Hirdetés
- Rawulf
- MultiCooker avagy az elektromos kukta. Ötletek, tippek, tanácsok, receptek.
- "A homoszexualitás természetellenes" 😠
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Ázsia Expressz 5
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Itt az új LOGOUT!
- Konvektor korszerűsítés - Computherm KonvekPRO felszerelése Q7RF szobatermosztát
- Ingyen kellene, de tegnapra
- Fűzzük össze a szavakat :)
-
LOGOUT.hu
FIGYELEM, ez nem politika topik, ennek megfelelően ide nem kérünk a rezsicsökkentéshez kapcsolódóan sem ilyen posztokat, linkeket. Amit várunk, ötletek, tapasztalatok a spórolással kapcsolatban, praktikus javaslatok az energia megtakarításhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz balojazz #7550 üzenetére
Igazából arra gondoltam ,hogy nem átalányos vagyok, hanem havi diktálós
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
kiir
tag
válasz balojazz #7550 üzenetére
"bármilyen hideg vagy meleg volna az április, lényegesen nem válltozna az a kb 120 m3 keret"
"nem fognak 150 vagy 200 m3-t adni áprilisra"A 20 éves átlag szerint áprilisra 118 m3 rezsicsöki jutna, konkrétan tavaly áprilisban kb. 155 m3-nél volt a határ. A 20 éves átlag januárra 329 m3 ad ki, de idén januárban csak valami 259 m3 jutott, mert ennyivel melegebb volt. De senki nem ad semmit, ez egy számítási szabály, ami az időjáráshoz van kötve.
[ Szerkesztve ]
-
balojazz
aktív tag
De hiába jár kevesebb kedvezményes keret az időjárás miatt, ha éves szinten mégis jár az a kb 1800 m3, vagyis legkésőbb az éves szaldónál mégis több lesz 259 m3-nél, mert időjárással kevesebb lenne. Aztán hogy utólag az egyes hónapokhoz adják 12 felé osztva, vagy a szummához, az mindegy is. De ha magadnak számolod, és túlfogyasztasz, akkor mégiscsak célszerűbb az egyes hónapokhoz számolnod a keretet, mert a nyári hónapokban úgysem mész sem alá, sem fölé a közel nullának. Vagyis ha én januárban mondjuk 400-at fogyasztottam, akkor célszerűbb a 329-hez képesti 71 m3-es drága gázt számolnom, mert végül csak kb annyi lesz a piaci, sőt ha az éves kevesebb, még azt is visszakaphatom. Vagyis mondhatjuk, hogy a 329-es januári függvény (görbe) közelíti jobban a valós éves fogyasztási keretet, nem pedig a 259-es, mert az 1800-as szumma érték ahhoz számolódik. Ha évi 3000 m3-t fogyasztanék, a 329-es januári görbe a mérvadó, mert a túlfogyasztást nem júliusra kompenzálják, hanem évre arányosan, vagyis tulajdonképpen januárra.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
kiir
tag
válasz balojazz #7553 üzenetére
A hömérsékleti tényezők éves összege sokkal kevésbé változékony, mint a havi bontás, mert az átlagosnál hidegebb és melegebb hónapok valamelyest kiegyenlítik egymást.
Ha tehát az éves gázmennyiséget viszonyítod az éves hőmérséklethez, akkor igazad van: tényleg inkább max. 10%-os a változás, és az éves rezsicsöki gázmennyiséget tényleg "adják". És az is igaz, hogy majd' kétszeresen túlfogyasztod az éves keretet, akkor kb. tök mindegy a valós havi megoszlás.
Nekem igenis számít a valós havi megoszlás, mert az éves keretben benne vagyok, de a haviakban nem mindig, és nem akarok piaci árat hitelezni a szolgáltatónak.
-
amargo
addikt
Én rengeteg olyan családot látok, ahol megtehetnék, hogy költenek rá (energiatakarékos környezet), de nem fognak.
Itthon az teljesen bevett szokás, hogy kifelé mutatunk dolgokat, pl kocsi(k), kert, iPhone(ok), óriás TV stb, ezeket mind látják mások is, lehet mutogatni, de pl szigetelést senki nem látja, azaz teljesen 100-ad rangú, ahogy az okosan tervezett kert sem lényeges, mert le kell térkövezni az egészet, ki kell vágni az összes fát és akkor gyorsan lehet a klímákat is feldobni, mert amúgy bármilyen szigeteléssel a körbe térkövezett házban meleg lesz a pusztában..“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
forumpista
aktív tag
Szvsz az elmult 20 evben sosem terult meg kulonoskeppen a szigeteles ara, most ezt felroni utolag az elmult 1 ev valtozasai miatt az embeknek…
Masfelol, mar 20 eve is kotelezo volt az ujepitesu hazakra szigeteles, szoval ha te szigeteletlen hazat latsz ott olyan jol nem mehetett azert, mert akkor nem 40-50 eves hazban laknanak.
-
Dorian
félisten
válasz forumpista #7558 üzenetére
Mi házunk pl. 25 éves, akkor nem volt kötelező a szigetelés, és most is soha-meg-nem térülő lenne az egészet szigetelni. A prolémás helyeken (garázs mennyezet lakótér alatt, tetőtérben a térdfal mögött) szigeteltettem, ott megérte.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
asdf_
veterán
Oké, de azért ne vonjunk már le ilyen példákból következtetést a teljes lakosságra, hogy mindenki szart rá és nem csináltattat meg. És mutogassunk már közben ezerrel a kormányra, amely a rezsicsökkentés nevű hazugsággal ültette hintába az embereket, hogy ti most jól meg vagytok védve, nem kell aggódnotok a rezsiköltségek miatt, sugallva, hogy tulajdonképp szarjátok le a hőszigetelést, miközben ugye a legolcsóbb energia az el nem használt energia. Ennek a 100%-os pályázatnak is sokkal több értelme lett volna, ha többmilliós akksi helyett hőszigetelni lett volna kötelező, ezerszer jobb megtérülése lett volna...
-
balojazz
aktív tag
Áldozatot hibáztatok, igen. Amikor 2011-12 körül bevezettéka rezsicsökkentés nevű fasságot, nagyon mérges voltam, mert meg-nem-térülővé tették a szigetelést és a napelemet. Igazán azért haragudtam ezekre, mert egy piaci folyamatba államilag avatkoztak bele, mint 1947-1989 közti elveszett és elhibázott fél évszázadban. Tudtam, hogy egyszer szopóroller lesz, mert a piacot nem lehet büntetlenül megerőszakolni. Ezért mindig az energiatakarékos utat választottam, hiszen egyszer tutibiztos, hogy jön a szarcunami. Ha valaki ezt nem látta, annak káposztába hús kellett.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
forumpista
aktív tag
válasz balojazz #7562 üzenetére
Tovabbra is ott tartunk, hogyha valaki berakta a penzet allampapirba vagy vett vmi euros befektetest, te meg szigetelesbe, akkor o sokkal elorebb van mint te.
sot ha valaki pl. 2014 korul szigeteles helyett inkabb vett egy masodik lakast, akkor triplan.
Akkor ki volt az okos?a rezsicsokirol meg annyit erdemes tudni, hogy a magyar lakossag evekig magasabb arakat fizetett mint a vilagpiaci ar, mert a fidesz az akkori tortenelmi csucson rogzitette az arakat. Nem veletlen hogy a cegek inkabb piaci aron vettek a gazt egeszen eddig. Egyszeruen olcsobb volt, egyszeruen olcso volt az energia.
Es most is az lenne ha putyin nem szarik bele a levesbeakinek meg egyikre sem volt penze, arrol meg felesleges is beszelgetni, mert a semmibol tok mindegy hogy szigetelest vagy allampapirt nem vett.
-
asdf_
veterán
válasz balojazz #7562 üzenetére
Azt az apró piciny dolgot felejted el, hogy a hőszigetelésnek nem úgy áll neki az ember, hogy kéne, kéne, aztán egyszercsak megvan magától ingyen, hanem pénz kell hozzá. Nem is kevés, hanem inkább kurvasok, milliók, és nem egyessel és nem is kettessel kezdődik a szám. És vannak nem kevesen, akik nem azért nem hőszigeteltek, mert megvették a nyolcadik Iphone-t, meg a harmadik Oled tv-t és a második autót, hanem a seggüket verték a földhöz, ha egyáltalán a reálértékét tudta tartani a fizetésük. Ez a miért nem hőszigeteltél, ez kb. olyan ezeknek, mint amikor az úszni nem tudó fuldoklónak azt tanácsolják, hogy ússz, ússz...
Vagy csak van egy olyan helyzet (ha finom, akkor az előbbivel kombinálva), mint pl. nálam, hogy engem még kiszolgál a ház, aztán dózer, mert egy fillért nem érdemes rá költeni.
Csak úgy hasraütve számoltam egyet: csak anyagban (14 centi grafitos open) lenne 1,2 millió a homlokzati hőszigetelése a házunknak. Ebben a lábazati szigetelés nincs benne, az +400e (és ide csak 10-es XPS-t számoltam. Kéne még lábazati vízszigetelés is, mert az sincs. Ja, és amúgy vályogház, kb. 5 sor tégla az alapja (tehát nincs alapja), először kéne alap is neki, szépen méterenként ki- és aláásva, tolni bele a vasat meg a betont, ez úgy másik fél misi lehet (csak anyag). Ha ez megvan, akkor egyenesbe kéne hozni, mert a sarkainál süllyed, ennek árába bele sem merek gondolni, de beszédes, hogy az összes honlapon, amely ilyennel foglalkozik, még hozzávetőleges ár sincs, tehát a min újabb fél misivel szerintem nen lövök alá. Na és amikor ez megvan, akkor már mehetne is a móka. Aztán ha tényleg jól akarná megcsinálni az ember, akkor utána már csak két szobában fel kéne kapni a hajópadlót és aljzatszigetelni, majd új padlózás, 3 másik helyiségben a kövezést felszedni és szintén aljzatszigetelni, majd új kövezés, és akkor már csak az okos régi módi szerint a házhoz kötött teraszt kéne szétverni és újracsinálni úgy, ahogy mostanában illik, hogy a terasz egyáltalán nem csatlakozik a házhoz, és a kettő között is hőszigetelés van. Erre az egészre dobjunk még rá munkadíjat, mindegyikre (milliók). És tartunk kb. ott, amennyit az egész ház érhet. Eddig elment havi 25e gázzal, az előző történet meg úgy 5-8 milla. Azaz 15+ évnyi fűtésköltség, tehát ha nullára(!!!) tudnám vinni a fűtésköltséget (amit nyilván nem lehet egy ilyen ócska szarnál), akkor lenne 15+ év a megtérülés. Na, vajon miért nincs megcsinálva? Sajnos üveggömböm meg nem volt, hogy lássam, hogy a nagy orosz vezérnek elmegy az agya és elkezd háborúzni...[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
válasz Barret001 #7566 üzenetére
Van egy hozzáépített szoba ehhez a házhoz. A-Z-ig mi csináltuk. Utána én hőszigeteltem, nekem ne mondd (nem is a megtakarítás miatt, hanem mert ytong, nulla hőtömeggel, teljesen másképp működött, mint mellette a több tonna vályog, valahogy egyformaközelire kellett hozni). Itt az a gond, hogy a süllyedés megszüntetése ha fejemre állok is csak szakis lehet, azt házilag nem tudom, az meg az alapfeltétele, hogy bármi mást lehessen csinálni. De mondom, amíg évi 300-ból megvan a fűtés, addig soha nem térül meg. Előbb raknék két klímát részleges fűtésre/vízteres kandallót és fűtenék azzal, mint ezt beszigetelni.
[ Szerkesztve ]
-
balojazz
aktív tag
válasz forumpista #7563 üzenetére
Ha a szigetelést és egy pénzügyi befektetést állítasz szembe pár év távlatában, akkor igazad van. Amit meg én mondtam, az az, hogy ha az állam durván beavatkozik a piaci folyamatokba, akkor ott 5-10-15 év múlva (benzinársapkánál 12-13 hónap múlva) óriási gáz lesz. Volt 10-12 év felkészülni, az azért elég. Hogy valaki hogyan teszi, az mindegy, de nem szabadna, hogy gond legyen a rezsi full piaci árnál sem, mert lehetett tudni, hogy valamikor majd borul a bili. (Amúgy ha nem is második, de első lakást azért vettünk 2014-ben, abból 25 misi plusszal szálltunk ki 8 év után, és az még így is jobb befektetés volt egy ratyi állampapírnál vagy gagyi eurós cuccnál.)
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
Az alap nélküli vályogház az sajnos egy rémálom. Persze vannak amelyek állnak 100-150 év múlva is, és vályogházak de azoknak van alapjuk is. Speciel egy 1952-es vályogházzal, melynek dupla falazata volt, de alapot nélkülöző volt tapasztalatom. A vályogházról azt tartja a mondás, hogy nyáron hűvös, télen meg meleg. 7-8 nap előnye van az eltérő falazatúakhoz képest (most a nem szigeteltekről beszélek), aztán ugyanúgy átmelegszik, és ugyanúgy meleg belül. Amikor bejön a fűtési szezon hasonló játszódik le. Aztán szépen áthűl a fala, és süt a hideg. Bár 1952-es volt, de az az eset, hogy mindenki azt mondta, hogy nem éri meg vele semmit sem csinálni. Pontosan, mert alá kellett volna alapozni... a teteje is vacak volt már, ellenben baromira jó helyen volt, így sikerült értékesíteni annyiért, hogy bőven megérte megválni tőle, mert a telek vitte... Most ez áll helyette:
[ Szerkesztve ]
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
amargo
addikt
Miért ne lehetne levonni következtetéseket arról a rétegről, akikről írtam (hogy egyértelműen nem a teljes lakosság ez)? Azért mert Te valami tágabb értelemben értelmezed, azt légyszi ne az én hibám legyen, köszi.
És igen van egy ilyen réteg, akikről írtam, itt is jelen vannak.Én mindent saját erőből csináltam meg, támogatások nélkül. Továbbá energiatakarékos környezetről írtam. Pont, amit támogatni kellett volna, helyette mindenki térkővet majd utána klímát rakott.. csak, hogy a szigetelés ne legyen említve.
Amúgy én is pontosan ezt akartam kihozni, az el nem használt energia a legolcsóbb. Ezt kellett volna támogatni, mint azt más helyeken teszik is..“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
amargo
addikt
Tényleg csak ellen példa, de semmi értelme ennek.
Sokan meg olyanok mint a szomszédom, tavaly kiderült, hogy az évi 600e számlája 5M lesz és hirtelen elköltött 4-5M ami még a 2 évvel ezelőtti árakhoz képest is dupla volt, 3-4 éve pedig lett volna 2M.
Diverzifikálás, persze nem is lehet mindig okosan dönteni.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
amargo
addikt
Sokan leragadtunk a szigetelésnél én teljesen megértem, akiknél ez nem játszik, mert egy vagy több dolog miatt nem éri meg vagy nem most van itt az ideje.
Én sokat számoltam akkoriban és egyértelműen nem volt gazdaságilag értelmes döntés.Viszont érzelmi alapon és jó adag spekuláció árán hoztam meg a döntést. Ez nem jelenti azt, hogy én helyesen cselekedtem és ez lenne a követendő.
Azt viszont nem értem meg, ha mindig csak hárítunk.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
atirag
őstag
Mikor megvettem a jelenleg házat akkor nekem az első dolgok egyike volt a szigetelés gondolata. Nem csak a fűtés költsége miatt hanem a jövőre való kitettség csökkentése a kiegyenysúlyozottabb hőterhelés és az ingatlan értékének növelése szintentartása miatt.
Az utolsó hozzászólások alapján az idetévedő ember azt gondolhatná, hogy a szigetelés nem jó befektetés. És azok akik nem tudják megcsinálni azoknak sztem már régóta támogatást kellene adni ás nem lett volna ekkora a bizonytalanság egy család kiadásat tekintve mondjuk tavaly augusztus óta. És ez a gazdaságra is rányomta a bélyegét. Abban az üzletágban ahol dolgozom kézzel fogható volt a bizonytalanság (mennyi lesz a fűtés költsége) miatti bevétel kiesés. Tudom sok helyen az volt és más dolgok miatt is. -
asdf_
veterán
Az a baj, hogy a szent kormányunk ellenérdekelt abban, hogy az ember hőszigeteljen. (legalábbis a háború kezdetéig az volt, aztán csúnyán visszanyalt nekik is a fagyi -mármint nekünk, mert mi fizetjük, a mi adónkból megy el rá többszáz milliárd- és nem, még most sem indítottak hőszigetelési programot végtelen kasszával, nulla hitellel, 90% önrésszel, kiskeresetűeket támogatva, BÁRHOGY...), Egyrészt az a sok áfa nagyon jól jön nekik, na meg az x-et is lehet vezetni a rezsicsökkentéssel. Mármint azoknál, akik elhitték, hiszen ugye:
És ez a kép még egy nagyon jó válasz a jólvanazúgy hozzáállásra, meg a hiszen egyszer biztosan jön a szarcunami, meg az aki ezt nem látta előre című hülyeségeket íróknak.
Egy évtizedig kb. nyílegyenes volt a gáz ára (és azért csak addig, mert 2014-nél kezdődik a grafikon), ebből a jósnőn kívül senki nem láthatta, hogy bazmeg lesz és putyin elkezd feszkózni.[ Szerkesztve ]
-
veterán
Az első ábrát nem értem. Van benne egy vízszintes zöld vonak, amihez az van írva a jelmagyarázatban, hogy az a rezsicsökkentett gázár.
Csakhogy a rezsicsökkentett gázár 102 Ft köbméterenként, míg az ábrán a zöld vonal lényegesen a 100-as szint alatt van behúzva
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
asdf_
veterán
válasz Donki Hóte #7578 üzenetére
Nettó?
-
otapi
tag
Azért az ukránok korábban is civakodtak Putinnal és Putin már évekkel korábban is belengette már hogy ha kell elzárja a Barátság vezetéket. Legalábbis a fészerben van félrerakva a fatüzelési kályha amit 5-6 éve szereztem be mert akkor benne volt a pakliban hogy nem jön gáz.
Amúgy meg kb 12 eve szigeteltem a kádárkocka házamat, plusz a régi nyitott FÉG kazáncsere kondisra meg 3 rétegűablakok és hőcserélős gépi szellőztetés. Ez utóbbi sk, de a többi rendelve, szakik által beszerelve, akkor mind befért 3 millióba. Ha jól emlékszem, 15 éves megtérülést számoltam akkori árakkal, ha hosszabb lett volna, akkor nem csináltam volna. Abból a 3 millióból vehettem volna használt helyett új kocsit is, de annak meg kb. végtelen a megtérülési ideje. -
balojazz
aktív tag
Igazából nem kellett putyin őrületét előre látni, elég volt a józan ész, a tiszta logika. 2 fontos érvem van emellett. Az egyik az árrögzítés történelmi-közgazdasági közhelye, a másik a grafikonjaid jellege. Egyrészt ugye ha az állam durván beavatkozik az árképzésbe, az mindig gazdasági szarcunamit jelent, szopórollert. Ha nem elég jó példa neked a magyar benzinársapka (áruhiány, vállalkozások csődje, majd durva áremelés), akkor legalább azt illik megfontolni, mi történt 1947 után a szocialista blokk rengeteg országával: fél évszázad elvesztegetett idő, visszafejlődés, diktatúra, végül csőd és infláció. A grafikonokból meg jól látszik, hogy mi a probléma a konstans függvényeddel 2010-12 óta. 2 eset áll fenn ugyanis, és az egyik biztosan, és ha az nem, akkor a másik: vagy alacsonyabb a piaci ár a rögzítettnél, vagy pedig magasabb. Előbbi esetben azért kell csökkenteni a fogyasztást, hogy a veszteségeket csökkentsük, utóbbi esetben meg azért, mert előbb-utóbb emelés lesz, ha durván nyílik az árolló. Márpedig lehet tudni, hogy az árolló garantáltan durván nyílik valamikor a nem túl távoli jövőben, és ezt onnan tudjuk, hogy a globalizált gazdaság történetében (legyen a kezdete mondjuk 1900) 10-15-20 évente jön egy gazdasági válság vagy egy háború, és ezek rendre eltartanak 4-5 évig. Bolondnak és butának kell lenni, ha valaki azt hiszi, hogy az állami árszabályozás helyes, vagy hogy akárcsak középtávon működőképes. Azt ugye mondanom sem kell, hogy ha végig piaci árképzés lett volna, akkor is ott vannak az áringadozások és a válságok, tehát akkor is érdemes tervezni a fogyasztást (csökkenteni). Ez nem varázsgömb, csak józan ész.
[ Szerkesztve ]
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
forumpista
aktív tag
válasz balojazz #7581 üzenetére
Ha vegig piaci ar lett volna, akkor meg ennel is olcsobb lett volna a gaz, leven ha ranezel a grafikonra, akkor latszik hogy az elmult 10-15mevben szinte mindig a rezsicsokis ar alatt volt.
Szerintem is kartekony a rezsicsoki, de tenyleg ennyire olcso volt a gaz a vilagpiacon is (nem veletlen, mint utolag tudjuk putyin tervenek resze volt hogy az eu totalis orosz gazfuggosegbe keruljon).Szoval az hogy “lehetett tudni” az eros tulzas, mar persze ha nem voltal putyin puszipajtasa.
A helyzet tovabbra is az, hogy a szigetelest a kormanynak kellet volna tamogatnia, mert gazdasagi szempontbol nem erte meg (komfortban viszont igen, szerintem legtobben elsosorban a komforterzet miatt csinaltak es nem a sporolas miatt).
Viszont az energiahatekonysag ettol meg lehetett volna nemzetstrategiai cel (de mint masok is irtak a fidesz celja ezzel pont ellentetes).
Fentebb irta valaki hogy o megcsinaltatt 12 eve, es o 15 eves megterulest szamolt.
Na most, a 15 eves megterules a lakossag jelentos reszenek mar a felfoghatatlan idotav, raadasul mikozben a gazarak nem valtoztak, a szigeteles ara emelkedett, szoval aki nem 12 eve akarta megcsinaltatni hanem mondjuk 6 eve, annak mar lehet hogy 30 evs megterules jott ki… -
pjen
félisten
válasz forumpista #7582 üzenetére
Azért van a szigetelésnek egyéb előnye is. Egy 40-50 éves házra legtöbbször már ráfér egy külső tatarozás. A szigetelés után olyan mintha új házad lenne+ melegebb is.
-
balojazz
aktív tag
válasz forumpista #7582 üzenetére
Igazából pont azt mondtam, hogy mindegy, van-e árfixálás, és hogy túl olcsón vagy túl drágán, és mindegy, hogy esetleg piaci árképzés van, minden esetből ugyanaz következik, mégpedig, hogy fogyasztást kell csökkenteni, és ehhez putyinnak semmi köze sincs. Ha szerinted 15 év megtérülés felfoghatatlan időtáv, akkor nyilván senki nem vesz föl 15-20-25 évre jelzáloghitelt sem. Ja, de igen. Nem felfogni nem tudják, hanem nem akarták kiadni a pénzt, miközben hitelre simán kiadták. És persze szigetelésre is lehetett hitelt fölvenni, felújításit is, és a felét állták is a szummának. A lehetőség adott volt, a tudás adott volt.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
asdf_
veterán
válasz balojazz #7585 üzenetére
Azt sem feltétlen tudja az ember, hogy 15 év múlva egyáltalán abban a házban fog-e élni, amiben most (ha családos azért, ha nem családos azért, nem is annyira extrém esetben meg, hogy egyáltalán élni fog-e 15 ev múlva, ugye a férfiak 38%-a nem éri meg a nyugdíjazását), azt meg tudjuk jól, hogy egy vevő pénzben pont úgy értékeli pénzben (mármint értékelte 1 évvel ezelőttig, hiszen nem volt jós ő sem) a meglevő hőszigetelést, mint a szalonból 1 perce kigurult autó esetében.
[ Szerkesztve ]
-
balojazz
aktív tag
Na jó, de ha ezt mind nem tudta vagy nem érdekelte, akkor az emelt rezsit is el kell fogadnia mint olyan nem bejósolható balesetet, amit szintén nem tudhat. Akkor mindent el kell fogadnia olyannak, amilyennek jön.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
axioma
veterán
Bocs, regiekhez csak most jut idom.
Evszakos tarolo nagyon jol szigetelt hazban az elobb mukodik mint az a'ram helyben ta'rolas, erre akartam utalni. Amig szaldo van egy dolog, de nem hmv fix nagy hatasfoku napkolira gondoltam, nyaron sokat be lehet gyujteni tetofelulet se feltetlen kell. -
axioma
veterán
Huu de nehez most mar megtalalni... ahol en korabban tudtam, mar tok ma's lett, a wayback machine-ben meg keresgetni kene, de 5 perc utan meguntam [kiindulo link: [link] , gugli is nehezkes - de idezojelekkel talaltam egy ilyet: [link] , az usa linkeket nezd. A(z alu) szunyoghalo maga a hogyujto [hoallo matt fekete festekkel].
-
veterán
Hát, nem tudom. Pont sógorral beszéltünk erről hétvégén, ő utána nézett, és azt mondta, hogy pár napnyi hőszükséglet tárolásához is sok-sok köbméter víz kell. Elektromos áramot meg eleve nem kell sokáig tárolni, hiszen a napelem folyamatosan termel. Télen is, csak nyilván kevesebbet, de erre azért lehet méterezni. Az, hogy a napkollektorral hónapokig lehetne betárolni a hőenergiát? Hogyan?
-
axioma
veterán
Mennyi a par napnyi hoenergia-szukseglet, amivel szamolt?
Mert csak hogy ossze lehessen hasonlitani, nagysagrendileg: 1m3 gaz (kinyerheto) energiaja 10kWh, ami megfelel egyreszt 150 l viznek 60 fokos holepcsojevel, masreszt meg egy kb. 10-15kW-os napelemrendszer _atlagos_teli_napi_ termelesenek.
Melyikbol van nagyobb esely atlepni a 100x-os tetelt? Gazbol vezetekrol nyilvan, vizes tarolasnal 15m3 nem keves de nem lehetetlen (pl. belteri medence me'ret), villanyna'l me'g ha 4-es COP-t szamolok (bar az csak teljes szezonra igaz, nem a legszarabb 3 honapra), es aka'r akkubol a fele't es azonnali termelesbol a masik felet azt jelenti hogy mindketto elszall: alsohangon meghaladod nemcsak a hmke 50-es hanem a 100kW me'retet (most a szukseges felulet negyzetmetert ki se szamolva) es pluszban kell a nyar ota betarolt 100+kWh akku ami megint nem tunik ma me'g lakossagi szinten megvalosithatonak.
Ezek miatt nekem irrealisnak tunik az aramtermeles/tarolas alapu futes, a hoenergias tarolas is nagyon hoigenyfuggo es te'ny hogy jelenleg keves ahol belefe'rne, mig vezetekes gazbol es vezetekes arambol nyilvan barmikor.[Egyebkent a napsutes hidegben nem annyira valoszinutlen, hogy pl. kisebb bonyolultsagu levegos kollektorral szinten hoenergiabol hoenergiat be lehet me'g kiegeszitesnek gyujteni. A vakuumcsoves napkollektor azert te'len a napos idoben m2-ara'nyosan egyaltalan nem biztos hoyg veszit a napelem ellen, a glikol meg csak akkor kell ha nem az epulet ho"burkan belul van a drainback tartaly.]
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Oké, a kollektor napos időben jól termel..csak hát télen napos idő alig van. Akkor a kollektor termelése nulla. Tehát 100%-ban kell egy backup rendszer a fűtésed megoldására. Többször előjött már ez, de még mindig nem látom a számokban, hogy miért érné meg jobban egy 30%-ban kihasznált kollektoros rendszer, mint egy napelemes, ami a hét minden napján tud termelni. A 10-15 kwh egy hőszivattyú napi fogyasztását simán fedezheti.
Én amúgy most azon vacillálok, hogy a hmv-t/hőszükségletet egy vadiúj ház esetén hogyan lehetne megoldani hőszivattyú nélkül, mert eképesztően drágának tartom. Ha szellőztetőt egyébként is beraknék, akkor abba egy fűtőpatron elég lehet? HMV pedig sima villanybojler.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
Igen, szelloztetoben futes mehet, HA passziv haz (kb. ez az egyik definicioja a passziv haznak, hogy a szukseges napi legcsereben, a levegos futesben me'g nem zavaro holepcsovel kifutheto). Kint voltunk Construman, az egyik kerdesem pont ez volt de amugy en nem cekaszra, hanem kalorifer (nem tudom hogyan irjak szepen) gondoltam, a ta'rolt melegvizbol... [az hogy mennyi hoenergia kell a futeshez, nyilvan mulik azon is, hogy milyen brutal rekupatort raksz ele', a megtermelendo energia a szelloztetobol kapott homerseklethez szamolt holepcsotol fugg; de az hogy mi lehet a max. kilepo levegohomerseklet [azaz kb. a holepcsot a futott levego minusz szobahomerseklet ertelmezzuk, nem a tenyleges felfutesi energiara], arra van valami gepeszeti okolszabaly, abbol jon ki hogy kb. kell a ph minosites, 1/2-es szabvany legcserevel].
Amugy ja, kicsit hulye voltam lentebb, a napelemet nem kellett volna 25x-ozni csak a ta'rolast (a napok haladasa szorozza), de nekem arambol akkor se jon ki. A 10kWh napi atlag az kb. a mi 17-es, de tajolas miatt deli 15-osnek megfelelo rendszerunkon jon, ld. napelem topik osszefoglalon a termelesszamitasos linket, es azt is csak ugy neztem hogy 300-350kWh korul jott a 3 legszarabb honapban, attol me'g van 1kWh alatti nap, 197-es 21.dec., es dec/jan/feb viszonylataban kb. 30%-ban nem eri el a 3-4kWh-t sem, es persze ezek vannak sorozatban is. Es akkor me'g a ha'z egyeb elektromos fogyasztasat nem szamoltad hozza. Szerintem legalabb olyan nehez HMKE me'retben futesre napi 10kWh-t ele'rni, mint a hotarolassal. [Felteve, ha napi 4m3 gazbol kifutheto a haz a leghidegebb honapok atlagaban, ami azert elegge extrem mar. Bocs, rolad nem feltetelezem de azert osszeakadhatott, hoszivattyuban nem vagyok otthon, ugye nem a 10kW hoszivattyut ertetted rajta, hanem akarmekkora hoszivattyu 10kWh napi fogyasztassal? Ja es hmv-t is akarsz ugyanebbol az energiabol gondolom.]
