- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
-
LOGOUT
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#49400
Drizzt
nagyúr
Soulfly842
#49397
Drizzt
nagyúr
válasz
Soulfly842
#49397
üzenetére
Hiaba nagy az R0, a tarsadalom jellegzetessegei mindig fognak adni egy potencialis fertozesi maximumot aeroszolos virusoknal. Es mind UK, mind Del-Afrika eseten legalabbis tetozes latszik. UK-ben a konkret teszt mennyiseg biztosan nem akadaly, napi 1.5M teszttel. Tesztelesi hajlandosag lehet, ahogy a mai T72 linkek egyiken irtak. Del-Afrikarol nem sokat tudok, de esetszamilag ott sem ment a delta *2 fele egyszer sem az esetszam, igaz magas tesztpozitivitasssal. Arrol, hogy mennyire van csokkeno trend, en jelen pillanatban nem mernek nyilatkozni.
De maganak a virusnak egy csomo masik jellemzojetol is fugg a maximalis konkurens fertozesi kepessege egy tarsadalomban. Az R szamok csak egy osszetevoi ennek. -
válasz
BlackV
#49398
üzenetére
általában értettem. ami az oltásokat illeti, ott valóban én magam is minimálisnak ítéltem a kockázatot, be is vállaltam. de pumba kommentje azt sugallta, hogy a francba a teszetosza tudósokkal, romkocsma homályában merengő bölcsészekkel, csináljuk, durr bele! ami általánosan problémás volna.
-
-
#49397
Soulfly842
addikt
Gothmog
#49396
Soulfly842
addikt
válasz
Gothmog
#49396
üzenetére
Persze, ezért is írtam, hogy ilyen mértékű és hirtelen ugrásoknál (mint, ami az angoloknál, vagy a spanyoloknál van) nincs az a számolási metódus, ami alapján az elkövetkező napokban ne lenne szükségszerű újabb és újabb hasonló ugrás a számokban ... Az exponenciális görbéknek nem sajátja az, hogy hatalmas ugrást követően kiegyenesedik... ott már gyanús valami... (tesztelési kapacitás, pánikhangulat elkerülése, döntés hozásban lassúság emiatti kozmetikázás, stb)
Nem koptattad feleslegesen... jó ez és fontos, hogy szem előtt tartsuk!
-
#49396
Gothmog
senior tag
Soulfly842
#49383
Gothmog
senior tag
válasz
Soulfly842
#49383
üzenetére
Persze végtelenül le lesz egyszerűsítve amit írok, mert azzal számol, hogy mindenki valóban a nyers R értéknek megfelelően tud továbbfertőzni (mintha egy sűrű, homogén eloszlású masszát alkotnának az emberek, ebben mindenki ugyanolyan biztosan fertőzhető lenne, továbbá adott fertőzött mindig a még fertőzetlen csoportból tudna R értékű embert megfertőzni - ennek ugye köze nincs a valósághoz, csak a példa gyanánt).
Ha a fenti hipotetikus környezetben veszünk egy R=2 és egy R=6 értékű vírust, és feltételezzük (megint leegyszerűsítve, hogy a továbbadás, a vírus benyelésétől a fertőzőképesség kialakulásáig terjedő idő stb., egyaránt egyforma a két opcióban), akkor a 8. lépésben R=2 esetében 256 új fertőzöttel lehet számolni, míg R=6 verzió mellett ez - teoretikusan - 1 679 616 új, abban a lépcsőben megfertőződő embert fog jelenteni. (2 és 6 hatványai szerint haladunk.)No, nyilván nem a fentebb vázolt leegyszerűsített környezetben és számokkal, de hasonló történik most az omikron variánssal is. (Ezért lő ki olyan meredeken.)
Oké, ezzel nyilvánvalóan Te is (mint az itt fórumozók 90+%-a) tisztában van/vagy, csak szerencsétlenségetekre volt egy kis időm feleslegesen okoskodni és billentyűzetet koptatni
-
PuMbA
titán
Így van. A lényeg, hogy nincs univerzális recept. Ahogy a mondás szól: ha valaki garanciákat akar az életben, vegyen kenyérpirítót
Minden megoldásnak van helye és néha szükséges a szabályokon kívül is gondolkodni, mert a szabálykövetés is járhat ugyanakkora rizikóval. Ezért jó, hogy az emberiségben van több féle embertípus: aki főleg szabályszerűen gondolkodik, óvatos és inkább vár, illetve aki azonnal cselekszik, ha ott a lehetőség. -
#49394
Soulfly842
addikt
Parci
#49393
Soulfly842
addikt
Az EMA még mindig gondolkodik rajta, hogy kell-e egyáltalán az az új oltás
Szóval ők nem kapkodják el.Európai Gyógyszerügynökség: kevésbé hatékonyak a vakcinák az omikron variáns ellen
Kicsit úgy érzem, hogy olyan ez az egész, mint a nem kell maszk az igazoltan nem ferőzötteknek, mert nincs elég maszk, még az EÜ-be se jut elég ...
Így vagyunk jelenleg a harmadik oltással is... Kell a 3. oltás (jó, ez abszolúte indokolt de csak extra rövid... új oltás meg úgy sincs... tehát a legjobb az! nem is kell új
)Még egy ország (spanyolsország), ahol már most átveszi az omikron a 'főszerepet'.
Napi 50 ezer fertőzött, 47 százalékukért az omikron a felelős
Rossz ómen, hogy itt is hasonló az ugrás, mint az angoloknál. A számszerűség törvényei viszont napi szinten ilyen ugrásokat feltételeznének.. sehol nem lesz erre megfelelő tesztkapacitás...
