#11706
üzenetére
Nekem az is nagy fájdalom, hogy innen 1000 km-re valakit megölhetnek azért mert keresztyén.
De 30 éve még itthon is üldözve volt. Erről ennyit, és még ma is sokakban él a kommunista nézet. Persze ezzel nem sajnáltatni akarom a keresztyéneket, csak mennyire klappol itt is a Biblia. -
Mr X
veterán
válasz
Peethy
#11703
üzenetére
Honnan tudod, hogy a te válaszaid igazak? Mi van, ha pont te viszed tévútra az embereket?
Nem tudhatja egyikőnk sem, míg el nem jön a halál pillanata, mikor a te hited szerint isten színe elé kell állnunk. Akkor kiderül, mi az igazság, de addig csak hihetjük, hogy jól gondoljuk.
-
Noddy
senior tag
Ebben az egészben csak az a furcsa, hogy az emberek a vallástól valami jót várnak.
Itt is elhangzott néhány olyan kijelentés, hogy mióta sci kiegyensúlyozottabb, sikeresebb, tud mindent, vagy valaki a buddhizmusban találta meg a boldogságát. Valakinek a reinkarnáció okoz örömet mert tudja, hogy újra kezdheti, vagy a tao bölcseségei vezetik jobb, nyugodtabb életre stb.Ilyen szempontból a keresztyénség kicsit más. Éppen hogy siker és boldogság helyett üldöztetést és kigúnyolást kínál. És lám az ember ezt tapasztalja meg. Persze ott van a mennyei ajándék, de abból itt néha nem sok jut, inkább az abba vetett hit ad örömöt, de azt meg nem mi csináljuk, hanem kapjuk. A keresztyén hit nem az a hit amiről itt sokan beszélnek.
-
Peethy
őstag
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- Napelem
- Visszakerül a Realme az Oppo alá
- Milyen notebookot vegyek?
- Okos Otthon / Smart Home
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Óra topik
- Gumi és felni topik
- További aktív témák...
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- DELL PowerEdge R730xd 16LFF 160TB+400GB 2U rack - 2xE5-2683v4 (16c/32t),256GB RAM,2x10G NET,HBA330
- Sony TA-F830ES erősítő + Sony ST-S730ES rádió tuner
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest