- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- sziku69: Szólánc.
- Sgr_A: Számítógépeim aktualizálása cseréje
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Meggyi001: RTX 5060 - Az új népkártya?
- bambano: Bambanő háza tája
- hcl: Kelj fel komám, ne aludjál
Új hozzászólás Aktív témák
-
fLeSs
nagyúr
Sztem veszek egy Asus Z77-A-t. Tetszik külsőre, puritán és arra a tuningra amire nekem kell, elég.
Vannak bordák a VRM-en. A jelenlegi Gigám is egy olcsóbb fajta, és már 7 éves. Előtte is többnyire olcsóbb lapokat vettem, mert sosem érdekel a sok flinc-flanc.
A legjobban a Giga Z77X-D3H tetszik, csak ennyit nem akarok kiadni rá, meg amúgyis külső miatt nem kéne alaplapot venni.Egyébként ismét egy kis irónia...
Nemtom emlékeztek-e anno az i875P/865PE lapokra, pl. Abit IC7, Asus P4P800. Ezeknek az alaplapoknak Prescott procikkal kellett megbirkóznia miközben 3-4 fázisos feszellátásuk volt ráadásul hűtőbordák nélkül...
igaz, melegedtek rendesen, de nem voltak leszarozva csak emiatt, anno ezek számítottak a csúcsnak. -
proci985
MODERÁTOR
nincs fethutes ->fazisonkent kb 25W meg ok (marmint elviseli, az hogy meddig az ugye egy jo kerdes)
van fethutes -> fazisonkent olyan 30W meg ok (par venti direkte raaplikalasaval ez meg javithato talan picit)
4pines csatival biztonsagi okok miatt 140W fole nem szabad menni, folotte osszeeghet a csati (forumon volt ra pelda)
hataron tolva megfelelo legmozgas nelkul egy ido utan a VRM meg szokott sulni, vizezett q6600akat 50W koruli idle es 180as load ertekekkel a 2x6fazisos P35-DQ6 (koranak egyik legjobb lapja sulyos rez bordakkal) olyen ket evig birta."Amúgy meg engem már párszor megszóltak, hogy fölösleges drágább alaplapot venni, mikor a 13 ezres is ugyanolyan jó, mint a 30-35 ezres deszka"
pontosan, es a GT610 is ugyanugy visz mindent fHDben, mint a GT660, mert van rajta 2 giga memoria. egy low cost AMDnel szinte mindegy, de I7nel tuning ala kell legalabb 6 fazis (reszben a drop, reszben a hosszu tavu hasznalat miatt), 8pines csati es nem disznek odarakott fethutes, az meg jellemzoen mar a 30k+os kategoria.extrem tuning... ja, legen 180Wot meg le lehet huteni, az nem tudom miota extrem tuning.
kieg: persze attol is fugg kinek a velemenye es mi a cel. nem szabad elfelejteni, hogy ez egy forum, az pedig hogy valaki hangosan mondja a velemenyet X ideje egy topikban meg nem jelenti, hogy ert is az adott temahoz. ha visszanezel szerintem latszik, hogy mennyi mindent irtam "nem feltetlenul igaz/ki kell probalni adott esetben" modban, pedig tobb, mint masfele eve van eyefinitym (egyebkent kb 8 eve multimonitorozok es ket kijelzovel ablakban softTHt is probalgattam olyan 2008tol), ket kulon felbontasban, harom kulonbozo GPU es ket kulonbozo CPU konfiguracioval, tetejeben par dolog melobol is visszakoszon. viszont multimonitornal meg mindig nagyon kevesen vagyunk, keves az informacio es addot esetben nagyon bonyolult megfeleloen pontos es relevans eredmenyeket kapni, ami eredmenyek viszont a "5760ban jatszom, mi miatt lassu?" kerdesre a valasz eleg bonyolult lehet. 1080pre meg lehet fallbackolni, csak akkor minek van ott a ket masik monitor?
. -
proof88
addikt
nem tudom mostanság hogy van, mert én nagyjából még mindig LGA775 világban élek, noha raktam már össze gépet magamnak első generációs i5-tel is, de abba már annyira nem mélyedtem bele ... azért Q9550-nél jó ha nem tizenezres lapod volt: 470x8.5-höz azért kellett egy P5Q-E, ami 30 körül volt és 1 fokkal jobb lap mint a P5Q-Pro. És a 470x8.5 egyáltalán nem tartozik az extrém tuning kategóriába, mégis kellett hozzá egy erősebb lap, ami stabilabb feszt tud biztositani mikor megrántod a Q9550-et. Úgy, hogy egyébként viszonylag alacsony feszeket állitottam BIOS-ban:
PCIE Freq.: 100
CPU fesz.: 1.25V
CPU PLL: 1.52
Ratio: 8.5
FSB freq.: 470
CPU GTL Voltage Reference(0/2): 0.675x
CPU GTL Voltage Reference(1/3): 0.680x
LLC: Disabled
CPU Spread Spectrum: Disabled
NB fesz.: 1.24V
FSB Term. fesz.: 1.24V
NB GTL Ref.: 0.660
SB fesz.: 1.2V
DRAM fesz.: 2.2V
DRAM Timings: Auto
DRAM Freq.: 1080 körül, amúgy 1150-es Reaper-ek (2x2)
DRAM Read Training: Disabled
DRAM Static Read Control: Disabled
MEM OC Charger: Disabled
AI Clock Twister: Lighter
AI Transaction Booster: Manual: 13
mindegyik Pull-In: Disabled
PCIE Spread Spectrum: Disabled
CPU Clock Skew: 400 ps
NB Clock Skew: 400 ps
CPU Margin Enhancement: OptimizedPersze az igazsághoz hozzátartozik, hogy jó példányhoz jutottam hozzá prociból ...
-
Dany007
veterán
Én is a lapos ramok mellett vagyok. Jó sokat szívtam a "tarajos" ramjaimmal... Vagy 2 hónapon át kerestem megfelelő toronyhűtőt ami nem kerül millióba, jól hűt és el is fér! Nagyon nem volt egyszerű, sok méricsgélés adatkeresés stb... és így is mm-en múlik a dolog...
Szívás na.
Hűtésben meg csak akkor van szerepe ha az ember extrémebb módon tuningol.Alaplapnál szerintem nem olyan tragédia ha nincsen hűtés a vrm-en. Ennek is akkor van igazán jelentősége ha az ember extrémebb módon tuningol. Annyira azért persze érdemes odafigyelni, hogy kapjon egy kis huzatot az a rész is. Vagy a procihűtő fújja rá a levegőt vagy a házhűtés legyen úgy megoldva, hogy azért kapjon egy kis szellőt. És akkor nem lesz gond.
Elég nagy feszt emeltem a procin anno és igazából bírta lazán. Nem volt vele gond. Jó, mondjuk nekem kereszt irányban két 12cm-es viszi be a levegőt és két 8cm szívja ki... tehát hűtés van bőven.Amúgy meg engem már párszor megszóltak, hogy fölösleges drágább alaplapot venni, mikor a 13 ezres is ugyanolyan jó, mint a 30-35 ezres deszka... meghogy a komolyabbak vagy az extrém tuningosoknak valók stb... Szóval nem tudom. Én azért másképp érzem.
-
Speed®
titán
White LPk jófélék, 1.35V@1600/CL9..kis szerencsével 1.5Von jót mennek
Persze ezzel ellentmondok a véleményemnek, miszerint felesleges az OC![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Remélem az upgrade végére pozitív lesz a vélemény, ha már megszaladt az ár.
Részemről simán rámentem volna a Z77(13k)+2400(25k)+16GB(22k) kombóra.
Utóbbinál mondjuk rezgett a léc, hogy megveszem polcra inkább magamnak x)fLeSs
Mivel "FSB"től független a RAM, ill. kevésbé macerálható, asszinkron az alap.
Gondot nem okoz, kifejezetten jó az IMC..sok haszna nincs IRL az OCnak :S
A legolcsóbb/legtöbb a legjobb..1.5Vos legyen és alacsony bordás, kb. ennyi. -
fLeSs
nagyúr
Leszűkítettem a keresést. Kinéztem 3 ramot, mindegyik a legolcsóbb adott sebességen
Crucial 1600 - 21k
HyperX Fury 1866 - 24k
Vengeance 2133 - 24k
Emiatt a teszt miatt nézelődtem magasabb órajelt is: [link]szerk: mondjuk egyelőre azt sem tom, hogy ez természetes-e, hogy a RAM-ot ezen a platformon aszinkron feljebb lehet emelni, vagy kell hozzá vmi spéci lap.
-
Speed®
titán
offset ahhoz kell, hogy VID értékhez mérten tudj eltolással feszültséget beállítani..így lehet a legpontosabban belőni a tuningot. Macerásabb, de jobb, mint kézi feszérték + LLCvel szórakozni. Majd meglátod, ha eljutsz odáig, hogy finomhangolnál.
Azért rosszabb, mert előnye semmi, ugyanis alig fűtenek a 1.5Vos modulok, cserébe csak a szívás van procihűtő terén. Nem ajánlott szvsz.
-
fLeSs
nagyúr
-
Speed®
titán
A V-LX tuti kihagyós, nulla hűtéssel a VRM/FET részlegen. G41 MSI szintén.
Giga max. az mSATA miatt érdekes, de +12V 4Pin és nuku VRM/FET borda.
Persze ez addig nem számított volna, amíg "kis" procit néztél..i5Kval már fog.
Feltéve persze, hogy elkap a gépszíj (el fog ;p) és megkeresnéd az OC végét.
Úgy általánosságban fázok az MSIktől, sok lapban nem volt offset, elég gáz..
A G43mat nem ismerem, topikjába be kellene nézni, mit lehet elvárni OCban.
Az ASUS Z77-A 4+1 fázisnak tűnik, de elég csenevész a hűtése szinténRészemről ha már lúd, kövér legyen alapon erre a 8 fázisos Z68ra alkudnék..
Vagy erre a kis méregzsákra..kb. a legpöpecebb Z68, ami nálam járt eddig..
Mondjuk az ára kicsit túlzás, én 25ért vettem karácsony előtt, sok garival :S#85
RAMnál szempontok: ne legyen magas bordás, 1.5Vot kérjen, olcsó legyen.
Ami kevésbé számít ezeknél a rendszereknél: késleltetés. <CL10 bőven jó.. -
fLeSs
nagyúr
Illetve RAM-ból sem tom melyik legyen, 2x4 GB-os kit kell, 1600-as, a legolcsóbbak.
CORSAIR 8GB 1600 DDR3 VENGEANCE CL9 KIT 2X4GB LP
KINGSTON DDR3 1600 8GB HYPERX BLU BLACK SERIES CL9 (KIT OF 2) XMP
RAM CORSAIR DDR3 1600 8GB VENGEANCE CL9 KIT 2X4GB - RED
RAM CORSAIR DDR3 1600 8GB XMS3 CL11 KIT2X4GB
RAM CORSAIR DDR3 1600 8GB XMS3 CL9 KIT 2X4GBIgazából itt mi döntsön? Hogy nekem melyik tetszik külsőre?
-
Dany007
veterán
Én azzal nem is vitázom, hogy a 2400/2500k a legjobb ár-érték arányú proci ma a piacon.
Viszont amikor én a 3570k-t ajánlottam, akkor az érték-tartósság arányt vettem figyelembe. Lévén a kollega felvetette hogy megvárja a köv. generációt.
Másrészt ha meg nem lehet kapni, akkor igazából nem is számít mennyivel lenne olcsóbb.Kihasználatlanul meg nemhiszem hogy maradna. Ha már az embernek van egy 780 szintű vga-ja talán más játékot is kipróbál majd idővel. Vagy épp azért nem maradna kihasználatlan, mert idővel kerülne bele egy erősebb vga aztán egy mégerősebb és így tovább. Ha a q9650-nel ilyen sokáig "húzta" akkor egy 3570k-val aztán tényleg 5 évig nem lenne gond szvsz. Hiszen egyszálon és multiban is dupláját hozza, mint a q9650.
Szóval no, hosszútávon szerintem megéri azt a kis plusz pénzt.Pár év és kiderül, hogy mi lesz a mantle-k jövője. Vagy lesz belőle valami, vagy eltűnik a süllyesztőben. Az, hogy az NV ill az MS is ráállt valami hasonló dologra, elég sokat sejtet.
Egyébként komolyabb procit már ma se vesz szinte "senki". Egy szűk rétegigény az, amit a csúcsprocikkal le lehet fedni. A többségnek, még a komolyabb játékosoknak is elég a középkategóriás intel, mint a 3570k. Az meg még nagyon messze van a plafontól ugyebár.
Mezei irodai munkára vagy otthonra netezni esetleg egy kis minimális játékra egy APU is tökéletes.Már nincs igazából hova növelni a teljesítményt. Jó ez hülyén hangzik, mert a fejlődés nem állhat meg. De én úgy vettem észre, hogy az elmúlt 4-5 évben elértünk egy olyan szintet, amikor már nincs igazából igény a teljesítmény növelésére, mert már senki nemfog azon lovagolni, hogy 1,5 másodperc alatt tölt be a Word vagy 1,2... SSD-vel meg aztán végképp észrevehetetlen különbséget produkálna a hétköznapi emberek számára.
-
proci985
MODERÁTOR
jo, de nem csak jatekpiac van. csucsprociknak meg mar most sincs sok ertelme jatekra, ld mennyire keves embernek van a forumon x79e. jo, ebben benne van az is, hogy a 4930 kegyetlen draga maga a chipset par feature tekinteteben mar megjeleneskor elavult volt, az AMD meg igazabol jol parhuzamosithato kornyezetben erdekes csak... egy szalon meg az elsogeneracios i5okkel versenyeznek par tekintetben.
-
Speed®
titán
Valóban, c2c kb. 10% az Ivy előnye. A "nem vennék 2400at" téma azért necces, mert az a kis i5 a limitált OCjával agyonveri a konkurenciát még mindig..évek múltán is. És ha azt a kérdést tesszük fel, elég-e az igényekhez a ~25k variáns vagy legyen inkább kihasználatlan erő 40+ért, azt gondolom el kell gondolkodni..ez a lépés hirtelen megmutatná nála, van-e értelme feljebb menni (hisz az alap 2400 is más dimenzió, OCval meg kiderülne, gyorsul-e tovább a rendszer), aztán mindennemű bukta nélkül mehetne feljebb, ha úgy tetszik..az i5-2400 idén nem hinném, hogy általánosan 25k alá menne árban..nincs miért. Persze ha azt kérdezed, én mit vennék, a best-buy a 2500K..nem hiába azzal kezdtem és nem hiába kong a piac ilyen téren..elkapkodják, ami felkerül.
Ha befutna a mantle/dx12 ilyen téren, az valóban jó lenne..bár nem gondolom, hogy a piaci érdekeltek ezt hagyni fogják..mert utána a játékpiacon kapáltak a csúcsprociknak..az meg nem tetszetős jövőkép Inteléknek..persze AMD oldalon ez lenne a kánaán, tekintve, hogy évek alatt nem tudtak érdemi fejlődést elérni CPU fronton..sajnos.
-
Dany007
veterán
So shall it be...
Végre lenne valami előrelépés... amúgy ezeknek se gagyi az igp-je...Jelenleg úgy látom elég minimális az előrelépés igény terén. 1-1 rétegigény van, amit főként a legdurvább procik tudnak csak kielégíteni - lásd extra számításigényes munkafolyamatok, renderelés vagy épp sli konfigok - minden másra bőven elég egy 3570k. De még egy 2500k is... a mai napig pedig már a 3570k is cirka 2 éves típus.
-
Dany007
veterán
Én anno úgy emlékszem, úgy néztem, hogy a 2400-2500-3470-3570-ek között 10-10% különbség volt. Tehát igazából minimális, de árban sem olyan vészes a különbség. Én már nem vennék 2400-2500-at... nembaj az ár-érték arány. Azért a 3570k odab...sz rendesen. És ha hosszútávra tervezünk az tűnik logikus lépésnek. Mégha drágább is. Tuningpotenciál miatt is talán tovább elég lesz.
Plusz ahogy olvasom a directx is kezd "mantle like" fícsöröket fejleszteni... ergo ha összejön akkor pár éven belül egész jól kialakulhat ez a cpu limit csökkentése szoftveresen dolog... Bár a mantle egyelőre csalódás, de az útvonal jó. Ha átveszi a dx / nvidia is, akkor pár éven belül kiforr a dolog és a jelenlegi procik élettartama is kitolható talán.
A 3570k-nak még 5 évet simán jósolok. Úgy, hogy 2-3 generációval későbbi vga-t is kifog tudni hajtani. Hasra ütve persze. -
Speed®
titán
Amit linkeltem, mindkettő alkalmas tuningra, Z77et csak az Ivy Bridge hypeja okán tudták eladni..lényegében megegyezik a Z68al. Szóval mindkét lappal kényelmesen tuningolhatsz szorzózármentes procikat is (nyilván limitált mértékben, ~600MHz erejéig), az eltérés köztük a tápellátás részen keresendő, a Z77es láthatóan gyengébb kivitel..ettől függetlenül nem szélsőséges mértékig az is tökéletesen megfelelne.
A 3470 nem rossz proci, ugyanakkor én megnézném azt a 2400at 3.7Gn, hátha bőven elég
Ha mégis lassúnak éreznéd, még mindig lecserélheted 3470re pl., ami ~10%al gyorsabb, cserébe nyűgösebb a hűtése az elbarmolt kupak alatti pasztázásnak köszönhetően és emellett jóval drágább is 
Az ultimate megoldás a 2500K/3570K..előbbi 4.5G körül brutálisat megy már..ugyanez vonatkozik a 3570Kra is, csak ott a hűtés és az ár rontja a /teljesítmény mutatót sajnos. De az biztos, hogy sokáig procinak fognak számítani, figyelembe véve mi a felhozatal a felsőházban..semmi érdemleges kb.
Hogy most fejlesztesz-e olcsón vagy később drágán, nos, ez odabízva..
Az aprós beszerzésekhez meg nem kell semmi extra, csak odafigyelés. -
Dany007
veterán
Na ezt mondom!
Bár én azt bele se számoltam, hogy a jelenlegi cuccost is el lehet adni. Ennyit megér a dolog.Igen igen, az új gépet építek érzés nálam is megvolt.
Hasonlóan kezdődött... Csak egy vga... áh az kevés lesz, akkor legyen proci, de ahhoz alaplap is kell meg ram és szerencsére tápot nekem se kellett cserélni...Ajánlani nem merek mert ennek a platformnak még nem jártam utána részletesen. Alaplapos vagy procis topikban érdemes kérdezni.
"Asrock ne legyen."
Hehe, kedvellek!
-
proci985
MODERÁTOR
annyira nem, rohogni fogsz, de a sajat rendszerem amikor epitettem egy celra -5760x1080- megfelelo, de egyebkent koltseghatekony megoldas volt. legalabbis a 6950el szerelt elso iteracio kb a kompromisszumokkal mar vallalhato minimum volt a celra es a jelenlegi 7850 CF sincs tulmeretezve.
jo, de Tirexinek az a business modellje, hogy youtubeozik, neki a nezettseg miatt kell a HW, plusz gondolom ez a hobbija is
. btw anno nordichardwaren neztek a webhallen 4gpus szornyet is, crysis3 alatt 5760ban se tudott avg 60 fpst. crysis 3 5760ban mediumon is maxon porgeti nalam mindket GPUt, szoval az ala a jatek ala kell az izom. mas kerdes, hogy mediumon is jobban nez ki, mint mondjuk a Bioshock maxon.fLeSs: well, that escalated quickly.
jatek alatt akkor nem gyorsult eleget?
-
fLeSs
nagyúr
Az a helyzet, hogy pont azon jár az eszem, amit el akartam kerülni.
Szal ha eladom a cuccaimat
proci - ~25-30
alaplap - ~5-10
RAM - ~20és veszek
3570k - ~40-45
alaplap - ~25
RAM - ~20különbség - 25-35
akkor ezzel elérném, hogy most lenne egy gyors gépem, nem kéne várnom, és ahogy írtátok a Broadwell/Skylake az elején úgyis drága lesz, szal jóval olcsóbban megúsznám, és ez is elég lenne nekem bőven mindenre. Most. Csak én nem akartam ezzel mostanában foglalkozni. ÉS úgy terveztem, hogy amikor kijön az új Intel cucc, szépen felújítok sokmindent, és akkor az tök jó érzés lesz, hogy egy szinte új gépet építek...
Ááááááá.....Tudnátok 1-2 lapot ajánlani a piacról egy 3570 alá? SLI/CF nem érdekel, Asrock ne legyen. Fogalmam sincs mi ez a sok chipset, régen nem volt ennyiféle.
-
Dany007
veterán
A 3470-nek én utána néznék (bár gondolom te is). Anandtech-en nézem, de a 3470-nel már nem adja ki a listát, nem tudom miért...
Ezért a 3570k-t állítottam be. Na ez már single-ben is dupláját hozza a tiédnek. De v.színűleg a 3470 is előrelépés lenne.Az energiatakarékosságot ki kell kapcsolni, de az nem azt jelenti, hogy a "smart steppinget" is. Tehát nem fog folyamatosan 4ghz-en futni. Az csúnya lenne.
Nekem is kivan kapcsolva az összes energiatakarékos funkció, mert a Seasonic HC500-as táp nem bírja. Mármint a túl alacsony feszeket kezelni és folyamatosan ciceregne... :SSzóval na, ezzel nem lesz gond. Ha mégse várod meg a köv. generációt akkor talán érdemesebb egy K-s szorzózármentes verziót venni. Asszem van 3470K is. De talán a 3570K sok sok sok évre elég lenne neked...
A második kérdés passz. De úgy rémlik a z77-et ajánlják tuninghoz. Gigabyte is jó... de én csak MSI-t vagy Asus-t veszek... megszokásból.
De egyébként akkor most mi a tapasztalat? Mármint a 780 és a 760 között? Mekkora az előrelépés játékban?
-
Dany007
veterán
Jó, az új generációra várásnak is megvan az előnye, de az meg v.színű jóval drágább lesz, mint megvenni pár használt cuccot.
Egyébként csak azért írtam, mert az elsődleges cél a cpu limit megszüntetése volt. Arra meg a korábban ajánlott cuccok tökéletesen megfelelnek.
Furmarkkal meg kár kínozni a vga-t.
Az életbe nem fog akkora terhelést kapni valós játék alatt... persze stabilitás tesztnek jó...@proci985:
Ja, már leesett. Te egészen más szinten nyomod!
Már nem emlékszem rá annak a Tirexi gyereknek milyen procija van, de jómúltkor néztem egy 4k-s videóját Crysis 3-ról akkor SLI 780 volt bent neki és VGA limites volt a rendszere. Mindkét GPU 100%-on pörgött az a brutál proci meg mindössze 45-50%-on!
Jó, mondjuk az asszem egy 200k-s proci volt anno... No a lényeg csak h kb fele teljesítményű proci is elég lenne oda pl. -
proci985
MODERÁTOR
hosszu tavon van ra esely, hogy a CPU komolyabb terhelest kap, bar munkat nem szivesen hozok haza. plusz multiGPUm van, hangkartya nem fer el hova, mar most is 3 sata3 egysegem van (6nal alabb nem adnam), tetejeben 3-4 eves frissitesi ciklusaim vannak. 4670k eredmenyeket neztem, nekem az mar nem tunt cserere erdekesnek, egyszeruen nem tud annyival tobbet.
-
fLeSs
nagyúr
Az elmúlt két órában a hőfokok miatt itt b@szakodtam a géppel (végig Valley meg Furmark ment), aztán végülis az utóbbi percekben rájöttem, hogy felesleges volt.
- annyiból nem, hogy a tápomat+új VGA-t jól leteszteltem. Utánaolvastam, hogy GPU-Z-nél mit jelentenek ezek a Perfcap Reason dolgok, és kiderült, hogy nincs gond.A házam olyan, hogy csendességre lett tervezve, szóval nem éppen a legjobb szellőzésű, de emiatt nem kell aggódnom. Az a TDP érték nyitott háznál 15 fokkal hűvösebb GPU-val is lecsökken szépen lassan, szal nem a hőmérséklet miatt van. A kártyám max terhelésen 85 fokon fog menni (egyelőre még azt sem tudom, hogy ez játékokkal is így lesz-e, vagy csak a Furmark melegíti be ennyire), ez van, egy GPU-nak ezt a hőmérsékletet simán bírnia kell. Majd télen fellélegezhet.
Van elől két venti, alul egy (befelé fújnak), hátul is egy (kifelé), szóval ennél többet nem tehetek. Ref kártyával talán jobb lett volna, mert az kifújja a levegőt a házból.Nem kell offba tenni az írást. Ezek az emberek mind vidéken laknak és egyik sem nagyon hajlik a postázásra, meg én sem nagyon vagyok a híve. De majd nézelődöm. Amúgy vmi olyasmi rémlik nekem, hogy ezeknek a sandy meg ivy prociknak vmi különleges alaplap kell, hogy tuningolni lehessen. Ez a 13e-es lap bírja a dolgot?
Dany007: nem fogok most 40+ért procit venni, mert akkor amellé már járna egy jó lap+RAM páros, és akkor már egy elég sokba kerülő cserénél tartunk, viszont mint írtam én várni akarok a következő generációig.
-
Dany007
veterán
Egyetértek.
Procinak itt egy 3570k. Szorzózár mentes. Plusz a z77-es deszka az 43+13= 56 ezer forintból meglenne. És szintekkel erősebb a jelenleginél.
De ha még olcsóbb kell, akkor talán elég egy 3470-es is, már 30-32k-ért van az aprón. Bár ennek a teljesítményével nem vagyok tisztában.
Én a 3570k-ra szavaznék. 43k-ért 12k-val olcsóbb, mint boltban. Egész jó ár, ami amúgy meglepő...@fLeSs:
A gtx760 erősebb, mint a 270x. Ha csak picit is, de akkoris. Meg drágább is... olyan 5-10%-ot ver a 270x-re.
Amúgy nem vagyok teljesen megelégedve az AMD-vel... Valahogy nem az igazi. NV jobban bejött.De azért van benn kis meglepi. Mondom, ezek a tesztek a lehető legjobban VGA-ra vannak kiélezve úgy, hogy a CPU teljesítménye ne szólhasson bele a végeredménybe. Persze van egy minimális szint amit meg kell ütni. Na ehhez már kevés a cpu + vga párosításod valóban.
De mondom, ehhez elég nagy különbségnek kell lennie. Low i3p-s is ugyanazt hozta azonos vga-val, mint egy i7 4xxx proci ebben a tesztben.
Na mindegy, én meglépném a helyedben a kollega által ajánlott váltást. Mert most van egy drága VGA-d amit még vga tesztben se tudsz teljes egészében kihasználni... hátmég játékban...@proci985:
Az a szint amit te upgradelni akarsz már tényleg nem érné meg... Fölösleges százezrekért procit venni... Egy mezei 50-60k-s proci is kihajtja bármelyik (talán sli-t nem) VGA-t... Minimális többletet jelentene a sokszoros árhoz képest.