Kíváncsian várom, hogy a mai nap adatai is ezt tükrözik-e.
-
#49392
Soulfly842
addikt
Nako
#49388
Soulfly842
addikt
Igen, elsősorban egyébként én is türelemre intem magamat, de szélsőségesen fogalmazok, mivel annyira sokan akarják egyszerűnek, enyhébbnek betudni a helyzetet, az omikront. Egyelőre erről szó sincs viszont (egyre több jel utal erre, s ez egyre inkább tényszerű) - pár hét és okosabbak leszünk a valós helyzettel kapcsolatban - ez viszont biztos.
-
PuMbA
titán
Ahogy már írtam, a tudománnyal az a baj, hogy többször túl lassú. Lehet várakozni study-kra meg lehet cselekedni. Izrael elsőként most engedélyezte a 4. oltást, úgy hogy nincs róla study. Miért? Cselekvés jobb, mint az study-kra vagy a csodára várás, mert kifutsz az időből, ami alatt megakályozhatnád a még nagyobb bajt :) Az elmélet meg a valóság máshogy működik.
-
-
#49388
Nako
csendes tag
Soulfly842
#49383
Nako
csendes tag
válasz
Soulfly842
#49383
üzenetére
Jelenleg az adatokat jelentős mértékben torzíthatja, azok alacsony mivolta miatt, akár az is ha a vakcinák alacsonyabb védelmi szintje miatt, ha egy-egy szociális vagy egészségügyi intézményben meglódul az esetszám. Ezért lenne fontos tudni a kórházba kerülők/elhunytak eü állapotát illetve korát. T72 is ezért próbálja begyűjteni minden forrásból ezeket az adatokat.
Úgyhogy bármely irányba levont következtetés túl korai, de ha a delta súlyosságát vesszük alapúl, akkor már lényegese magasabb kórházba kerülést kéne látnunk.
Kezdetekben, ahogy kékes is írta a fiatalabb mobilisebb korosztályban terjed, ez is torít az adatokon, de az is, hogy ha most elfogadjuk, hogy a valós omicron esetszám 80% fölé teszik, miközben a hivatalos esetszám jóval alqcsonyabb, akkor a 2 héttel ezelötti adatok sem valósak. Ha a becslésekből indulunk ki, akkor kb. Dupla annyi volt mint amit hivatalisan is annak minősítettek. Ha ez igaz, akkor a kórházba kerülés, elhalálozás egyelőre nem tűnik extrém magasnak.
-
válasz
Sir Pocok
#49380
üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 3359, változás(1): -2147 (-39.0%) | elmúlt 7 napban összesen: 25724 (átlag: 3674.9), változás(2): -13568 (-34.5%) | incidencia: 665.5
Új halálos áldozatok száma: 139, változás(1): -14 (-9.2%) | elmúlt 7 napban összesen: 935 (átlag: 133.6), változás(2): -249 (-21.0%) | incidencia: 21.7
Új mintavételek száma: 15165, változás(1): -5897 (-28.0%) | elmúlt 7 napban összesen: 147030 (átlag: 21004.3), változás(2): -41217 (-21.9%)
---
Kórházban: 5159, változás(1): -1178 (-18.6%) | elmúlt 7 nap átlaga: 5637.6, változás(3): -1049.0 (-15.7%)
Lélegeztetőgépen: 464, változás(1): -76 (-14.1%) | elmúlt 7 nap átlaga: 505.8, változás(3): -58.2 (-10.3%)
Tesztpozitivitás: 22.15%, változás(1): -3.99% (-15.3%) | elmúlt 7 nap átlaga: 19.91%, változás(3): -2.30% (-10.4%)
---
változás(1) = napi adat az egy héttel korábbi napi adathoz képest
változás(2) = utolsó hét nap összege az előző hét nap összegéhez képest (növekedési faktor)
változás(3) = utolsó hét nap átlaga az előző hét nap átlagához képest
incidencia = százezer lakosra jutó esetszám az utolsó 14 napban -
#49385
Soulfly842
addikt
OPiiPO
#49382
Soulfly842
addikt
válasz
OPiiPO
#49382
üzenetére
Kínáról annyit tudunk, hogy 1-2 fertőzött is képesek lezárni egy teljes várost is és akár tesztelni mindenkit.. Más ott a járványkezelés... de a végtelenségig nem tudom, hogy így tudják-e tartani ezt.
na jó, költői, 'humán' túlzás
Arra akartam utalni, hogy a görbe méginkább átmenet nélküli volt, mint a korábbiakban...
De tényleg... ilyen átmenet nélküliséget, ilyen gyors ugrást a számokban (úgy, hogy utána több napig leköveti ezt, tehát nem csak adminisztrációs, vagy egyéb okokból kifolyó), eddig egy ország számaiban se figyelhettünk meg korábban.
-
#49384
emvy
félisten
Soulfly842
#49383
válasz
Soulfly842
#49383
üzenetére
> Ez az ugrás már az exponenciális görbéket is túlszárnyalja.
? azt hogy lehet
-
#49383
Soulfly842
addikt
kw3v865
#49381
Soulfly842
addikt
válasz
kw3v865
#49381
üzenetére
A saját szemszögemből, saját logikám alapjánnem tudom értelmezni a hozzászólás második felét, mert ha ezeket vesszük figyelembe, amiket írsz, akkor nyugalomra nincs ok.
3 hete 1-1 esetről beszéltünk és lassan letarolja amerikát és angliát. Ilyen tempóra eddig egy változat sem volt képes, még nulla átoltottság mellett sem.
Tetőzés közelébe került Angliában?
A többi szám lefogja követni ezt az ugrást, az eddigi jelek alapján valószínűleg... +2 vagy 3 hét kb.Angliában nem tudom, hogy milyen a tesztelési képesség, vagy a pozitív tesztek aránya. az ugrás mértéke, a szabadon terjedés alapján kizárt, hogy ez ne nőne tovább... (ha tudnak annyit tesztelni - a seperc alatt duplázódó számok után minden nap hasonló számok jöttek... ha Boris Johnson kitart a karácsonyi elképzelés mellett, akkor esélytelen lesz az Angol egészségügy kezelni ezt)
Ez az ugrás már az exponenciális görbéket is túlszárnyalja.
Meglepő felfedezést tettek a tudósok: az omikron másképpen fertőz, mint eddig sejtettük
Akkor mekkora hülyeségeket beszél a témában otthonosan mozgó tudós! - biztos nem olvasta azt dailymail-es cikket....
-
#49381
kw3v865
senior tag
Soulfly842
#49370
kw3v865
senior tag
válasz
Soulfly842
#49370
üzenetére
Dél-Afrika azért a afrikai viszonylatban az egyik legfejlettebb állam a kontinensen és az egészségügyük is jobb a Afrika átlagánál.
Ugyanakkor, talán már az Egyesült Királysgában is tetőzés közelébe ért az omikron-hullám: https://www.dailymail.co.uk/news/article-10333125/Covid-cases-stay-flat-fifth-day-row-90-629-expert-says-Omicron-peaked.htmlNem állítom, hogy alapból enyhébb betegséget okoz az omikron, a szakértők többsége sem jelenti ezt ki. Viszont a korábbi fertőzés és/vagy a vakcinák hatása is okozhatja, hogy egyelőre nem vált drámaivá a helyzet. Lényegében mindegy is, hogy mi az oka, az eredmény számít, és jelenleg úgy tűnik, hogy nem katasztrofális a helyzet Európában sem az esetszámok brutális emelkedése ellenére.
Persze 1-2 hét múlva sokkal biztosabbat mondhatunk majd. -
Sir Pocok
őstag
válasz
Sir Pocok
#49376
üzenetére
Új fertőzöttek száma: 3359 (az előző napi adathoz képest +1374)
Új halálos áldozatok száma: 139 (az előző napi adathoz képest +7)
Új mintavételek száma: 15 165 (az előző napi adathoz képest +7737)
Kórházban kezelt betegek száma: 5159 (az előző napi adathoz képest -368)
Lélegeztetőgépre szorulók száma: 464 (az előző napi adathoz képest -37)
Az első dózissal oltottak száma: 6 239 410 (az előző napi adathoz képest +6835)
A második dózissal is beoltottak száma: 5 951 491 (az előző napi adathoz képest +6142)
A harmadik dózissal is beoltottak száma: 3 124 497 (az előző napi adathoz képest +10 486) -
#49379
Rive
veterán
Soulfly842
#49371
Rive
veterán
válasz
Soulfly842
#49371
üzenetére
az omikron is a tanulmányok szerint egy HIV fertőzött betegnél alakulhatott ki
Az a helyzet, hogy cucc adott elterjedtsége mellett ez a feltételezés nem igazán mond már semmit
Amíg Afrikában is nem lesz egy normális átoltottság mutációk végeláthatatlan sorát fogja eredményezni.Az átoltottság korlátait már azok az országok is érzik, akiknél magas. Szerintem ezen a ponton már nyugodtan el lehet felejteni a mondat többi részét, és marad csak a 'mutációk végeláthatatlan sora'
Volt az egészben egy szép nagy ív, hogy:
- béna kínaiak
- na jó, a kínaiak nem bénák, de mi akkor is jobban tudjuk
- na jó, nem tudtuk jobban, de két év alatt úgyis eltűnik
- na jó, nem tűnik el két év alatt, de ????Az a gáz, hogy mostanra már konkrétan befertőzött a cucc néhány vad állatpopulációt, szóval kiirtani már nem lehet, viszont bármikor jöhet egy visszaugrás emberre.
Szóval szép lassan, elszánt tökölődéssel sikerült lecsúszni minden más lehetséges megoldásról, mint együtt élni vele: de még csak felbecsülni se tudom, mibe fog ez fájni
-
#49378
Soulfly842
addikt
Soulfly842
#49373
Soulfly842
addikt
válasz
Soulfly842
#49373
üzenetére
A tegnap általad írt angol számok margójára... ez alapján már erős ott a kétségbeesés.
S ahogy te is írtad, 10 napja lőttek ki a számok, 104 ember már kórházban, 12 halott.
Ezek a számok a semmiből lettek gyakorlatilag... 100% omikron esetek
A fenti cikket egyébként mindenkinek kiemelten ajánlom, beszédes és új infók is derülnek ki belőle.
-
Z.É.T.
őstag
P. Balázs többlethalandóság tűnődések és grafikonok.
https://www.facebook.com/100000846051695/posts/4808037052567782/
-
#49373
Soulfly842
addikt
radi8tor
#49372
Soulfly842
addikt
válasz
radi8tor
#49372
üzenetére
Jogos, de attól sajnos nem lesz jobb a képlet.
Hüh... volt ott egy kis változás mostanában... +50 év mit jelent ez alapján a világnak?
Meglepő felfedezést tettek a tudósok: az omikron másképpen fertőz, mint eddig sejtettük
A szupervariáns nem lesz hirtelen ártalmatlan, mint azt sokan remélték. -
#49372
radi8tor
MODERÁTOR
Soulfly842
#49371
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
Soulfly842
#49371
üzenetére
Népsűrűséget ki tetszett felejteni az egyenletből.
-
#49371
Soulfly842
addikt
Soulfly842
addikt
Egy érdekesség:
Afrika átoltottsága néztétek hogy áll?Dupla dózis: 8,6%, csak első oltás: 4,7% Ennek gondolom elenyésző százaléka friss oltott..
1,215 MRD ember, tökéletes vírus tenyészete...
Mindezt úgy, hogy a lakosság jelentős százaléka HIV fertőzött (az omikron is a tanulmányok szerint egy HIV ferőzött betegnél alakulhatott ki).
Amég Afrikában is nem lesz egy normális átoltottság mutációk végeláthatatlan sorát fogja eredményezni.
-
#49370
Soulfly842
addikt
kw3v865
#49369
Soulfly842
addikt
válasz
kw3v865
#49369
üzenetére
Felejtsük már el a dél-afrikai számokba vetett vak bizalmat... Sajnos teljesen felesleges bármilyen számra alapozni ott.
Afrikában az emberek véleménye és hite szerint a koronavírus csak a leggazdagabbak betegsége.
Afrikában 1,3 MRD ember él, mégsem érte el a jávrány kezdete óta a 10M-t az össz fertőzöttek száma
Európa lakossága 741M és 81M regisztrált beteg van.
Afrikában szabadon terjed a vírus, lényegi átoltottság nélkül, s tökéletes vírustenyészet alakult ki. Még Dél-afrikában is, ahol a teljes 60M lakosságból 26,3% az átoltottság... Hatalmas társadalmi szakadékkal, valószínűleg elsősorban a gazdagok, jó módban élők körében.
Lehet, hogy ez a réteg megértette a tétet ott részlegesen megállították, de az országos valós helyzetről valószínűleg keveset tudunk. Az a több, mint 70%-nak nagy része nem fog tesztekre, vagy kórházba rohanni.Főleg, hogy kezdetben brutálisan torzított adatok kerültek ki, mert próbálták megmenteni a most kezdődő turistaszezonjukat....
Ha sejtelmesebb számokat akarunk, akkor vegyük figyelembe az amerikai számokat inkább.. [link] . mindazt úgy, hogy most már domináns lett a vírus és + 2-3 hét múlva azt a helyzetet, azokat a számokat meglehet szorozni, vagy akár egy szép exponenciális görbén megrajzolni, hogy mi is lesz ott...
Az egyetlen tanulmány, ami kijött, az sem erősíti meg, hogy enyhébb lenne [link] A szervezetbe meg jobban is szaporodik, lásd #49321Jablocskov írását.
Ahogy ő is írja, ezek inkább felvetések, de a valós veszély, amit az emberi szervezetre jelent ebből még tudományosan nem megerősített (amit ő is hangsúlyoz):
"nem kevésbé szaporodik a tüdőben hanem jobban, mert amíg a többi törzsnek 72 óra kellett ahhoz, hogy eljusson a tüdőbe az omikronnak 24 is elég. Egy hongkongi vizsgálat szerint sokkal gyorsabban replikálódik, mint a korábbi változatok a hörgők sejtjeiben, de sokkal lassabban replikálódik a tüdő mélyebben fekvő szöveteiben. A hörgőkben lévő vírus nagyobb valószínűséggel kerül kilégzésre, míg a tüdő mélyén súlyosabb betegséget okoz.
Egy másik vizsgálat szerint az omikron tüskéje sokkal nehezebben hasad, mint az alfáé vagy a deltáé. Ez megmagyarázhatja, hogy az omikron miért lehet kevésbé hatékony bizonyos sejtek megfertőzésében, mint a korábbi változatok.
Persze ezek egyelőre inkább csak feltételezések."
Egy szó, mint száz: rohadt keveset tudunk, az amerikai számok aggasztóak, angliában 10 napja lőttek ki a számok, amit t72killer is írt, ergo ~ 2hét és ott is beszédesebbek lesznek az adatok.Azt se felejtsük el, hogy a brutális terjedési sebesség mellett az oltottak legnagyobb százaléka ugyanúgy veszélynek van kitéve.... a két oltásos kommunikáció, miszerint semmit nem ér szinte, azért is beszédes, mert ezeknek jelentős százaléka már jó pár hónapja lezajlott... a 3. oltásosak esetében is az írások alapján könnyen meglehet, h. a több mint 1 hónapos 3. oltás értékei sokkal rosszabbak...
Így ki is bővült szépen a kör: ami alapján az R0 értékeket megnézve, azt, hogy a teljes lakosság hány százaléka kaphatja el - ezen még a vírusmatematikusok arca is falfehér lesz...
-
#49367
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
-
#49365
szabi__memo
nagyúr
t72killer
#49349
szabi__memo
nagyúr
válasz
t72killer
#49349
üzenetére
Itthon is próbálnak motiválni:
Csak annak a rendvédelmi dolgozónak jár a hathavi fegyverpénz, aki beoltatja magát -
Z.É.T.
őstag
-
Ringman
félisten
-
BlackV
őstag
válasz
syberia
#48680
üzenetére
Mégis a tiéd.
https://www.nature.com/articles/s41541-021-00337-0
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30096134/
Tehát a korábbi állításommal ellentétben elképzelhető, hogy a sars1 fertőzőttek mégis fenntartották évtizeden túl is aktívan az antitestválaszukat és amiatt neutralizálták a pseudo VNT-t.
Igaz, hogy a covid-19 elleni vakcinák antitest kiürüléséről volt szó ADE kapcsán, de ügyesen átterelted a témát teljesen másik terepre, ami ég és föld, mert ilyesmi élő legyengített vakcináknál és fertőzéseknél fordul elő.
Ez viszont most rajtam nem segít.
Grat! -
válasz
Drizzt
#49354
üzenetére
hamarosan aktuális lesz lesz a heti Dél-Afrikai heti halálozási adatok frissítése, sztem ez a legtisztább infó az országból.
#49355: alapnak nem rossz, de 4hónapra rá mindenképp kell az mRNS booster.
-
Vesa
veterán
válasz
BlackV
#49326
üzenetére
Én azért szeretnék látni minimum egy study-t a negyedikről, mielőtt beadatom. Csakhogy most nem lesz ilyen. A harmadik előtt is csak azért volt kvázi még időben, mert az Astra balhé miatt elkezdték keverni egyes nyugati országokban mRNS-el, így legalább arról volt adat, hogy keverni lehet és az biztonságos.. Most viszont nincs ilyen, a harmadikat is csak pár hónapja oltják, negyediket meg sehol. Erről study max. tavasszal lesz, addigra meg késő.
-
válasz
Sir Pocok
#49342
üzenetére
Pedig Amerikában nem túl nehéz a népet oltásra motiválni, csak meg kell engedni a sok privát egészségbiztosítónak, hogy az oltatlannak a költségeivel arányban magasabb díjakat szabjanak és a kórházaknak, hogy csak akkor fogadjanak beivermectinezett pácienst, ha az a normál ellátást nem zavarja.
Ha ez megvan, onnantól kezdve Trumpéknak van igaza, mindenki úgy nyírja ki magát, ahogy akarja.
#49346: amennyiben jelentősnek bizonyul az eltérés a két variáns között, akkor nagyonis érdemes lesz külön könyvelni a kettőt, egyenesen intézkedések, vakcinaútlevél-elvárások szempontjából is. Ha az omikronról végül az derül ki, hogy "influenza lazaságú", akkor semmi szükség pl a 3.dózisok előrehozására fiatalabbak esetén, illetve a vakcinaútlevelekben alapkövetelménnyé tenni a 3 oltást (a terjedés ellen ugyanis minimális a hozadéka).
-
-
Vesa
veterán
válasz
BlackV
#49311
üzenetére
Ráadásul az üzeneteknek ez a téves iránya már azok kedvét is elveszi az egésztől, akik elsőre simán adatták az oltást. Teljes csőd a kommunikáció sajnos, pedig ezen rengeteg múlik.
Nem beszélve az agybeteg antivax táborról, akiknél még olaj is a tűzre, mert majd indul a lemez, hogy lám, az oltások nem érnek semmit. -
#49345
Vesa
veterán
szabi__memo
#49302
Vesa
veterán
válasz
szabi__memo
#49302
üzenetére
Aki figyelt anno, az tisztában volt ezzel. Le is lettünk kína fóbiázva...
-
Ringman
félisten
Early assessment of the clinical severity of the SARS-CoV-2 Omicron variant in South Africa
We aimed to assess clinical severity of individuals infected with Omicron, using S Gene Target Failure (SGTF)
Compared to earlier Delta infections, after controlling for factors associated with severe disease, SGTF-infected individuals had a lower odds of severe disease (aOR 0.3, 95% CI 0.2-0.6).
Conclusion
Early analyses suggest a reduced risk of hospitalisation among SGTF-infected individuals when compared to non-SGTF infected individuals in the same time period, and a reduced risk of severe disease when compared to earlier Delta-infected individuals. Some of this reducton is likely a result of high population immunity. -
Sir Pocok
őstag
Biden: "This is a critical moment"
Biden most fejezte be az Omikronnal kapcsolatos sajtótájékoztatóját.
Nem volt benne új infó, mondjuk nagyon kiakadt azokra a média szolgáltatókra, akik engedik az antivaxer dumát.
Nem tervezik a 2020 tavaszi ismételt bevezetését, de kemény időszakra készülnek, mert várhatóan a karácsony és az újévi bulik be fogják robbantani a járványt az USA-ban.
Csak azoknak javasolja az összejöveteleken való részvételt akik oltottak.
Ja és tolni kell a booster oltásokat.
Nem volt meggyőző szerintem nagy gondok lesznek az USA-ban....
-
Arról szól a diagram a kommentemben
.Tényleg kell még 1-2 hét a tisztánlátáshoz, hogy pontosan mennyi az annyi. A jelek szerint a londoni esetszámot 4x-ezte az omikron pár nap alatt* - ettől számítva ~2héten belül látni kéne, hogy ez összesen hány kórházi esetet generál.
* ebből nekem úgy tűnik, nemigazán csökkent még a delta abszolút esetszáma, simán esélyes a mutánsok közös keringője...
-
alapvetően minden esély megvan egy vicsorgós télre, ami még annál is szarabb, mint ami eleve szarként be volt tárazva. a remény hal meg utoljára, én is reménykedem a nem is tudom miben omikronilag, de valószínűleg inkább csak simán alaposan megszívtuk ezzel a variánssal.
-
Továbbra is kérdőjeles az új fiú: ma 172 összcovid-haláleset történt a briteknél, ez még beleillik a nyár óta tartó deltás alapvonalba. A kórházi esetek viszont lassan elkezdtek felfelé kúszni:
-
Dare2Live
félisten
válasz
azbest
#49239
üzenetére
egy 4.000fős vidéki körzet (vidéki körzet = rengeteg dolgot ott látnak el és nem megy egy "fülmosás" szakrendelésre. De ha vki helyben összeomlik, nem csak pl újjáéleszteni kell és 10percre stabilizálni hanem 30-40+percet ott ülni mellette míg kijön a mentő... vagy ha gyerek kukoricáról darázst nyelt és kékül a feje bizony szikével vágod a torkát, hozzád hozzák és jogosan mert mire mentő kiérne megfulladt.)
az irtózatosan nagy. Már egy 3000fős is. Egy 4.000fős az minimum! napi 8-10h munka. infelnzaszezonban 10-12h+. kovid nélkül se áll meg kevesebből.
A 2+2h semmire se elég.legyünk optimisták 3.000 kovid oltást kell beadni. Ha nagyon begyakoroltan flottul megy minden akkor: bejön köszön,szuri bead, elköszön elmegy 1+3+1 perc. adminisztráció 8 perc. kiértesítés, jöjjön nagyon ideális esetben 7-8perc. kb 20perc/fő.
Akkor ennyi ha baromi flottul megy minden ami kizárt. (eszt nem megy, nincs telefonja/nagyotthalló ezért a gyerekét adta meg. Gyereke regisztrálta. Nem veszi fel. Visszahív. Ő igazából oltásellenes és csak ordibálni jött az orvossal, pfizert/sino/sputnikot akar de az nincs újra be kell jönnie...)
Gyakorlati tapasztalat alapján a 25perc/fő is nagyon jó.3000*20(25)=6000. Az 100h. Nincs esélye beadni napi 10-12h munka mellett.
-
Di Natale
senior tag
-
Ringman
félisten
Effectiveness of BNT162b2 (Comirnaty, Pfizer-BioNTech) COVID-19 booster vaccine against COVID-19 related symptoms and hospitalisation in England:
test negative case-control study
This study provides real world evidence of significant increased protection from the booster vaccine dose against symptomatic disease and hospitalisation irrespective of the primary course.3. oltás +2 hét: ~99%-os hatékonyság (VE) kórházba kerülés ellen - deltára.
szerk:
[link]
-
BlackV
őstag
-
Nako
csendes tag
válasz
fatal`
#49323
üzenetére
Ha igaz az, hogy a légutakban, hörgőkben sokkal jobban szaporodik (és ez az egy, amit elviekben biztosan tudunk), és ugyan olyan hatékonyan kötődne a többi sejthez (tüdő, szív...) , akkor már tele lennénk omikronos hallottakkal. Logikailag sem állhat ez fenn, max úgy ha a kapcsolódás után csak később okozna kárt.
-
#49323
fatal`
titán
Jablocskov
#49321
fatal`
titán
válasz
Jablocskov
#49321
üzenetére
"de sokkal lassabban replikálódik a tüdő mélyebben fekvő szöveteiben"
Erre gondoltam, hogy kevésbé szaporodik a tüdőben.De köszi a kiegészítést, így érthetőbb, hogy miért feltételezik ezt.
-
válasz
Drizzt
#49309
üzenetére
UK-ban is van egy heti periodicitás az adatokban, pl. hétvégén általában kisebbek a számok, hét közben van egy felfutás. Emellett az adatgyűjtés ott sem gyors, ennek legékesebb példája, hogy a kórházba kerültek adatai még csak 17-nél tartanak. Fentiek miatt kétféle adatsort lehet látni: bekövetkezés dátuma szerint (hányadikán történt a haláleset például), illetve a lejelentés időpontja szerint. Amiket így újságban olvasni lehet, az a lejelentés időpontja szerinti, ezért van a vad hullámzás az adatokban. A hivatalos oldalon megvan mindkét adatsor. Illetve ott a grafikonon az utolsó oszlopok szürkék - az hivatott jelezni, hogy az arra a napra vonatkozó adatok még nem lezártak (azaz ezek visszamenőlegesen változhatnak.)
Ami a 90 ezres korlátot illeti, az a múlt heti felfutás fényében tényleg picit érthetetlen. Viszont: azért lettek korlátozások, valószínűleg az emberek hozzáállásában is lehetett változás (maszkviselési hajlandóság és társai), illetve most megint eléggé csúcsra van járatva az oltási kampány (ma ~900 ezer oltás), azaz a friss harmadik oltottak aránya dinamikusan nő (már 52% feletti teljes népességre vonatkoztatva.)
Ami még érdekes lesz, az az ONS felmérés, mert ott jobban képet lehet kapni a latenciáról is (lehet, hogy sok a tünetmentes fertőzött?). Sajnos az egy hét csúszásban van, azaz ennek a hétnek az adatait szilveszterkor fogjuk látni csak.
A sok (friss) harmadik oltás miatt lehet, hogy egyre kevésbé lehet (Mo szempontjából) modell országnak tekinteni a briteket.
-
#49321
Jablocskov
tag
fatal`
#49318
Jablocskov
tag
válasz
fatal`
#49318
üzenetére
Itt [link] azt írják, hogy nem kevésbé szaporodik a tüdőben hanem jobban, mert amíg a többi törzsnek 72 óra kellett ahhoz, hogy eljusson a tüdőbe az omikronnak 24 is elég. Egy hongkongi vizsgálat szerint sokkal gyorsabban replikálódik, mint a korábbi változatok a hörgők sejtjeiben, de sokkal lassabban replikálódik a tüdő mélyebben fekvő szöveteiben. A hörgőkben lévő vírus nagyobb valószínűséggel kerül kilégzésre, míg a tüdő mélyén súlyosabb betegséget okoz.
Egy másik vizsgálat szerint az omikron tüskéje sokkal nehezebben hasad, mint az alfáé vagy a deltáé. Ez megmagyarázhatja, hogy az omikron miért lehet kevésbé hatékony bizonyos sejtek megfertőzésében, mint a korábbi változatok.
Persze ezek egyelőre inkább csak feltételezések. -
#49315
Drizzt
nagyúr
Soulfly842
#49313
Drizzt
nagyúr
válasz
Soulfly842
#49313
üzenetére
"Az extrém politikai aggályok viszont indokoltnak tűnnek, de nagy a csend a részletekről még. A 'jó hír' az, hogy ezt rövidesen nem tudják kikerülni a döntéshozók/politikai vezetők."
Én biztos vagyok benne, hogy idehaza ezzel kapcsolatban az egyetlen dolog ami érdemi, az ma megtörtént, bejelentették az omikron vakcinák rendelését. Ha a delta esetén nem érdekelte a döntéshozókat a népességarányosan briteknél például 6-7-szer nagyobb halálozás, akkor itt sem fogja. Főleg 3-4 hónappal választás előtt.
#49316: Szerintem nem tudni még biztosra, hogy 1, vagy több dózisos lesz, de mivel alapvetően boosternek szánják, ezért én egyadagosra tippelnék. -
#49314
Soulfly842
addikt
t72killer
#49312
Soulfly842
addikt
válasz
t72killer
#49312
üzenetére
Én ott nem az immunmemóriát cáfoltam meg azt anno, hanem azt, hogy pl. fél évvel vagy attól több-vel az oltás után ugyanannyit ér-e, vagy releváns-e, amit ad.
De ne felejtsük el azt sem, hogy a detánál mennyi volt a hasonlóság, s mennyi az eltérés az omikronnál... Jócskán lerombolja ezeket a számokat is.
Ebben is lesz valami...
Ha meg a szükség mégis úgy hozza, hogy a kórházi ellátás veszélyeztetésén is túllépnek. Akkor széttárják a kezüket és azt mondják:
'Mi megcsináltuk azt, amire a nemzeti konzutlációkon felhatalmaztak, de az omikornnal nem tudtunk számolni. Kitartottunk a végsőkig, most már ezen is túl vagyunk... meghallgattuk az embereket, de ha azt akarjuk, hogy a közeli hozzátartzóink ne halljanak meg mind, akkor lépnünk kell. '
már szinte hallom. -
#49313
Soulfly842
addikt
Parci
#49310
Soulfly842
addikt
Igen, jó a felsorolás, erről nem szólt eddig a fáma. Ez pedig a legfontosabb. Mert ugyebár a tüdő és a lélegeztetőgép, ami beégett az emberekbe - mivel az van szem előtt, de ez azért összetettebb folyamat. Erről te biztos sokat hallasz a szakmában jártas, nálunknál avatottabb családtagól is
Nekem nehéz, szinte lehetetetlen elkézpelni, hogy egy nagyobb intenzitással terjedő, ilyen agresszív vírus, ott megálljon... valószínűleg nem is fog (a szervezetben a terjedés foka,milyen a lefolyási idő, a sebessége, mire veszélyes, stb - ez lesz még kardinális kérdés).
Az extrém politikai aggályok viszont indokoltnak tűnnek, de nagy a csend a részletekről még. A 'jó hír' az, hogy ezt rövidesen nem tudják kikerülni a döntéshozók/politikai vezetők.
-
#49312
t72killer
titán
Soulfly842
#49304
válasz
Soulfly842
#49304
üzenetére
A MOK statisztika alapján a régen oltottnak (31/0.33)/(87/0.4) = 0.4x akkora valószínűséggel kerülnek lélegeztetőre mint a teljesen oltatlanok. Szóval a deltánál még igenis lehetett látni az immunmemória pozitív hatását.
Az omikron-gazda UK és Dánia legnépesebb oltási kasztja is a "régen 2x" egyébként, bár egyre fogy a 3x oltottak javára. -
BlackV
őstag
Nem tartom szerencsésnek ezt a kommunikációt amit #49251Drizzt posztjában olvastam. Pontosan arról a bizonyos lélektani határról beszéltem, amit korábban fejtegettem. És ezt még ki is "hirdeti", hogy "eddig és ne tovább." Miért? Ha háború van akkor 3ezer golyót még kilövök de 4-et már nem, mert az túl sok inkáb hagyjuk az egészet?
Remélem nem terjed el ez nagyon. De akkor majd az omikron immunizál végső soron. -
#49310
Parci
HÁZIGAZDA
Soulfly842
#49308
válasz
Soulfly842
#49308
üzenetére
"mert ha szabadon gyorsabban terjed, akkor viszont számszerűleg nem jön ki, hogy a szervezetben meg lassabban"
a bronchusban szaporodik nagyon, ezért tud jobban terjedni (aeroszolos + nyálcseppes száguldás). tehát a vírusdózis valóban tudhatóan magas, de a fő kérdés, hogy máshol is ugyanígy szaporodik-e. agyban, szívben, tüdőben, vesében stb.
-
Drizzt
nagyúr
UK ma: 90,629/172. Ott a halottak számítása egyébként nem teljesen tudom ilyen mintát követ, eléggé tipikus a néhány napig 50 alatt, aztán néhány napig 200 felett minta.
Ebből nagyon úgy tűnik a 100K egy UK méretű és jellegű országban nagyjából felső határ, gyakorlatilag egy hete 80-90K a napi esetszám. Nyilván erre még lehet tenni egy szorzót a konkrét esetszámhoz, de a millió környéki korábban vizionált esetszámok ma már nagyon irreálisnak tűnnek. -
#49308
Soulfly842
addikt
t72killer
#49307
Soulfly842
addikt
válasz
t72killer
#49307
üzenetére
Igen, s mindezek alapján akartam felhívni a figyelmet az amcsi számokra... hogy szumma szumárum garantált a xar időszak.
Ha tovább van jelen, akkor biztos, hogy több ideje van a szerevezetnek a felimserésre? Főleg a jelentős mutáció szám mellett? Szerintem még ez sem borítékolható.
Összességében egyébként az lenne érdek, ha lennének arra számok, hogy milyen a teljes lefolyás... mert ha szabadon gyorsabban terjed, akkor viszont számszerűleg nem jön ki, hogy a szervezetben meg lassabban... Az sem kizárt, hogy idővel ugyanúgy rámehet a tüdőre is. A tünetekben beszéltünk már itt a változásokról, de hogy a szervezetben mi zajlik le azt még csak üveggömbből jósolhatjuk, mivel nincs erre vonatkozó írás.Első blikkre okkal nevezte el valószínűleg a szakma ezt a dögöt szupermutációnak (amire sokáig azt mondták, hogy nem kell ilyentől félni mert kicsi rá az esély... a világszintű vírus-tenyészet végül mégis összehozta).
-
#49307
t72killer
titán
Soulfly842
#49300
válasz
Soulfly842
#49300
üzenetére
Nem a terjedési sebességére értettem a "lassúságot", hanem arra, hogy a tüdőszövetben milyen lassan terjed, és mennyi időt ad a konkrét páciensnek a probléma felismerésére és a védekezésre.
Semmi kétség: az esetszámok gyarapodnak mint a fene. -
Sir Pocok
őstag
Dombóvári István - Post Covid live
Érdemes meghallgatni Dombi beszámolóját. Két oltással jól szétcsapta.
-
#49305
Soulfly842
addikt
Parci
#49303
Soulfly842
addikt
Persze, a halálesetek száma a legfőbb szám. De ott igazolják a számok, hogy a súlyos esetek száma is jelentősen megnőtt. Az egyik a másikat jó eséllyel magával fogja 'húzni' valószínűleg rövidesen. S némiképpen cáfolat is ez, hogy összességében enyhébben megúszhatja ezt bármelyik ország.
(Mo. valószínűleg kifejezetten nem lesz jó helyzetben, ha európában az egyik leglagymatagabb szigorúsági indexxel megyünk ennek elébe az ünnepek alatt)
-
#49304
Soulfly842
addikt
Parci
#49296
Soulfly842
addikt
Ez a sejtes immunitás hosszú távon is megvéd nem jött be a fertőzéseken átesetteknél és a második oltáson átesetteknél sem. 4-5 hónappal rá szigorúan oltakozunk, mert minden ezt erősíti meg.
Amikor a védelmet jobban kikerüli és extrém sok változás mutatkozik rajta több tucat változással (és nem csak a külső burkon) - az omikron esetében, akkor én már nem tudok ebben reménykedni. Ahogy írtam már az első oltások híre után is felvetettem itt ezt, hogy egyelőre nem látok semmi garanciát erre, hogy az oltásnál ezek az adatok, a sejtes immunitás klasszisokkal jobb lesz, de akkor erős falakba ütköztem a párbeszédben, egyedül maradtam, de igazam lett a laikus-szkepszisemmel
-
#49303
Parci
HÁZIGAZDA
Soulfly842
#49300
válasz
Soulfly842
#49300
üzenetére
engem ugye az érdekel, hogy nekem mik az esélyeim, otthon (a magyar kórházi realitásokból kiindulva). ott pedig lényeges volna, hogy ne öljön meg 4 nap alatt. ez független az általad idézett terjedési sebességétől.
-
#49302
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
Sinopharm-engedélyezés: Orbán olyan ENSZ-papírra hivatkozott, ami csak hónapokkal később született meg
A lényeget senki ne felejtse. Hogy jó kezekben vagyunk -
Vesa
veterán
válasz
BlackV
#49244
üzenetére
"Folyamatos oltás szükségességét kell kommunikálni aktív járványhelyzetben"
Pontosan! De ez már el lett bakkerolva...
"A tömegkommunikáció egy nagyon kényes dolog, nem mindegy hogyan és mit mondanak az embereknek."
Ez is így van, viszont érdekes, hogy a -tudjukmilyen- kérdésekben kiválóan működik a gépezet, itt meg valahogy nem akar...Most vagy szándék nincs, vagy értelem, vagy egyik sem.
Szóval ők nem kapkodják el.
A többi szám lefogja követni ezt az ugrást, az eddigi jelek alapján valószínűleg... +2 vagy 3 hét kb.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- DELL PowerEdge R640 rack szerver - 1xGold 6138 (20c/40t, 2.0/3.7GHz), 64GB RAM,4x1G RJ, HBA330, áfás
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L480 - i5-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i5 13400F 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB Zalman Z1 Plus Enermax 750W
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 4 Slim / PS4 Pro felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Bontatlan SteelSeries QcK 3XL egérpad
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest