Sziasztok!

Még kb egy hónapig sztem nem kell bekapcsolni a gázt. Szerintetek érdemes diktálni szeptemberre vagy majd októberre kis fogyasztást, hogy kisebb legyen az esélye annak, hogy valamelyik téli hónapban meghaladjuk a jelleggörbét és drágábban számlázzanak ki pár köbméter gázt? Vagy ez nem pálya és inkább ne matekozzak?

[ Szerkesztve ]

═════════════════════════════════════════

Minden tudos ugy szamolja ki h a sajat igazat kihozza belole. Pl. gaz ott az eromuben [kitermeles, szallitasi infra eloallitasa es uzemeltetese+veszteseg?] es az eromuben letrejott aramot [fogyasztoig juttatas infra + uzemeltetes + veszteseg?] Benzin vs villanyauto detto [motor kifejlesztesi ktg, darab eloallitasa, benzin banyaszat infra, szallaias infra, finomitas infra, kutak szallitas + infra, suyo ertemenese mindig kimarad]. Ezekkel szemben a napelemtabla meg az inverter/akku lofutty. De tetszoleges reszhalmazt kivalogatva barmit ki lehet hozni...
Amugy nem ertem a napelem melle gazeromu kell nyafogast. Legyen piaci ara a villanynak, hmke-vel termelhessek be nem napsutesben is [sajat akku ki-be], es az en uzemkockazatom, h megterul-e. Igaz, ehhez a meresi infra a fasorban sincs...
Villanyradiatort se kell tiltani, piaci aron ha megeri, csinalja. Persze varhato hogy az aram igeny [igy az ar is] mar a piaci arhoz alkalmazkodastol kisebb kilengest produkalna, es ujra nem eri meg.

Öö. Ezzei most nem tudom, mit akarsz mondani. Nem a "saját igaza" érdekes, hanem az adatok összegyűjtése: a környezetterhelés mértéke joule-ra vagy wattra vetítve.

Nagy zárójel. A napelemek annyiban érdekesek még, hogy a lerottyant szar hálózatot fel kéne pimpelni, hogy rendesen szállítható legyen, amit betáplálnak, vagyis a trafókat lecserélni olyanra, hogy nemcsak a nagyfesz zsinóráram letranszformálását végezzék 230-400-ra, hanem képesek legyenek 70-100 kV-ra fölnyomni, hogy elpasszolják messzebbre (ott meg még magasabbra akár, hogy a nagy távvezetékre is rámehessen). Mert hogy most még az sincs, hogy az alföldi déli napsütéses áram eljuthatna akár egy dunántúli esős helyre is. Ezzel azt mondom, hogy az áram piaci árához nem járulnak hozzá a hmke-k, illetve csak annyiban, hogy a pillanatnyi nyomott áron termelnek befele (és nyomják le az árat tovább), miközben nem lehet még pár 10 km-re sem szállítani, de ha lehetne, sem kellene épp akkor a nemzetközi piacon senkinek (legtöbbször). De ez más tészta, csak annyiban tartozik ide, amennyiben a villamos hálózat mocsok drága (és környezetterhelő) teljes átalakítása árán lenne használható piaci alapon (a szállítást megoldva, hogy kereskedni lehessen vele), most nem. Ha ez a piacon szinte értéktelen és jelenleg szállíthatatlan hmke-áram nincs helyben eltárolva vagy elhasználva, még ennyit sem ér, és minél több hmke kapcsolódik be, egyre kevesebbet. Ha piaci alapokra akarod helyezni a hmke-ket, az nem sikerülhet az infrastruktúra hiánya miatt, ha meg volna infra, akkor a piaci értéke kisebbegyenlő nulla, megtérülés nincs. De ez messzire vezet. Nagy zárójel bezárva.

Szóval a zsinóráram, a gáz, a távhő, kisebb mértékben a hmke előállítási, szállítási stb környezeti hatásai érdekelnének igazán, hogy mennyire rombolók, és ha ezeket a közelítő számításokkal megkapott ökolábnyomokat rávetítenénk az ingatlanokra, súlyozva azok méretével és a lakók számával, mit kapnánk, mert pl egy elméleti környezetterhelési adót így lehetne számolni, és ez engem ROHADTUL érdekelne.

Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.

Konyorgom, hany helyen megy ki az utcabol a termeles? [Es ha kimegy/kimenne, evente hany percre?] Ez egy bullshit, es a szolgaltato hibaja [van adata hogy mennyi csucs naptermelesnel a trafo utani minimalis fogyasztas, azon belul kellett volna kiadni az engedelyeket].
Miert a hmke-sekre akarjatok kenni a halozati hibak javitasat? Ha az utca vegen akkor van 210V ha az elejen 250, es emiatt nem tud a napelem ratermelni a 253V miatt, az a halozati hiba csak feltunobb lett altaluk, addig csendesen gyilkolgatta a fogyaszto elektronikus eszkozeit...

Én nem hibáztatom őket. Napelem Nándornak megéri éves szaldóval, de mindenki más bukik rajta, a piaci értéke meg negatív, még csak nem is nulla. Ez egy politikai termék, mint a csok. Csak annak éri meg, aki támogatással felrakta 10 éves szaldóba, mindenki másnak bukó: hálózatüzemeltetőnek, többi fogyasztónak, erőműnek stb.

Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.

Nézd már meg, hogy mikor volt utoljára negatív átvételi ára az áramnak (és akkor is mennyi ideig). Megvárom.

[ Szerkesztve ]

sajat penzbol raktam fel es nem infla alatti aramar-emelkedesre szamitottam... [mar 5 eves]
ja es gazzal futunk, kieg klima sincs

[ Szerkesztve ]

Úgy értem, ha lenne valós piaci kereskedése a hmke-nek (infrastruktúra szállításra átépítve, valósidejű piaci nemzetközi árakkal), akkor Napelem Nándor a napközben termelt áramát nem tudná eladni (máskor meg nincs mit eladnia), ahogy olyankor exportálni sem tudnak az európai országok, mert van elég mindenhol. Ellenben ő is méregdrágán venné este meg éjszaka meg szar időben meg télen meg későősszel meg koratavasszal. Így viszont, ahogyan van, agyrém. Az éves szaldó nettó baromság, szembe megy a józan ésszel, veszteséges üzemeltetés. Buknak az üzleti felhasználók stb, mindenki, aki él, kivéve azt a 100-200 ezer háztartást, ahol ilyen van, illetve aki el tudja használni. Az elektromos hálózat itthon akkumulátorként nem használható. Sem a fizika nem engedi, sem a gazdasági megfontolások, csakis a politika. A hmke-k által termelt energia szinte teljesen értéktelen, csak ott és akkor van használati értéke, ahol megtermelik és el is fogyasztják. Sőt jelentősen drága többletköltség mindenkinek, akinek nincs, aki termel, üzemeltet, felhasznál áramot. Tehát negatív értéke van. Pénzbeli értéke akkor lehetne, ha lehetne exportálni, vagy a zsínórárami erőműveknek érdemben csökkenne a terhelése vagy a valósidejű kényszerű rendelkezésre állási ideje, ezáltal csökkenne a termelési díj és az importnak kitettség.

[ Szerkesztve ]

Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.

Mar mibol gondolod h nem tudna' eladni a napkozbeni aramot? A szomszed hutoje, hazfelugyelete stb. is megy valamibol... meg a sarki bolt vagy plane etkezde sutoi.
Az este meg konkretan hamis, hajnal 1-5 kozott a piacon is olcso... en akkor toltom az autot, sporolok neked ingyen es onszantambol, az mvm nem kell 18h-s max aron vegyen nekem aramot, hanem amikor mar a H meg vezerelt is lekapcsol mert tele, akkor jelentkezem en fogyasztassal.
Gondolkodj rendszerben.

Es igen, mutass 5 Ft alatti aramaru idoszakot, hany perc evente? Igerem, annyira [ha adnak jelet rola] lekapcsolom az invertert... de akkor tobb lesz a Te energiamixedben a NER haverok napelemparkjainak 50+ Ft-os ara, szoval te jarsz rosszabbul [az MVM-en keresztul].

[ Szerkesztve ]

Akkor érdemes lenne az összes fogyasztót átterelni, azaz akinek nincs napelemes rendszere annak is külön völgy és csúcs időszaki árakat. H/Geo tarifát törölni és akkor az összes inverteres télen szépen fizetné a megemelkedett árakat.. ugye a rendszert mindenki használja.
Innentől megérné lokális akkumulátort telepíteni.

Amúgy érdemes lenne a hiányosságokat elolvasnod a napelemes topic-ból.

“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”

Úgy értem, ha lenne valós piaci kereskedése a hmke-nek (infrastruktúra szállításra átépítve, valósidejű piaci nemzetközi árakkal), akkor Napelem Nándor a napközben termelt áramát nem tudná eladni (máskor meg nincs mit eladnia), ahogy olyankor exportálni sem tudnak az európai országok, mert van elég mindenhol.

Egyelőre két dolog nem valósult meg, amitől félnie kéne.
Nem tudjuk exportálni az energiát. Folyamatos importra szorulunk, amikor pedig a napáram jön a nap harmadában, az meg exportálható, megveszik.

Annyira sok van belőle, hogy huzamosan nem eladható.
Ilyen meg idén egy nap volt a -500 eurós áron, amikor a szétsütőtte a nap Európát a Németek egy részét meg kifújta a gatyájukból.

Itt a mai stats, én nem látom, hogy itt még félnivaló lenne. És felhívnám a figyelmet, hogy ma münkaszüneti nap volt. Szemre legalább 3:1 az import export aránya... (ez természetesen nem jelenti azt, hogy forintálisan is ez az arány)

A hmke-k által termelt energia szinte teljesen értéktelen, csak ott és akkor van használati értéke, ahol megtermelik és el is fogyasztják.

Ez meg hülyeség. Pont annyit ér (legalább), mint az aktuális zsinóráram ára, ennyit nem kell megvenni/megtermelni. És ehhez add hozzá az abból adódó nagyon tekintélyes nyereséget, hogy ezt az áramot a hálózatosnak nem kell szállítania sehova és szállítási veszteség sincs vele, mégis ki lehet számlázni rá a teljes rendszerhasználati díjat. Amit vagy pofátlanul benyelnek, vagy bemegy a nagy közösbe, és emiatt huszonx ft a RHD és nem mittudomén harmincx.

Az éves szaldó nettó baromság, szembe megy a józan ésszel, veszteséges üzemeltetés.

Ez sem jó így. Nézd meg fent a mai grafikon szép sárga púpját. Az ott azért van ott, mert ösztönzők voltak/vannak. Az éves szaldó is ilyen, Ha az a termelési mennyiség ott nem lenne, szerinted mennyi lett volna ma délben az áram? Nem 4,3 euró, ugye? Mennyivel jobb is lenne, ha inkább 60-at, 80-at, 100-at kéne fizetni érte. *facepalm*

A szaldót ki kell vezetni, ez tény. Sőt, ki kellett volna. Már korábban. Nincs ezzel baj, csak itt nálunk ezt (is) most nagyon balfasz módon akarták. És teljesen más lenne az ábra, ha nem a himihumi rezsicsökkentet árat fizetnénk, hanem a valósat, csak mivel az energia ára politikai haszonná konvertálható, így a HMKE normális piaci árazását sem lehet megcsinálni, mert ott a rezsicsökkentés vasgolyója a lábán.

[ Szerkesztve ]

Lyuly ez erős volt.

Majd lesd meg ezt külföldön hogy csinálják! Kb 1/4-1/5-öd árat adnak a betápláásért mint amennyi a vételezés. Nálunk ez ugye most 1/8-ad, a piaci torzítás miatt. Paks önköltsége 17 Ft. A különbözetet az adófizetők kiegészítik (mészi ugye itt eltesz 32 Ft-ot, ez sikkasztás/hűtlen kezelés kategória). Az utcánkban kettőnknek van napeleme a 80 házból, velem szemben hűtőház üzemel 0-24 és nincs napeleme. A haszontalan évi 5k KWh többletem biztosan nem talál gazdát 37-70 Ft-ért. (már nem mert lekapcsoltam)
Amúgy az ilyen gondolkodás módban szenvedők a célközönsége a kormánynak.
Biztos hallottál arról is, hogy a rendszer készen is van az újboli betáplálásra. Nem tudom létezik-e ember, aki tapasztalt valahol bármiféle rendszer fejlesztés. Megsúgom, eközben elkészült pár NER-es napelemfarm 40-50-es betáplálási árral.

[ Szerkesztve ]

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Még ide: a cégemet megtalálta egy ilyen NER farm. Vehetek tőlük áramot 60Ft-ért + RHD. 0-24. Igen, nem csalás nem ámítás neki lehet ilyet, te nem adhatod el....

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Egy (közel) ideális országos elektromos hálózat, ahogy egy rendszerirányító/-üzemeltető elképzeli, valahogy úgy néz ki, hogy a zsinóráram egy jelentős részét lassú, rugalmatlan erőművek állítják elő, legyen a jelük LE (pl atom, szén), a maradékba mehetnek a HMKE-k, napelemfarmok, egyéb időjárásfüggő megújulók, továbbá az ellátásbiztonság miatt a legfontosabb elemek: a gyorsindítású, rugalmas gázerőművek (GyE).(A kivétel a vízerőmű, amely elég rugalmas, alkalmas tárolásra, de nem mindenhol van, aszályban meg az is gyengül, ahogy az atom is lassul). Ezek biztosítják az ellátást, vagyis azt, hogy annyi legyen elhasználva, mint megtermelve. Vész esetén ott az import/export, de az bizonytalan, és sokszor költséges. A mostani elektromos hálózat olyan, hogy erőműtől/nagyfesz szállításról többlépcsős lefelétranszformálással eljuttatja az áramot a végfelhasználókhoz úgy, hogy az utolsó alállomással a fogyasztók viszonylag szűk körét latják el. Ez a hálózat egyszerűen nem alkalmas országos, sőt régiós elosztásra sem, amennyiben a hmke-k betermelését nézzük. Nem alkalmas a hmke-áram (sőt semmilyen áram) eltárolására, pláne nem éves szinten. (Ezért valósidejű a szabályozása.) Egy ilyen hálózaton minél több időjárásfüggő megújuló (pl HMKE) jelenik meg, annál több méregdrága GyE kell (vagy akku, de az is méregdrága), miközben az LE-t is fenntartaani/fejleszteni kell, vagyis a HMKE-k közvetlenül DRÁGÍTJÁK az áramot, MIKÖZBEN még több fosszilis erőműre van szükség (pont azért). Ez jól látszik a német piacon, ahol az atomerőművek lekapcsolásával és a megújulók jelentős térhódításával 2020-2021 fordulója óta folyamatos drágulással 2-2.5-szeresére nőtt az áram ára az előző időszakhoz képest, és jelenleg Európa legdrágábbja. Ha a trendet erősítő háborút tekintjük, csak az ellátás sebezhetősége lényeges ott is, vagyis hogy a hálózat nem készült fel nemcsak a nyugodt és olcsó piaci ellátásra, hanem a sokkokra sem (természetesen). Ekkor persze az ottani háztartások még inkább rákényszerülnek a HMKE-re, mert drága az áram. Annyira, hogy ott már az erkélynapelem is megérős lehet, mert 30-50 cent/kWh esetén már azok a ratyi cuccok is 6-9 év alatt megtérülnek. De akkor persze még több drága GyE kell, mert éjszaka meg télen meg hirtelen romló időjárásban meg aszályban is (atom és víz) ezekkel gyorsan és pontosan kell tudni kapcsolni és szabályozni a zsinóráramot.

Na ezért gondolom, hogy a jelenlegi hálózatra sok (nem szigetüzemű) HMKE-t kapcsolni hiba, állami támogatásuk tévút, az éves szaldó meg agyrém. Ez igaz Németben meg itthon is. Ha mégis ezt akarjuk, barátkozzunk a drága fosszilis erőművek terjedésével, ezáltal az áram drágulásával, hosszabb távon a brutálisan drága hálózatfejlesztéssel és az ez általi további drágulással. Ezt a Jürgenek és Dajcsland ki tudja nyögni, de a Tibik és Szittyaföld nem.

Egyénileg a napelem tehát megérős lehet, de csak egyénileg és támogatással (telepítési költség és/vagy éves szaldó), tehát csak az adófizetők miatt. (Németben meg a magas áramárak és magas jövedelmek miatt.) A társadalom nem nyer, a gazdaság nem nyer, az állam nem nyer, a környezet nem nyer (vagy utóbbi esetleg csak nagyon keveset, azt is aránytalanul nagy áron).

Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.

Az a baj hogy nem vagy benne es igy a propagandat latod
nem kell a pomazi hmke-m aramat Gyorbe kuldeni, az utcaban elfogy.
nem a HMKE termeles a tetel, hanem a NER-haverok napelemfarmjai, azok meg nem is kisfesz-re taplalnak ra
Vagyis csak bedoltel az "ellenunk" uszitasnak...

[ Szerkesztve ]

Ezt annak is mondd meg, aki az utcádban már nem telepíthet, mert neked már van.
A hergelések után úgyis az lesz, hogy kb. mindenki rá fog baxni.
Továbbra is úgy látom, hogy a közös, közösségi parkok lennének a megoldás. Előbb-utóbb itt is ez fog szerintem megvalósulni, csak abból nem a lakosság, hanem tudjuk kik fogják a hasznot húzni.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

A kormányunk szerint is csak 7-8% a problémás terület...

A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!

Ha sok a HMKE egy körzetben és nincs fogyasztás, lekapcsolnak az inverterek, tehát önszabályzó.

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Sehogy, kamu duma. Fosbúk csoport tele van ilyen károsultakkal. Gazdagabb utcákban ahol mindenkinek van napeleme, a rendszerek nyáron töredék termelésen mennek. Cserébe kapnak szolgáltatótól ilyen havi 5-10k kárpótlást. A hajukra kenhetik, mert a nulla helyett fizetik a villanyszámlát és a rendszer is sok millióba fályt. De semmi gond, mert gulyás szerint ugye nincs probléma, mindent megcsináltak.

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

A napelemfarmokban az zavar a legjobban, hogy pont a "legolcsóbb" (és egyik legfontosabb) területeken vannak, mint szántóföldek, mezőgazdasági területek. Így ezek kiesnek az élelmiszertermelésből.
Szerintem az ilyen területeken az föld értékének(aranykoronánként) megfelelően kellene fizetni egy meghatározott összeget, ami mondjuk az egységnyi termelt áramra(termékre) vetítve ~50Ft ( csak azért, hogy nekik is 5 ft körül legyen a betermelt energia ára) .