-
Speed®
titán
Az úgy azért kellemetlen, hogy TDP/hőlimitbe futottál :S
Ennyire melegszik a TFIVel is a kari? A ref. is hűvösebb.Jelenleg én sem látok 2500Kt, figyelni kell, szokott lenni.
Viszont van 2400 bagóért, ami szintén fényévekkel jobb..
P/Z lapban 3.7GHzre be lehet lőni, kifacsarja a 780at is..
Később ha megvadulsz, cserélheted bármilyen i5Kra
Lapnak olcsó Z77 vagy masszívabb Z68 is van jó áron pl.
A Z77+2400al konkrétan alig 10kban megállna a váltás..
Hiszen a RAMokat kb. 1:1 le tudnád cserélni DDR3ra ;p
Nem kell semmi extra, 2x4G/1333 bőven elég, ~20GB/s.
Aztán innentől nem offolok, csak gondoltam adok tippet. -
proci985
MODERÁTOR
iRacing eredmenyek milyenek, hozza a vart teljesitmenyt?
rf2ben es ACben hogy alakul a csere utan?
Be Quietek tenyleg jok egyebkent
Dany007: "Viszont ha a sok ai miatt csökken az fps akkor az már lehet a proci miatt, nem?"
jellemzoen AI egy threaden fut, szoval az sok AInal threadlimites lehet.
egyebkent nem feltetlenul torpul el ha az ember celra epiti... en pl a proci+lap kombot 25ert vettem ket es fel eve (jo vetel volt de ket napomba tellt kitesztelni hogy a srac ramjaival volt a problema), ez a tobbi komponenshez kepest elhanyagolhato. viszont tavaly osszel neztem az upgrade lehetosegeket, es amennyit kene ra kolteni annyit nekem nem er par fps (150k korul volt olyan lap+proci ami talan mar erezheto lett volna, optimalis meg ugye 200-230k korul a 4930k). foleg, hogy pl Crysis 3 alatt olyan gyonyoru GPUlimitem van ket kartyaval is, mint annak a rendje.
-
fLeSs
nagyúr
A 270x-ed olyan gyors, mint GTX 760-om, amivel nem látszott különbség, még szép, hogy GTX 780-nál jobban kijön ha CPU limit van (mert ugye ezt mondjátok, hogy az Unigine a VGA-t méri).
Szóval: a te 270X-eddel és az én GTX 760-ammal lefuttatott tesztből annyi derül ki, hogy ennyit bír a VGA.
A GTX 780-nal futtatott tesztből meg az derül ki, hogy ennyit bír a proci.
Semmi meglepő. -
Dany007
veterán
Szerintem egyik Unigine-ben se szabadna hogy lemaradásod legyen.
Pont azért, amit feljebb írtunk. Az csak vga-t mér... Ha mégis ilyen durva elmaradásod van akkor az szvsz tényleg durván cpu limit...Most ezt mondom úgy, hogy anno én is lefuttattam ezeket a teszteket az 5800k-s apu + r9 270x mellett és ugyanolyan eredményeket kaptam mint a másik srác akinek intel i5 3750k-ja volt. Pedig fényévekkel jobb az a proci az enyémnél egy és többszálas feldolgozásban is. Mégis Unigine-ben ugyanazt a pontot kaptuk a végén.
Szóval no én szerintem (magánvéleményem) ha már Uniginekben is (vally, heaven) 20% mínuszban vagy, akkor egy mezei játékban ami igazán használ procit is mégdurvább az elmaradás.
Szerintem mindenképpen megkéne játszani azt a platformcserét. Gondolom nem titok hogy sok százezer forintban van neked már ez a rendszer, én ezen már nem spórolnék.
-
fLeSs
nagyúr
A Furmark ~5 percig 100% TDP-n hajtotta a VGA-t, aztán 80 fok felett elkezdett csökkenni, 86 fokig emelkedett, ahol 90% TDP-t írt a VGA-ra.
Hiába próbáljátok megmagyarázni, hogy 812314 wattos táp kell, mert nem kell.
A procicserén elgondolkodom. Kezdhetnénk azzal, hogy mutatsz nekem egy eladó i5-2500K-t 30e környékén, ugyanis sehol sem látni. - csak mert ugye arról volt szó, hogy erre lenne érdemes cserélni, mert olcsón megúsznám. -
Speed®
titán
~250W TDPvel persze, hogy bírja. Főleg, hogy a CPU miatt nem pörög majd 100on játékokban. Csak ugye felvetődik a kérdés, minek áll benne ~100k, ha nem tud megdolgozni érte..? Hidd el, bőven 20% felett van, ami benne marad..főleg minFPS témában. Ha módodban áll, lépd meg a platformcserét, bizton állítom, nem fogod megbánni..de ahogy érzed ;p
-
fLeSs
nagyúr
Na, itt van a gépben a VGA.
Ahogy azt sejteni lehetett a procim nem hajtja ki teljesen.
Az itteni eredményekkel [link] összehasonlítva az én gépem
Heaven alatt 58 fps
Valley alatt 55 fps
Szóval végülis az előrelátott ~20% lemaradás.De hogy az eredeti témánál maradjunk, a gép megy, nem kapcsolt le egyik játék/Unigine alatt sem.
Az imént ráeresztettem a gépre a Furmarkot 10 percre az itt leírt beállításokkal [link], a tápból hüvös levegő jön kifelé és még mindig hangtalan, szóval nem pörgött fel túlságosan a ventije.Be Quiet Straight Power E9 400 Watt
-
Dany007
veterán
Egyetértek. Illetve elfogadom az érveidet az enyémmel szemben.
Van pár dolog amit tényleg nem vettem figyelembe vagy nem úgy.Timeframe grafikont egyébként csinált, ott van a #49-ben. Nem tűnik vészesnek, bár elég "zizis" lett ez viszont annak is köszönhető, hogy 4 perc fölötti a mért intervallum.
A gondot egyébként nem a lehetséges alacsony fps jelenti, hanem ahogy mondtad is a micro lagból adódó akadások, kihagyások.
Ugye, ha nincs proci limit akkor csak simán csökken az fps ott, ahol a vga jobban dolgozik de nincsenek kihagyások. Viszont ha a sok ai miatt csökken az fps akkor az már lehet a proci miatt, nem? És hogyha jelentkezik a microlag akkor ugyanolyan bosszantó lehet, ahogy leírtad pl egy driftelésnél.Mindenesetre ha meglesz a 780, én azért kíváncsi leszek mi lesz a reakció. Meglepődnék ha durvább fps-t produkálna érdemben. De hát, meglátjuk.
Mondom, én csak azt nem tudom hova tenni, hogyha már ennyit költött monitorokra, állványokra, vga-ra, cockpit-re meg spéci asztalra stb.. akkor már igazán belefért volna egy picit újabb cpu, deszka, ram páros is. Szvsz egy ilyenre kiadott 50-80k összeg már eltörpülne a többi mellett.
-
fLeSs
nagyúr
Annyit azért elárulok, hogy iRacing alatt nem szaggat a játék akármekkora is a grid. Amikor figyelgettem ezt, minimum 40 fps mindig megvolt, általában 50-70 között van. Jó lenne, ha minimum 60 lenne, és általában 80-100 között lenne.
rF2-ben 15+-nál kezd sz@rrá válni a helyzet, AC-ben meg még nem kisérletezgettem, tegnap 23 AI-val eléggé gyengus volt. Az elején ki is írta, hogy a proci 95%-on van vagy vmi ilyesmi.
Számomra az iR a lényeg, mivel azzal játszok 80%-ban.Elvileg ma du. hozzák az MSI 780 Twin Frozr-t.
-
proci985
MODERÁTOR
Leegyszerusitve igy van, de a gyakorlatban vegyes limites helyzetben nem feltetlenul, plusz par meglatasod nem minden esetben all meg (pl "Ha leveszed a grafikat akkor ott mar a cpun mulik a dolog").
Ha leveszed a grafikat lehet noni fog az atlag fps, de azokban az esetekben ahol a CPUlimites a helyzet low mellett is (siman lehet) nem lesz valtozas. Szoval az avg fps no, viszont adott ponton a jatek ugyanugy be fog szaggatni. Pl a Shift1 csinalt ilyet eyefinityvel az egyik palya egy adott pontjan, illetve a Dirt3 is tudott ilyet.
Pelda:
Ultra grafika, avg 30 fps 100secen, ebbol van egy 10seces helyzet ahol 15 fps van es 90 sec ahol ahol ~31.7.
Low grafikaval van avg 55,5 fps 100 secen, ebbol meg mindig ott a 10 seces helyzet 15 fpssel, viszont a maradek 90ben megy 60at.Szoval atlag lesz 55.5 fps, ami majdnem duplaja, csak eppen a 10 seces elfogadhatatlanul lassu helyzetben tovabbra is szaggat a jatek: Ilyen helyzet egy autoszimulatornal a rajt miatt elegge konnyen elkepzelheto, az autok szamanak novekedesevel a toredekere eshet vissza az fps.
Maskepp: A jatekok (elosztott) valosideju rendszerek, amiknel a valaszidok varianciajara is kriterium van (tehat nem csak korlatos idon belul kell reagalnia a rendszernek, hanem egymashoz kepest egy adott idointervallumon belul se lehet egy hatarnal nagyobb kilenges). A mozgokep amit mi latunk kepek sorozatabol all elo, amiknel a kirajzolasi idok (frametime) fontosak. Ld pl GTA4 es a mikroakadas. Pelda: jateknal periodikusan az elso framet kirajzolni az adott masodpercben tart 50msig, majd a kovetkezo 59 frame szinten 50ms. Az avg 60 fps lesz, csak eppen a jatek szemmel lathatoan es nagyon rondan akadni fog az 50mses frame miatt.
Ami miatt ez fontos: Lehet van szemelyes tapasztalatod, viszont a 48:9es keparanyra a jatekok egy resze kevesbe van felkeszitve (es optimalizalva), emiatt adott esetben teljesen mashol vannak a szuk keresztmetszetek, mint 16:9en: Adott esetben lattam mar hogy az egyik szalnak kb haromszorosara(!) ugrott az igenye, ami az adott vegrehajto magon eleg csunya dolgokat muvelt: Hiaba volt 35%on a negymagos proci (amikor ket magot hasznalt a progi, ebbol egyik ugye hataron 25%on ment, a masik 10% korul... hiaba lenne meg eroforrasa, nem tudja kihasznalni), hiaba volt 40%on a GPU, az egyik magon futo thread miatt 30ms koruli frametimeok voltak kb egy fel masodpercig. Nem sokaig, de addig pont eleg ideig, hogy a driftelo autoval az ember keresztbealljon.
Emiatt mondom, hogy amit leirsz, az valamennyire fedi a valosagot, de nem elegge. Ha erdekel, anno a 7950/7970 startja korul volt egy tobb honapos diszkusszio angol portalokon a temaban, AnandTechre, a TomsHWre es talan a HardOCPre emlekszem, hogy elegge utannajartak a "miert erzodik ugy, hogy nvidian simabban fut" temakornek, magyarul pedig ugy emlekszem itt a ph!n is volt a temaban cikk. Igazabol a vegeredmeny az lett, hogy otthoni korulmenyek kozott a frametime nem merheto rendesen (fraps csak kozelitoleg ok mert nem onnan veszi a mintat az idore ahonnan kene, rendes frametimeokhoz egy megfeleloen erzekeny kamera kell), viszont az lett a konszenzus, hogy a teljes kephez nem eleg az avg, es nem eleg a min fps, hanem gyakorlatilag grafikonokat es eloszlasokat kell nezni.
Shing: jo de nekem i5-760am van
. amire en hasznalom meg jellemzoen nem limitalo (kiveve bioshock 5760x1080, azt visszavettem 4800x900ra). -
Dany007
veterán
Figyelj a dolog egyszeru...
Ha leveszed a grafikat akkor a vga gyorsabban tudja kudni a frameket a cpunak. Ha a cpu kepes gyorsabban feldolgozni akkor no az fps. Ha nem akkor cpu limites a rendszer...
Jo persze jatekfuggo is a dolog de altalanossagban mukodik es kelloen latvanyos az eredmenye hogy ne legyenek ketsegesek. És ez személyes tapasztalat, nem csak ugy "olvastam vhol".Szerk
Vagyis forditva mert a cpu az elso... Lol. Ezert van az ha nem eleg eros a cpu akkor a vga sem tud 100%-on porogni...Ha lassabban dolgozik a cpu mint ahogy a vga birna akkor a cpu lesz a szuk keresztmetszet. Ezert szoktak maxra tolni a grafikat ilyen helyzetekben nehogy a vga gyorsabb legyen mint a cpu. Ha leveszed a grafikat akkor ott mar a cpun mulik a dolog...
-
Shing
őstag
"nalam is kb egy elso generacio i5 van egy 780/7970/titan szintet hozo GPU paros melle rakva, es elfogadhatoan megy"
Pedig az mára eléggé elavult. Itt vannak jó kis proci tesztek:
[link]Az I5-650 már a legtöbb játékban sokkal kevesebb FPS-t ad mint a többi processzor. Ezért nem hiszem el, hogy egy még régebbi C2Q Ex QX9650 elég egy komolyabb videokártya mellé. Olyan játékoknál amik gagyin vannak több magra optimalizálva, pl. GTA4 vagy Planetside 2 már teljesen elvérezhet. De egy BF3-4 multiba is kevés már egy ilyen. Venni kell egy I3-4150-est. Az már mindenhez elég.
-
proci985
MODERÁTOR
oke, azert neztem, hogy 10ms koruli kozepertek mellett miert akarsz cserelni barmit is
Dany007
"Gondolom max grafikán tolod, hogy elkerült a lehetséges cpu limitet...
Na most úgy lehet megnézni hogy limites vagy-e, hogy fogod és leveszed a grafikát minimumra! És megnézed hogyan változik az átlag fps-ed!
Mert elvileg ha leveszed a grafikát akkor a VGA könnyebben dolgozik, gyorsabban ergo nagyobb feladat hárul a CPU-ra. Ha képes feldolgozni akkor látványos fps növekedést kell elérned."Marmint a GPU kevesbe lesz bottleneck?
. A CPUra emiatt nagyobb feladat nem fog harulni (max az valik a szuk keresztmetszette), a magasabb fps is a szuk keresztmetszet valtozasa miatt lesz. Gyakorlatban versenyjatekok vegyeslimitesek, atlag fps sajnos sokat nem mond, a sok AI es a nehezen ismetelheto tesztek miatt erdemesebb frametimeokat nezni ha az ember tenyleg pontos kepet akar kapni. A rajt szokott altalaban a necces lenni, illetve a tomegjelenetek: Ezek az ido kis reszet teszik ki (avgn a tuskek/rovid valtozasok nem latszanak), ellenben szvsz jatekelmeny szempontjabol fontosak. -
Dany007
veterán
Na jóóó ez egyikhez se hasonlít amelyeket linkeltem.
Nagy ingadozásnak tűnik, de még így is 20ms alatti az átlag. Azt jónak mondják.Viszont eszembe jutott még egy teszt, amivel állítólag eléggé tutira lehet menni.
Ez az utsó ötletem ígérem.Gondolom max grafikán tolod, hogy elkerült a lehetséges cpu limitet...
Na most úgy lehet megnézni hogy limites vagy-e, hogy fogod és leveszed a grafikát minimumra! És megnézed hogyan változik az átlag fps-ed!
Mert elvileg ha leveszed a grafikát akkor a VGA könnyebben dolgozik, gyorsabban ergo nagyobb feladat hárul a CPU-ra. Ha képes feldolgozni akkor látványos fps növekedést kell elérned.
Ha marad az fps vagy csak pici javulást észlelsz mittomén hasra ütve 10-15%-t csak, akkor limitál a cpu.Tehát fogod magad és mérsz egy átlag fpst max grafikán. Aztán leveszed minimumra a grafikát és úgy is mérsz egyet. Ha minimum grafikán látványosan növekszik az fps-ed akkor nincs limit.
Elvégre ha a cpu a szűk keresztmetszet akkor hiába veszed lejjebb a grafikát a cpu akkor se fog tudni gyorsabban dolgozni ergo nem lesz érdemi fps növekedésed. Ez szerintem elég tuti módszer.Ahogy látom most 89fps az átlag így. Ha minimalizálod a grafikát akkor kéne kapnod mondjuk 120-130fps-t átlagnak hasra ütve.
Nálam is volt ilyen a régi C2D e6600-as gépen. Mikor 8800GTS-ről 9800GTX-re váltottam. Csodálkoztam, hogy ugyanannyi pontot érek el 3D markban és játékokban se jutottam előrébb... Aztán amikor néztem a hivatalos tesztekben, hogy azért a 9800gtx szintekkel erősebb a 8800gts-nél már gyanús volt valami... Akkor ütött szíven a dolog, mikor az egyik NFS játékban több fps-t szerettem volna elérni és lejjebb vettem a grafikát (végső esetben szoktam csak) és a felbontást is és jóformán semmi pluszt nem kaptam... max 5-10%-ot... szomorú volt... de mivel a proci volt a szűk keresztmetszet mindegy mit csináltam...
-
proci985
MODERÁTOR
azt, hogy harom kort mentel az adott palyan?
az iRacinges eredmeny nekem picit gyanus, az a 60%os GPU maxon tekero ket szallal potencialis CPU thread (vagy core2nel fsb) limit, anno Dirt3nal volt nekem eleg hasonlo a q6600al. van meg valamennyi tartalek a CPUban, egy teszt erejere tudsz meg olyan 10-15%ot huzni rajta, vagy igy is a hataron van valamelyik komponens?
btw: az iRacing azert nekem ugy tunik eleg szepen fut
. vagy fix 60 fps miatt kene? -
Dany007
veterán
Azért én néznék egy frametime diagrammot mindenképpen.
Fraps-ben tök egyszerűen el lehet indítani. Csak kell hozzá egy viewer a végén hogy megtudd nézni amit a fraps mért...No a lényeg ha ilyet látsz: [link] akkor az Ok.
Ha viszont ilyet: [link] akkor az microlag és v.színűleg a cpu limit okozza. Ergo egy erősebb cpu-val ha nem is lenne lényegesen több fps-ed, érzetre sokkal simább / smoothabb lenne a játék.
Ugye, mindkét képen látszik az average fps ami 60-60 annak ellenére, hogy az egyik lagol mint az állat! Na ezért kevés az, hogy az ember csak nézi fraps-szel az épp aktuális fps értéket. -
Dany007
veterán
Na ez frankó.
Ez a fene se tudja kb.
Legalábbis nálam is volt ilyen pár játékban, hogy egyik se volt kihasználva...De az az alap, hogy a GPU szinte mindig 90% fölött kell legyen. Hiszen úgy éred el a lehetséges max fps-t.
Ha nincs így a GPU kihasználtság akkor vagy nem tudja a játék kihasználni és jó magas az fps-ed esetleg 60fps-ben maximalizálva a v-sync által vagy a CPU nem tudja kihajtani teljesen.na ilyenkor jön a bökkenő ha mindeközben a CPU se teker maxon.
Persze ha csak két magot tud használni a játék, akkor megint más. Akkor érdemes lenne külön progiban nézni a magonkénti kihasználtságot. Mert könnyen lehet, hogy a CPU useage úgy jött ki 50%-ra, hogy 2 mag megy fullon 100%-on a másik kettő meg kb nullán. Így az átlag amit az afterburner mutat 50% körüli lesz csak. És ha így van akkor az CPU limit erősen.Szóval na, érdekes helyzet az biztos.
-
fLeSs
nagyúr
Ránéztem már most.
iRacing (replay)
4800x900-ban GPU 60-99% között, CPU max 50%... (gondolom mert csak két magot használ a játék)
5760x1080-ban GPU 70-99% között, CPU max 50%...rFactor 2 (29 AI-s verseny)
5670x1080 GPU 80-100% között, CPU max 50%AC (23 AI-s verseny)
5670x1080 GPU 50-90% között (többnyire 50-60%), CPU max 80%Na akkor ez mit jelent?
iRacing alatt 5760-ban magasabb a GPU usage, de alacsonyabb az fps. Pedig ez csak replay. -
proci985
MODERÁTOR
"Majd azt fogom megnézni, hogy Afterburner alatt a GPU terhelés mennyi, ez elvileg megmutatja, mennyire használjuk a VGA-t."
Az tokeletes lesz.Kivancsi leszek az eredmenyekre
Unigine nem rossz, sot par helyzetben kivanatos: Megismetelheto, konzisztens eredmenyt ad es adott konfig es adott felbontas mellett VGAt rangsorolni tokeletes. -
Dany007
veterán
Jó, én nem azért mondtam. Csak engem is oltottak ilyen eredmény miatt, de úgy néz ki jogosan.
Amúgy a vga kihasználtság mérése jó lehet. Meg kell nézni adott játékban hogy áll. Olyan 95-100% között kell mennie, mialatt a CPU kihasználtság nincs 100%-on hanem alatta rendesen.
Aztán lehet még mérni frametime-ot is. Fraps tudja. Na ha az is jó alacsony és aránylag egyenes akkor jó.
Ha zizis és sok a nagy kilengés akkor az már micro lag. -
fLeSs
nagyúr
Nem gondoltam volna, hogy elalszok a Godzilla alatt...
Naszal, ezeket az eredményeket azért tettem be, mert nekem nincs sok fogalmam arról, hogy mostanában mivel mérnek. Benchmark kb. 2005-ben volt utoljára a gépemen. Ezt az Uniginet láttam youtube-on, megtaláltam a tesztet, GTX 760 van benne, más procival, szóval megnéztem a saját gépemet is. Ennyi.
Ha sz@r, akkor sz@r.Majd azt fogom megnézni, hogy Afterburner alatt a GPU terhelés mennyi, ez elvileg megmutatja, mennyire használjuk a VGA-t.
-
Dany007
veterán
VGA-s topikban egy ilyen tesztért óriási oltás szokott jönni.
Mégpedig azért, mert ez a tesztprogram kifejezetten csak a VGA-t méri.
Úgy is mondhatnám sarkítva, hogy azonos VGA mellett ugyanolyan pontot hozna ki egy i7-es csúcs és egy p4-es prescott proci alatt.Ergo értelmetlen CPU limitet tesztelni ilyen programmal. Csak a nyers VGA erejét fogja kihozni.
Anno a 270x topikban mi is próbálkoztunk. És ugyanaz lett a végeredmény az én APU-mal is, mint egy 4770k-val... Holott adott játékban, főleg multiban brutális különbségek mutatkoztak.Emlékszem anno vitáztunk egy párat a CPU limitről és részben igazad is van, részben meg nem.
Azért a 780 szvsz már tényleg brutál erős ahhoz a procihoz.
De még ha nem is... Költöttél egy vagon pénzt a monitorokra, a kokpitre az asztalra az állványokra meg a VGA-ra... most miért fájna ha vennél egy CPU+ alaplap + ram kombót is mellé végre?
Nem kell nagy eresztés, egy 2500k vagy 3570k használtan, deszkával már nem olyan vészes összeg. Legalábbis a korábban felsoroltakhoz képest.De tényleg régi téma én a helyedben már rég fogtam volna egy havert akinek erősebb procija van és áthívtam volna magamhoz a gépével együtt. Ott betetted volna az övébe a vga-d rákötötted volna a monitorrendszeredre és kipróbálod u.a. a játékot egy erősebb cpu-val. Aztán meg is van az eredmény. Meglátod, hogy nőtt-e az fps, folyamatosabb lett-e a játék vagy sem.
És ez szvsz egy igen egyszerű és gyors megoldása lenne a kérdésnek. Biztos van egy rakás ismerősöd akinek erősebb procija van a tiédnél... pár órát rá lehetne szánni egy hétvégén. És el is dőlne a kérdés. -
proci985
MODERÁTOR
jo, de neked az unigine 1080pben meg mindig nem mervado. nem egy benchmarkkal jatszol, hanem egy valtozoan cpuintenziv jatekkal (maskepp: az unigine mer valamit 1080pben, de korantsem biztos, hogy neked az relevans info... maskepp experimentkent az unigine eredemenyei reliabilityje magas, de a validityjuk eroteljesen kerdeses. eleg sokat teszteltel, gondolom a "nem uniginevel jatszom" velemeny ismeros, az eltero keparany miatt ez hatvanyozottan ervenyesul.). kieg: az unigine eredmenyei alapjan tenyleg nincs CPUlimited (vagy elhanyagolhato), de az unigine szerintem nem mond sokat arrol, hogy 15 autoval, 48:9es keparany mellett, egy fas palyan mi fog tortenni ACben. ugyanis teged gondolom inkabb ez erdekel, avagy rf2/iracing/ac alatt a legjobb jatekelmeny.
RF2 Titan 5760x1080 eredmenyek a poszt vegen.
AC, Stereo hozzaszolasa erdekes de kerdes a proci. Itt ThomPnek van 780 SLIje
viszont ACre szerintem neked ez a legerdekesebb: srac posztolt par videot, szinten 5760x1080 GTX760, viszont 4770kval tolja. eleg sokat tolt fel, FPS meg kb valamennyire a videobol szerintem lathato.
viszont buildekhez jatekokon belul nem ertek, en Race07/RaceRoom/Shift2vel toltam tobbet. szoval a linkelt dolgok se lehet relevansak mar. a tobbihez: bottleneck keresesben neked van tobb tapasztalatod, en viszont a forumon az egyik elsokent ugrottam bele a multimonitorozasba, amiatt is mondom, hogy 1080ps eredmenyekkel nagyon vigyazni kell, par jatek/adott effekt jatekon belul skalazodasa meg finoman szolva is erdekesen viselkedik 48:9ben. tovabba nem azt mondom, hogy a GPUcsere nem fog segiteni (biztosan eleg sokat), hanem azt, hogy a nagyobb latoszog miatt a versenyjatekoknal kritikus helyzetekben az 1080ps eredmenyeknel elobb lesz CPU bottlenecked... szoval a valtas elott szvsz szanj ra par orat es akar a GPU/CPUterhelest egy negyedik kijelzon jatek kozben monitorozva/filebe printelve nezd meg, hogy megis mi miatt lassu.
nem kotekedesbol, nem rabeszelesbol, hanem mert sajat tapasztalatbol tudom, hogy mivel lehet megszivni ilyen kiepitessel, feleslegesen meg en se szeretek penzt kidobni. -
fLeSs
nagyúr
Na most kiderült, hogy milyen gyenge az én procim ehhez a GTX 760-hoz....
Teszt: [link] - proci i7-4770K
teszt drivere: 320.39
saját driver: 320.49Unigine (Valley 1.0)
Quality = Ultra
AA = 8X
Saját gépem: 38,7 fps
Unigine (Heaven 4.0)
Tessellation = Extreme
AA = 4X
AF = 16X
Quality = Ultra
saját gépem: 35,5 fps
...
majd ugyanezt megnézem GTX 780-nal is. Btw a háttérben itt van a böngésző, plusz áll egy film.
szerk: csak ide teszem a linket, hogy könnyű legyen megtalálni [link]
-
proci985
MODERÁTOR
Az 1. teljesen jo erv. Te idod, te tudod mennyit tudod hasznalni a rendszert, ha meg eleg a 780 akkor a sajat oromod siman tobbet nyomhat a latban, mint az avulas
. a sajat rendszerem alapjan meg a 780/280x kategoria jelenleg epeszu igenyek mellett (120fps semmivel nem lesz minden esetben, de avg60 se biztosan) teljesen jo 5760x1080ala.Egyebkent ha lesz teszt azt orommel vennem
. 5760ben eleg kevesen toljuk a forumon, de szepen lassan no a szamunk.Meg eszembe juttattad a sajat 5760x1080 vs CF tesztemet, ami reszeredmenyekkel kb egy eve a pipelineben van... Na az is mutatja mennyire nincs idom a gepemmel foglalkozni.
-
fLeSs
nagyúr
Gondoltam a várakozásra, nézelődtem, hogy mikor jön a következő csúcs-NV, és október-novembert írnak, de nem várok, mert
1. addig is játszani akarok
2. a 780 nekem bőven elég lesz mindenre ha a 3 játékomat viszi 3 monitoron, akár 3 évig is
3. az NV szeret csúszni, ez a megjelenési időpont amúgyis csak pletyka
4. ha nem is csúszik, karácsony előtt jönnek ki, amikor a hardverek ára emelkedik
5. mire eljut magyarországra az +1 hónap
6. az emberek akkor sem fogják csak úgy utánunk dobálni a 780-atKb. ennyi az ellenérvem.
A három játékból kettő amivel játszok DX9-es (lol), a harmadik amivel a legkevesebbet játszok DX11-es, de azzal most sincs nagy gondom.
Ha kijön a Broadwell vagy a Skylake és váltok, akkor készítek erről egy tesztet. Még az is lehet, hogy mégiscsak beruházok egy i5-2500K rendszerre, de ahogy elnéztem azonnal elkapkodják őket amikor vki meghirdeti, szóval csak 30e+-ért találnék procit. -
proci985
MODERÁTOR
jaja, ez igy van.
nalam is kb egy elso generacio i5 van egy 780/7970/titan szintet hozo GPU paros melle rakva, es elfogadhatoan megy
---
a cikkjeidre emlekszem
. azert is mondtam, hogy elmeletben ez mind stimmel, viszont 5760x1080ra az egyes threadekre (tobb fizika, tobb grafika) nehezedo extra szamitasi igeny miatt a jatekok skalazodasa teljesen borulhat. pl nalam a Bioshock 3 hibahataron belul fut 5760x1080 ultran, highon es mediumon is. vagy ott volt a szornyen rossz eredmeny Dirt3 alatt. tehat a mi szempontunkbol 1080p nem annyira erdekes, az ottani bottleneckek nem feltetlenul allnak fent. 1080p eredmenyeket en mar egy ideje teszteknel nem is nezem.mondjuk ha skylakera amugy is valtasz akkor lehet jobban jarsz a 780al... vagy varsz ket honapot attol fuggoen hogy van idod jatszani es a 880 startja elotti heten amikor az emberek szorjak ki a kartyaikat olcson megint tudsz valtani. de ha most akarsz jatszani a 780 azert meg jo ideig fegyverteny lesz
-
fLeSs
nagyúr
Jobban utánanéztem, és sztem a Fire Strike eredmények elég jól tükrözik a helyzetet, de ebből továbbgondolva abszolút nem lesz gondom a GTX 780-nal.
Itt ugye az jött ki, hogy az i5-tel ~20%-kal lenne gyorsabb 1920x1080-ban.Itt ez a CPU-teszt [link], amiben 7970 GHz Edition-nel teszteltek.
Itt az összevetés alapján a GTX 780 13%-kal gyorsabb, mint a 7970 GHz Edition: [link]. Az Anandtech megerősíti: [link]
A fenti CPU tesztben az én procimnak az X4 980 felel meg, ami 1920x1200 erős beállítások mellett minden játék alatt ~10%-kal maradt el a legerősebb procitól (4770K). Itt ugye arról beszélünk, hogy 36 vs 39 fps, 55 vs 59 fps és 79 vs 89 fps.
szóval eléggé elhanyagolható.Szóval
1920x1080/1200 alatt
VGA: 780 vs 7970 GE: +13%
CPU: 4770K vs X4 980 (Q9650): +10%Csakhogy én abszolút VGA-limitben fogok játszani 5760x1080-ban, szóval a CPU talán még kevesebbet számít, a VGA +13%-át meg kibírom a Skylake-ig. A lényeg a VGA, és a teszt alapján ~50%-kal gyorsabb a 780 [link]. Ezért gondoltam először a VGA cserére és nem a CPU-ra.
Ez most így eléggé kuszának tűnik, de én meggyőztem magamat, úgyhogy ezt a témát le is zárhatjuk.
Anno én írtam ezeket a cikkeket szóval elég sokat foglalkoztam ezzel a témával: [link] és [link]. Közöttük készült vagy 6-7 rész ebből a témából. -
-
fLeSs
nagyúr
Fire strike
i5 + 760 - 6590
9650 + 760 - 6012i5 + 780 - 12255
9650 + 780 - 9877Mondjuk i5 + 780-nél a proci meglehet, hogy 4,5 GHz-en ment, a max turbo clock nem értem mit jelent, mert hasonló pontszámoknál tök más értékek vannak.
Mondjuk ebből az látszik, hogy a GTX 760-ban benne van 10%, a GTX 780-ban meg benne lesz 20% amit nem használok ki. 1920x1080-ban.
-
fLeSs
nagyúr
Rákerestem 3DMark 11 Extreme eredményekre és ezt találtam (legjobb eredmények)
i5-2500K + GTX 760 - 3395 pont
i5-2500K + GTX 780 - 5731 pontQ9650 + GTX760 - 2811 pont
Q9650 + GTX780 - 5004 pontNemtom mennyire reális ez, hiszen a GTX780 játékok alatt tudtommal ~50%-kal gyorsabb, itt meg 70+%-kal. Összevetésnek azért jó. Btw ez is csak 1920x1080-ban tesztel.
-
proci985
MODERÁTOR
lekapcsol
, legalabbis az FSP GLN biztosan, az Aurum meg annak a kesei utodja. anno amikor eloszor szereltem be az IFX14orat egy kb 8 oras monumentalis szivashalom kozepette egy CM690be (hint: specifikacio szerint nem fert bele az IFX10, de maga a fo borda is csak pajszerrel kb), annak a vegen sikerult a 6pines VGAt beletolni a 4pines CPUba, vagy forditva. ne kerdezd hogy, azota se tudom hogy jutottam oda. na mindegy, tap levagta a gepet, adott nemi szagot -por+elektromossag-, aztan annyi. par perc mulva rendesen osszekotve ment... a lapot eladtam -nem birta a q6600at stabilan alapon se-, a hazat szinten -az en igenyeimre szornyu volt- a tobbi osszetevo a mai napig mukodik ahogy kell.ok, 3 az szep szam, nekem is annyi van
. -
Speed®
titán
Ezt megcáfoltam a napokban..1 tüskével arrébb sikerült rádugni a PWM csatira a ventit, indulás után csatt+füst..szépen összesült pár SMD a csati körül (12V GNDre..), de a lap köszöni szépen, jól van..még a ventivezérlés/fordulatvisszajelzés is működik, szóval nem tudom mi szállt el, de ezek szerint tök feleslegesen volt rajta
Abban viszont nem vagyok biztos, egy tápnak illene-e ilyen esetben lecsattanni..földön folyó áram proci985
3db SSDje van ;p -
proci985
MODERÁTOR
-
#26
Bjørgersson
félisten
fLeSs
#24
Bjørgersson
félisten
-
fLeSs
nagyúr
Kicsit elkanyarodtunk a témától.
Ezt a VGA-t mindenképpen megveszem.
Utána: garantálja nekem vki, hogy ha lecserélem a cuccom (i5+lap+RAM), akkor gyorsabb lesz az én beállításaimmal az én játékaimban? Hogy akkor a VGA húdecsúcsszuperül gyorsabb lesz, mint a jelenlegi géppel? Kifizeti a különbséget ha mégsem?
Csak mert kicsit úgy érzem magamat, mintha vmi reklámdömpingbe csöppentem volna bele, mint fél évvel ezelőtt, vegyél nagyobb ezt, vegyél gyorsabb azt (behelyettesíthető ide autó, lakás, egy tábla csoki, plazmaTV, ...) -
Speed®
titán
Ha ésszel csinálod, ~20k. Lap+proci (2500K+Z68 pl.) ~50k. 8GB/1333 DDR3 (semmi extra, felesleges tuningRAMot mellétenni) ~15k. A régi motyó simán eladható simán elpattintható 45 körül, P35/York/DDR2 keresett téma az aprón. Ha a VGAcserére szánt pénzt először az új alapba teszed, lehet, hogy rájössz, nem is kell 780..max. cseréled a VGAt 7950/280ra ~szőrén és lőn elégedettség..tisztán kisebb ráfordítással. Én biztos, hogy nem ugranék bele a ~100ks VGAba jelen hwkörnyezettel, ésszerűtlen
-
proci985
MODERÁTOR
ok, amiatt kerdeztem, mert pl a Shift2 es a Project RaceRoom megy szepen.
masik: szerintem is nezz egy tracet CPUra is. amikkel jatszottal annyira nem ismerem, de pl a Shift1/Dirt3 megtaltosodott miutan I5re valtottam a huzott q6600rol (kb alap 9650 szinten volt ugy). multimonitor kenyesebb a CPUmagok egyenkenti teljesitmenyere par esetben a tobb render / tobb fizika miatt (ezek altalaban egy szalon futnak).
-
Zoli0726
aktív tag
Na itt szépen körül van járva a dolog. 3.4gh-re húzott yorkfield egyetlen tesztben sem tudott egy 3. generációs core i3 szintjére felnőni, az i5-ről nem is beszélve. Én nem csak hogy gondolkodnék rajta, de azzal kezdeném, hogy cpu-t cserélek. Persze macera ami érthető, majd írd meg nekünk, hogy mi sült ki a dologból
-
400-as tápra ilyen dögöt ráereszteni? A helyedben azt nem vállalnám be. Én a mostani GTX770-emet is féltem a 450-es Corsair-emre, de nincs semmi baja, vígan viszi, viszont az a dög más kategória. Ahogy ajánlották FSP Raider 550-re nevezz be(~15000Ft).
Plusz ha a proci is húzva van, akkor már nem a gyári TDP-ket kell nézni.
-
proci985
MODERÁTOR
ja, AMDnel szamolj azzal, hogy valszeg TDP limiten fog menni a kartya eyefinityben. bar ez se feltetlenul igaz, a 6950 nalam leszabalyozason ment (Crysis alatt siman hozta a furmarkot hofokokban es fogyasztasban is a kartya), a ket gyari 20% OCs 7850 meg megall 200W korul osszesen.
650es tap nekem pl arra kellett, hogy az FSP 500GLN volt a gep leghangosabb alkatresze anno (beleertve a 6950et), a Corsairral nyertem erzesre olyan 2-3dbAt. az meg ezen a szinten szerintem mar megeri
(mas velemenye meg nem erdekel, mert magamnak lett epitve)SLIvel hogy allnak a nevezett jatekok?
-
fLeSs
nagyúr
Én is kiszámoltam, és kb. 20-30 000-et kéne költenem, ha lap+cpu+ramot cserélnék. Annyira nem vészes, csak az eladogatás meg a "veszegetés"
az amihez nincs semmi kedvem, és én nem vagyok biztos benne, hogy lenne belőle előnyöm. Ettől függetlenül lehet, hogy meglépem, még meglátom. A 760 köszöni jól van a gépemben. Amúgy nekem egyáltalán nem fáj a dolog, már fél évvel ezelőtt is felvetődött ez a téma itt a blogomban, engem az érdekel amit látok, és sztem a procim elég ezekben a felbontásokban a GTX 760-hoz, nem 1024x768-ban játszok, de nem is 1920x1080-ban.
Az AMD-n épp ma gondolkodtam, egy R9 290-en, mert olcsóbb mint a 780, viszont jóval melegebb és még többet fogyaszt (terhelve min +50w), azt már nem akarom megkockáztatni. Mondjuk ebből is az jött ki, hogy a 780vsR9290 árkülönbségből fejleszthetném a tápomat. De akkor ennyi erővel már lecserélhetném majdnem az egész gépet a picsbe. Zoli0726: azon az oldalon ne a QX6700-hoz hasonlítsd a procimat, hanem az X4 980 adatait nézd, az én procim azt a szintet hozza (Yorkfieldem van).
-
Zoli0726
aktív tag
A Geforce 7000-esek korában bizony volt olyan, hogy a driver feldobott egy ablakot, hogy nem megfelelő a gpu tápellátása, és mostantól csökkentett órajelen fog üzemelni.
A minimum fps-ed szerintem is már most is a cpu miatt van. Ki lett ez tesztelve szépen ph-n és bizony a core2QX már ott is a listák végén kullogott, mellétenni egy gtx780-at, az azért durva. -
Speed®
titán
Ha nem, hát nem ;p Mindenesetre én nem várnék csodát a 780tól jelen setupban és finoman fogalmaztam
A single teljesítmény meg a multi egész más..pontosan ezért nem értek egyet az általános konklúzióval, miszerint erős VGAhoz nem kell erős proci. Dehogynem..és ha fáj, ha nem, a procidat egy i3 hozza..ahhoz meg nem szoktunk 760at sem jó szívvel ajánlani, nemhogy 780at AMD kilőve? Egy R9-280 is gyorsítana valszeg szépen..OCzva bivaly és 3GB VRAM a nagy felbontás miatt jó dolog. Kb. 1:1 cserével meglennél..
Egyébként kb. 20kt kéne költened..~30ért eladható a lap+proci simán, RAM meg ~1:1 kihozható DDR3ra simán..és a tápod is maradhatna -
fLeSs
nagyúr
-
mrbig25
őstag
"...illetve a GPU sem limitálja magát a (gondolom) kevés táp miatt (???) - ha erre gondoltál."
Ha kevés a táp, akkor nem a GPU fogja magát limitálni, hanem a táp kapcsol le, mert nem bírja a terhelést.
Viszont puding próbája az evés...a táp minőségi darab, szóval kipróbálod az új VGA-val és kész.
Ha nem vágja le magát, akkor bírja. /viszont próbáld ki egy Unigine vagy hasonló programmal, ami jobban leterheli majd a gépedet, nehogy később érjen meglepetés egy komolyabb gépigényű játéknál/
Ha kikapcsol terhelés alatt, akkor nem bírja. -
fLeSs
nagyúr
Speed(R): nem akarok ráfizetni, szimplán nem és kész.
Így is sokba kerül ez a kis szimes hobby. Lenne rá pénz, de "tiltja a vallásom". Ráadásul nem tervezek hosszútávra a proci+alaplap+RAM kérdésében. Akkor fogok cserélni, ha kijött a Broadwell vagy a Skylake, addig nem költök rá.
Btw itt egy teszt: [link]. A procim az X4 980-nal van kb. egy szinten... Ha nyernék is vmit a gyors procival 5760x1080-ban akkor az minimális lenne (<10%)mrbig25: ez már érdekesebb kérdés. Már majdnem megijesztettél.
Ha nem fog menni a cucc, akkor kénytelen leszek cserélni.Amúgy ha jóltom, akkor az MSI Afterburnerrel lehet figyelni a GPU terhelését, és ha játékok alatt 100%-on megy, akkor minden rendben, vagyis a proci nem kevés a GPU alá, illetve a GPU sem limitálja magát a (gondolom) kevés táp miatt (???) - ha erre gondoltál.
-
Speed®
titán
Kár lenne kötélen táncolni ilyen téren..minimális ráfizetéssel menj rá egy 550es FSP Raiderre és nyugodt lehetsz. A másik bajos téma viszont a procid, bármennyire is csúcs volt anno, még a 760at sem hajtja meg rendesen..igen, tudom, a felbontás..de az nem minden. Szóval ha tényleg hosszútávra tervezel, én a helyedben elkövetném a vérfrissítést ilyen téren is..2500K értelmes lappal együtt ~50k, a régi motyót meg elég jól el lehet még adni..a különbözet forintosítva nem lesz nagy, a tempó viszont ég és föld (4.5 körül az i5 más dimenzió
-
mrbig25
őstag
A táp teljesítménye önmagában elég lenne, ha egyben hagyott 12V-os ága lenne.
Ennél a tápnál viszont a 12V-os ág 3 részre van osztva, áganként 18A-es limittel.
Ez konkrétan így néz ki:
1-es ág: 24pin-es csati, sata, molex
2-es ág: CPU 4/8pin
3-as ág: PCI-eTehát nálad a VGA felé egy ág megy, 18A terhelhetőséggel (~216W).
Tehát hiába tud a táp kombinálva ~390W-ot a 12V-os ágon, a háromfelé osztott kialakítás miatt nagy valószínűséggel limitbe ütköznél bizonyos VGA terhelés felett...szerintem.
igaz, melegedtek rendesen, de nem voltak leszarozva csak emiatt, anno ezek számítottak a csúcsnak.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, legalabbis az FSP GLN biztosan, az Aurum meg annak a kesei utodja. anno amikor eloszor szereltem be az IFX14orat egy kb 8 oras monumentalis szivashalom kozepette egy CM690be (hint: specifikacio szerint nem fert bele az IFX10, de maga a fo borda is csak pajszerrel kb), annak a vegen sikerult a 6pines VGAt beletolni a 4pines CPUba, vagy forditva. ne kerdezd hogy, azota se tudom hogy jutottam oda. na mindegy, tap levagta a gepet, adott nemi szagot -por+elektromossag-, aztan annyi. par perc mulva rendesen osszekotve ment... a lapot eladtam -nem birta a q6600at stabilan alapon se-, a hazat szinten -az en igenyeimre szornyu volt- a tobbi osszetevo a mai napig mukodik ahogy kell
Új hozzászólás Aktív témák
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3320
- Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5 i5-12450HX, RTX 4060 (1db , utolsó ... aki kapja ...)
- REFURBISHED - HP USB-C Universal Dock G1 docking station (DisplayLink)
- Honor X7 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Túlmelegedik a géped? Segítünk!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: FOTC
Város: Budapest