Igen, engem is ez zavar, hogy ha már boldog-boldogtalan erről beszél, akkor lehet, hogy valami mást kellene nézni. Kicsit az jut az eszembe, mikor a Big Short című filmben már a sztriptíztáncosnőnek is 5 háza volt, amit kiadott, és mindet hitelből finanszírozta.
Viszont mi számít akkor biztonságos befektetésnek, ha nem az állampapír?
Pár millió forintot hogy lenne akkor érdemes diverzifikálni, ha minimális kockázatot vállalnék csak?
Azért azt nem hiszem, hogy a magánnyugdíjpénzek után az állam az állampapírt is behúzná (vagy békekölcsönné konvertálná), igaz a magánnyugdíjpénztárak esete intő példa - attól jobban tartok, hogy nagyobb infláció lesz, mint amit fizet a kötvény kamatnak, viszont akkor bankbetéthez képest még mindig nyerő (illetve még a visszaváltással lehet variálás, mint azt fentebb is írták mások).

Elvenni nem fogják, legfeljebb elinflálják, de ahogy mondod, még így is jobb, mint a számlán hagyni. Illetve kérdés a deviza, hogy ha a forint inflálódik, akkor várható-e, hogy gyengülni fog a dollárhoz, euróhoz képest, mert akkor abban is lehet tartani.

Idiótaság azt mondani, hogy aki kockázatmentes befektetést keres, ne vegyen állampapírt, mert azt veszi boldog-boldogtalan. Az állampapír egy jó konstrukció, jó befektetés. Senki nem fogja tőled elvenni se a tőkét, se a hozamot. Gyíkemberek sem léteznek, és a Föld nem lapos.

2009-ben hasonló érvek voltak az OTP vásárlással szemben (olyan 1200-1500ft körül ment az árfolyam), hogy ha már a háziasszonyok is erről beszélnek akkor onnan menekülni kell címszóval.
Az állampapírt az agymosó kormánymédia tolja minden lehetséges csatornán azért hallott róla mindenki, de attól függetlenül tényleg jobb mintha egy 0.1%-ot fizető folyószámlán lenne lekötve, ahol nem lenne nagyobb biztonságban sem.
Én még korábban raktam pénzt PMÁPba, annak szerintem jó helye van ott, a jövőben igyekszek diverzifikálni, meg a lejáró papírokat máshova rakni.

''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''

Kiszámoltam: jelenlegi inflációs szint mellett, 1 éves időtávban már 0.9-1% árfolyamromlás esetén (attól függően 0.9 vagy 1%, ki hány tizedes értékkel matekol) pontosan 0-ra erodálódik a hozamod.
Csak hogy egyszerűsítsünk: ha 2-3 forintot változik az euró, akkor már pontosan 0 forint reálhozamod keletkezett a PMÁP-on.
Mennyit is szokott változni átlagban az árfolyam? Az utóbbi 10 évben átlag 2-3%-ot romlik a forint évente, és csak 1-2 év volt a 10-ből amikor minimálisan (1% körül) javulni tudott (lásd MNB.hu)
Ebből azért már lehet követeztetést levonni: ha mást nem csak annyit, hogy ha már midenáron PMÁP, akkor nem forintban hanem lehetőleg euróban....

Én is átlagpolgi vagyok, meg szerintem itt a topikban legtöbben, mégis a legtöbbünk diverzifikál + ahol tud adót optimalizál, és úgy termel hozamot.
Most akkor hülyék vagyunk ?

Nem számoltál ki semmit, csak feltételezel dolgokat! Továbbra is azt gondolom, hogy nincs ebben semmi "csőbe húzás". Nem az állampapíron fogsz meggazdagodni és nem is ezen fogsz nagyot bukni.

Lehet lefogsz hidalni, de az allampapirok joreszenel az inflacio merteke kb nem, vagy minimalisan befolyasolja az ebben az esetben alkalmazott matekot (es a kapott mozgasteret) azon egyszeru oknal fogva, hogy a papir inflaciokoveto.
Ha csokken az infla, csokken a papir hozama is vele egyutt, igy egy relative allando inflacio feletti hozam marad, es ezt viszonyitod az arfolyammozgashoz

Az, hogy az inflacio es ur arfolyam mennyire tud egyutt mozogni, azt jol mutatja az utobbi 10-15 ev: alacsony infla mellett is tudott sokat gyengulni a forint, vagyis a jovore nezve sem zarhato ki ilyen szitu

[ Szerkesztve ]

És hogy néz ki a matek annál aki nem euróban kapja a fizetését viszont eurós állampapírt venne és rájön még az oda-vissza váltási költség? Ez lennék én csak lusta voltam eddig kiszámolni

Evi 2% arfolyamromlas mellett, ha nem csinalsz semmi mast, csak eurot veszel es tartasz, eselyes hogy realertekben jobban jossz ki ev vegere mint a forintositott allampapirral.
Csak fejben matekoztam most, nem excelben, de a jelenleg legjobban tejelo 4.9% kamat - 3.9% infla kombo 1milla eseten 1 ev mulva realertekben 1.008 - 1.01M korul lehet, ennek megfeleloen 1M erteku euro pedig 1.02M

goccer: amiota van revolut, transferwise es tarsai ingyenes utalassal es arfolyamveszteseg nelkuli devizavaltasi opcioval, szerintem ertelmet vesztette a kerdes

miből jönne az eur infla ebben az esetben ?

Érdekes ez a számítási mód. Szerintem 1 millió tőkével indulva 5%-os állampapírral 1 év múlva 1,05mFt-od lesz, míg euróban tartva 2% árfolyamromlással 1,02mFt-od.

[ Szerkesztve ]

Es akkor a kovetkezo lepes hogy az 1 milladat kiszamolod kezdetben mennyit ert euroban, majd ev vegen kamatostul kiszamolod mennyit eredeti * 1.02es arfolyamon, es ha a ketto kozi elteres szazalekban kifejezve magasabb mint az aktualis itthoni inflacio, boldogsag van (nem lesz, elarulom)
Vagy egyszerubben : az 5% kamatodbol levonod az infliaciot, jarulekos ktgeket (kamatado, tranzakcios illetek, stb) es azt hasonlitod az 1.02M hez

De ha ezekutan sem megy, akkor javaslom zimbabweben vagy venezuelaban fektess be, ha csak a papirra mesz, ott tok jol mutat a 400 illetve a 12000% kamat
Vagy javaslom a masik topiklako kollega tuti tippjet, aki szerint a Curve alkalmazasba ismerosok meghivasa a tuti megtakaritasi forma

Azzal aki nem erti az inflacio, realertek, nettojelenertek es arfolyam fogalmakat, es csolatassal ertekben nem, csak forintosszegben tud gondolkozni, annak eleg nehez elmagyarazni, miert is jar szarabbul
(ahogy egyik kedvenc tanarom mondta mindig, bamulna a borju az ujkapura, ha tudna mi az)
Ott biza mar csak egy dolog segit: megmutatni a legkozelebbi allamkincstar kirendeltseget

[ Szerkesztve ]

Euroban tartva, hogy lenne bármennyi forintod?

Hülyeséget számolsz és még neked áll feljebb? Gondold már végig, leírom még egyszer: 1 millió tőkével indulva 5%-os állampapírral 1 év múlva 1,05mFt-od lesz, míg euróban tartva 2% árfolyamromlással 1,02mFt-od. Ezen mit lehet félreérteni? De nyugodtan tartsd a párnád alatt euróban a pénzed, csak másnak ne adj tanácsot!

Úgy hogy a végén forintban fogod elkölteni. Másképpen hogy tudnád összehasonlítani a kettőt?

Szerintem paran mar utaltak ra, hogy nem en ulok forditva a szamolgatos pacin

Reszemrol tema lezarva, menthetetlen esetekkel nem foglalkozom.
Ha szeretned elkezdeni megerteni valahol, kezd a keziszotar 'arfolyam' bekezdesenel

PS: a befektetest tobbek kozott azert hivjak befektetesnek, mert az ember nem kolti el. Innentol kezdve meg nem feltetlen forint osszeget hasonlitgatsz, hanem realerteket.

[ Szerkesztve ]

erre akartam rávilágítani, hogy ott lesz egy visszaváltásod, az akkor aktuális árfolyamon, ami ha 2-3%kal magasabb mint amikor vetted az eurot, akkor ott még realizálsz 2-3%-ot

[ Szerkesztve ]

Az 1,02-ből a 0,02 az pont árfolyamkülönbözet realizálása, mi mást nyernél még rajta?

Pont te hasonlítottál össze reál és nominális értéket, úgyhogy ne engem próbálj oktatni!

Én mondjuk az eurós állampapír hozamára gondoltam, de most visszaolvasva látom, hogy te ezt hagytad ki a képletből. Persze akinek nem szimpi az állampapír kereshet más alacsony kockázatú euro alapú befektetést.

Ha hozzáadod az eurós állampapír 2,4%-os hozamát, akkor is 5% alatt vagy, de Kobe csak devizáról beszélt.

Nem egészen értem, hogy Fin10 számain te mit akarsz tovább számolni...

Ha azt szeretnéd nézni, hogy mennyi Forintod van, ha a két esetet összehasonlítod, akkor arra ő megadta neked a választ - 1,05 és 1,02 millió.

Nézheted azt is, hogy mennyi Euród van év végén, az sem bonyolultabb
Első esetben rögtön év elején Eurót veszel és parkoltatod, legyen 322 Ft az Eur, tehát ~3106 Euród van. Ez nem kamatozik, hisz nem fektetted be, év elején is 3106 Euró és év végén is.

Második esetben ugye Forintban hagytad a pénzed és állampapírban kamatoztattad, majd év végén veszel belőle Eurót a kamattal növelt értékből.
Ekkor a számaid szerint 2%-ot romlott az árfolyam, tehát 328,44 Ft egy Euró.
Így a jelenlegi 1,05 millió Forintodból ezen az árfolyamon ~3197 Eurót tudsz vásárolni.

Tehát ha a Forintos befektetésre 5% kamatot kapunk, és azt tippeljük, hogy a Forint 2%-ot gyengül az Euróhoz képest:
1 millió Forint átváltva Euróra és így parkoltatva év végén 3106 Euró vagy 1,02 millió Forint
1 millió Forint a kamatozó Forint alapú befektetésben év végén 3197 Euró vagy 1,05 millió Forint

Szerinted itt milyen extra matematikai lépésekre lenne szükség?

Egyébként ideális világot feltételeztem neked arra az esetre ha a Forintban kapott fizetésedet Forintban is szeretnéd elkölteni, mert nem számoltam azzal, hogy ha Euróban akarod tárolni, akkor bizony fogsz bukni a váltáson.

Forint alapú befektetésnél hiba lenne járulékos költségeket számolnod, az új papírokra nem kell kamatadót fizetni és tranzakciós illeték sincs, ha mindkét számla a saját neveden van - [link]

Pusztan valamilyen ertekbeli osszehasonlitas, vizualizacio vegett. Alap hogy deviza befekteteseket nem valtogatunk

Az eredeti peldabol kiindulva
1 millat befektetsz, kapsz ra 4.9% hozamot egy evre, kozben elmaszik az arfolyam 2%ot
Periodus elejen 1M / 320 = 3125. Periodus vege 1.049M / 326.4 = 3213.8. Keletkezett 88.8 eur hozamod (vagy 2.84% qhozamod)
Mindekozbe a forint 3.9% ot inflalodott. Akkor vegul jobban jartal vagy sem? A periodus vegen ertekben elorebb vagy ha a forintot valasztottad az euroval szemben?
Nem

Es akkor lehet cizellalni, tranzi ktg, kamatado, vagy ha talalsz eur befektetest ami nem 0 hozamot hoz, hanem valami kamatot, akkor meginkabb az eur fele billen

Ezt tényleg nem tudod csinálni hogy inflációt is vonsz ÉS árfolyamveszteséget is. Itt tényleg le kéne vonni az euró inflációt, ha euroban akarod realizálni a végén.

Ezzel szemben, ha euróban tartottad pénzed: a periódus elején van 1M / 320 = 3125EUR, a végén van 3125EUR (= 3125*326,4 = 1,02m Ft). Ezzel jobban jártál vagy nem? Nem.

[ Szerkesztve ]

Nézzétek historikusan pl 1-5-10évre. végén váltsátok vissza így infla kiszűrhető.

Nekem pár rábökés után az jött ki, hogy picit jobb az eur. De nagy difi nincs.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Hogy ne legyen lekitoresed, az utobbi 10-12 evben az eur inflacio atlagosan 2% alatt, de inkabb 1-1.5% korul mozogtak, volt amikor defla volt.
Ha mar korrelaciot keresunk, az 1-2% kozotti eur infla jart egyutt atlagosan talan 2-3% beteti hozammal, akkor kb 0 koruli mozgasrol beszelunk, igy csak az arfolyam mozgast nezni nem akkora hulyeseg mint sokan hiszik.

Ugyanez forintban nem mondhato el, mindig nagyobb ollo volt az infla es a hozam kozott.

En tovabbra is tartom, euroban a csodakormany csodapapirja mellett is ertekallobb lesz a dolog

A kovi lepes az excel levezetes, az adatok legtobbje mar megvan, akkor lehet nezelodni

Almát hasonlítottál körtéhez most meg mellébeszélsz, de inkább zárjuk le a témát! Nézegesd a múltbeli adatokat, aztán szurkolj neki, hogy igaz legyen a jövőre is. Akiknek ez az állampapír szól úgysem fognak devizaspekulációval foglalkozni.

Mindig azt az inflációt kell nézni, ahol elköltésre kerül a pénz, nem?
Vagyis ki is lehet venni az összehasonlításból az inflációt.

Innentől kezdve adja magát (nagy vonalakban), hogy:
MÁPplusz - PEMÁK hozam = ~2,5% / év különbség
Ennyi forint gyengülés kell évente, hogy az EUR befektetés nullán legyen a ft-hoz képest.
Ha EUR nem lesz befektetve, akkor 5% ft gyengülés kell évente.

Az elmúlt 10 évben átlagosan 1,7% ft gyengülés volt.

Min megy a vita?

miért, ha 1 évig euróban van a pénzem és azt visszaváltom forintra, akkor nem kell beleszámolni a ft inflációját, csak ha végig forintban volt közben ?

mokka nem fog segíteni, próbálj vmi mást

(#34326): nem az eu infla: de a végig forintban tartott részre számoltál jelenértéket, amit meg eurora váltasz, arra meg nem.
szóval úgy számoltál, hogy
hozam_huf_kamat * infláció_huf < hozam_huf_eur_arfolyam
holott vagy mind2 oldalt kell infláció vagy egyik oldalt sem. azon lehet variálni, hogy jobb oldalt eur vagy huf inflát kell-e számolni (vissza akarod-e váltani), de abból, hogy ~4% huf infla, ~5% huf hozam, ~2% eur infla, ~2% eur erősödés, abból sehogy nem jön ki, hogy jobb simán euróra váltani a pénzed és semmit nem csinálni vele, amivel a #34323-at kezdted

[ Szerkesztve ]

vagy fullba vagy sehogy :D