Backup rendszer: 1. me'g mindig nyaron gyujtenem be 2. halozati aram, infrapanel
+1 viz helyett (vagy bele) ke'ne utosebb halmazallapot-valtoztato anyag a hotarolasra, nyilvan errol is mindig vannak hirek, de ugy tunik egyenerteku az elektromos akku itt az attores, 2-3 ev mulva mar jo lesz hirekkel
[ Szerkesztve ]
-
veterán
A napelemes matek elég bonyolult jelenleg. Ha valaki 10 évig marad szaldóban még, akkor egyszerű a képlet. Nekem van termelő, és sziget rendszerem is, elég jól látom a valós hozamokat télen/nyáron. Hüvelykujj szabályként az a mondás, amit te is írtál, hogy amekkora a rendszered, annyi termelés várható télen. 10-es rendszernél 10 Kwh. Ezen tájolással tudsz picit javítani, de nem sokat. Éppen ezért én biztosan nem arra lőnék, hogy a téli fogyasztásom 100%-ban fedezve legyen megújulóból, hiszen akkor gyakorlatilag sziget rendszerben gondolkodnék, amit nem akarok.
Ami nálam adottság: összeraktam egy 14 Kwh lipefo pakkot, ezt viszem majd a házba is, ha megépül + deye hibrid inverter.
A hőszükséglet szerintem a kisebb gond, arra van olcsó, és jól kimunkált megoldás (villanybojler, puffer fűtőpatronnal, infra szőnyeg, norvég panel, stb). A hűtés viszont kemény dió. Oda már mindenképpen egy kalorikus gép kell, mert hideget csak azzal tudsz előállítani a kánikulában. Hallottam már valamilyen talajszondás vízkeringetésről (gyakorlatilag a házban keletkező hőt elviszed a talajba nem túl mélyen), de ez is macerásnak tűnik. Na mindegy, ha valakinek van használható ötlete, azt örömmel fogadom.
Ami most a realitásnak tűnik: hővisszanyerős szellőztető + hűtő/fűtő kalorifer + hőszivattyú. Ez kvázi egy légcsatornázható klíma szellőztetővel kombinálva. Fogalmam sincs róla, hogy létezik-e ilyen kompletten, és műszakilag járható-e.
-
axioma
veterán
1. nagyon jol szigetelt hazban a hutes aka'r teljesen felesleges is lehet (csomo minden fuggvenye nyilvan, elso a kulso arnyekolas aminek 0. valtozata a jol megtervezett tetotullogas, es/vayg megfelelo ablak elotti lombhullato novenyzet... persze ma ma'r a jol vezerelt redony is segitheti, esetleg kivalthatja)
2. foldregiszteres szelloztetest nezd meg inkabb a rekupator ele', ne a vizkeringeteses modszert (bar a vizessel meg keszithetsz ho"dombot is...) -
veterán
Mindenképpen aktív hűtésben gondolkodom. Nincsenek illúzióim, a nyarak egyre melegebbek lesznek, az épület tájolása is déli. Még árnyékolás, jó szigetelés mellett is már csak a külső meleg levegőből is rengeteg hőenergia jut be.
Árnyékolásra a tervem egy szőlőlugas, de az ugye idő, mire megnő. Illetve az emeleti árnyékolást nem oldja meg, magastető pedig nem lesz, tehát túlnyúlása sem.
-
axioma
veterán
mondom foldregiszter/talajregiszter/akarhogy hivjak ma
pl. [link]
nyilvan meretezni kell (talajban a ho "vandorlasi" sebessegehez, hogy a megfelelo terfogatrol gyujtson be pozitiv ill. negativ hoenergiat), mondjuk ez mar karbantartando tetel, de me'g mindig megujulo hasznositas
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen