Hirdetés
- Itt az új LOGOUT!
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Szólánc.
- MultiCooker avagy az elektromos kukta. Ötletek, tippek, tanácsok, receptek.
- Ingyen kellene, de tegnapra
- 2024-ben M1? Nóóórmális?
- Gurulunk, WAZE?!
- Gépház az asztalon. Soha nem fogom ezt megérteni.
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Android másképp: Lineage OS és társai
-
LOGOUT.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Attis7
tag
válasz #31733248 #88001 üzenetére
Te tuti nem ebben a balkáni koszfészekben élsz, akkor nem írnál ilyet, itt pár százezer munkavállalót leszámítva mindenki szopóágon van, mert a beszedett adójából semmi nem jár, se eü, se normális oktatás (ma már csomó helyen csak gyerekfelügyelet van), sok helyen közvilágítás sem és az elbaltázott kormányzás miatt ma minden múzeum, uszoda, színház gyakorlatilag zárva van. A vállalkozói lét dettó, legyél boltüzemeltető, benzinkút üzemeltető, próbálkozz a turizmusban, vagy legyél korábban trafikos, ezek egy tollvonással kinyírnak.
-
BlackV
őstag
válasz #31733248 #88001 üzenetére
- 127nm korszerűtlen nagypolgárit 3m+ belmagassaggal jó lesz kifűteni.
- Airbnb-t nem csinálnám egyrészt elég cseléd meló meg az éjszaka közepén a bebaxott angol buszsofőrrel küzdeni. Másrészt a jogi környezetnek elég kiszolgáltatott. Egy lakógyűlés bármikor lenullazza a sztorit.
-
Shadowbull
addikt
válasz #31733248 #88042 üzenetére
"52 éve nem zártak olyan katasztrofális első félévet az amerikai tőzsdék"
Valószínűleg jön a recesszió. 8-10 évenként mindig ez történik, néha erősebben, néha gyengébben. Ebben semmi meglepő vagy különleges nincs, így működik a globális gazdaság.
Az európai ipar nem menekül sehová, akik el akartak menni, elmentek már 10-20 éve. A trendek éppen fordulnak, a kovid és az ukrán háború megmutatta mennyire törékenyek a globális ellátási láncok, úgyhogy rengeteg nagyvállalat átgondolta a globális stratégiáját, és kezdenek újra európai helyszínekben gondolkodni.Ha nyugaton összeomlóban van a demográfia, akkor Magyarországon mi a helyzet?
A nyugat mindig elég erős lesz ahhoz gazdaságikag és társadalmikag is, hogy a szükséges munkaerőt megszerezze. Magyarország erre nem képes, úgyhogy egyes régiók elnéptelenedése, a közszolgáltatások összeomlása gyakorlatilag garantált (részben már meg is történt).
Ez a "nyugat haldoklik, elvtársak" duma már nagyon régi, és akkor is hülyeség volt, pláne Magyarországgal kontextusba helyezve.
Egyél hozzá kenyeret!
-
mauimagic
aktív tag
válasz #31733248 #88001 üzenetére
A személyeskedésedre nem reagálnék.
A "kinnt sincs kolbászból a kerítés" lemez nálam nem jön be, van pár év tapasztalatom a kinnti viszonyokról."vagy pl. az a szovjet pártkongresszusokat idéző egyetértés a német mainstream médiában, amely bizonyos közéleti témákat övez. "
Az MTVAs és a helyi lapokban 0-24-ben nyomatott agymosásról is kifejtenéd a véleményed? Arról milyen korszak ugrik be neked?[ Szerkesztve ]
-
adalbert1
addikt
válasz #31733248 #88036 üzenetére
Engem ebben az egészben ezek érdekelnének - ha túlságosan érzékeny egy része, akkor ne válaszolj :
- hogy jutottatok el eddig? Mármint gondolom nem úgy kezdtétek, hogy a nyakatokba hullott párszáz millió, és akkor abból rövid időszak alatt vettetek pár lakást. A környezetemben, akit ismerek hasonló portfólióval rendelkező embert, ott kb. 20 év alatt hozták össze, főleg külföldön szerzett jövedelemmel, és akkor vásároltak legtöbbször, mikor nagyon alacsonyan voltak az árak
- ha csak mellékes, akkor mellette alkalmazottak vagytok, vagy vállalkozók?
- illetve ha nem ikea szintű bútor és berendezés van, akkor miből választotok, mi alapján döntötök, milyen minőséget/márkát vásároltok? Illetve pl. lakberedendezés, ergonómia, stb. terén van valamilyen képzettségetek, vagy tanácsadótok, vagy ti döntitek el, hogy mi kerüljön be a lakásokba és hogyan/hova? Ez a téma egyre jobban érdekel, ha egyszer költözünk majd, akkor a következő lakást szeretném minél jobbra megcsinálni (pl. világítás, ergonómia, minél könnyebben használhatóak legyenek a dolgok, minél jobban kézre essen minden - ezáltal rövidítve a folyamatokat, kevesebb felesleges dolgot csinálva, minél jobban kihasználni a tárolásra szolgáló tereket, stb). -
veterán
válasz #31733248 #88056 üzenetére
Kina "lehagyta" az EUt...
Kina lakossága 1,4 milliárd
EU lakossága 0,47 milliárdKina GDP: 17,73 billió USD
EU GDP: 17,16 billió USDKina egy főre jutó GDP: 12556 USD
EU egy főre jutó GDP: 38000 USDMeg Magyarországon is az egy főre jutó GDP 18000 USD körüli...
Tehát az EU átlag per fő GDP háromszorosa Kínának... persze sokan vannak... de azért igen erős azt kijelenteni, hogy gazdaságilag lehagyták az EUt... ráadásul egy "kommunista" egypárti rendszerről beszélünk, ahol a gazdasági jelentések jó része hiányos...
-
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz #31733248 #88096 üzenetére
Ezeknek a vészjósló, "ez most más" jellegű gazdasági jóslatoknak véleményem szerint hiba felülni. Minden válságnál az a jóslat, hogy ez most más, soha az életben nem lesz már jó semmi, a múlbeli az egy aranykor ami vissza soha nem tér már, és hasonló baljós árnyak.
A gyakorlatban pedig eddig mindig idővel rendbejöttek a dolgok és apránként újra optimizmus váltotta fel a pesszimizmust. Mindig meg lehet indokolni hogy ez most miért más, de a gyakorlatban vajmikevés hitele van ennek, mint az már olysokszor láttuk.
Valójában amikor az a jóslat hogy vége mindennek, jó innentől már sose lesz, akkor abból lehet tudni, hogy közel van már az alja. -
attiati
veterán
válasz #31733248 #88056 üzenetére
Sokszor felmerül, hogy Kína le fogja körözni USA-t.
Ahhoz előbb nyitnia kellene társadalmilag, gazdaságilag, politikailag, különben feltörekvő gazdaság marad és sosem éri utol a nyugatot.
Ha mégis megtörténne ez a nyitás, akkor kevésbé kell aggódni Kínától, hisz' maga is a "nyugat" része lesz. -
attiati
veterán
válasz #31733248 #88169 üzenetére
Szakmán belül azon megy a vita, hogy mindig 10 év múlva éri utol USA-t.
Az EU-t pedig úgy sikerült leelőznie, hogy UK kilépett.A fejlettségi szint a lényeg. Kína hozta a könnyen megugorható szintet. Utána kezdődnek a rendszerszintű problémák. Politikai, társadalmi rendszerváltozás nélkül nem tud tovább fejlődni olyan ütemben. Ezeket nálam okosabb emberek mondják.
Kína lakossága pedig tetőzik ezekben az években. A növekedés legnagyobb részét ez adta.
Egy főre jutó GDP-ben Argentína és Bulgária szintjén van.
De ez itt már tényleg off.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz #31733248 #88169 üzenetére
Mindenki tudja, hogy Kína kozmetikázza a GDP adatait (ez konkrétan egyetemi tananyag volt anno). Demográfiai válság felé tart, a népet elnyomja, ezáltal öli az innovációt. Mackó testvér feltörésével ez csak gyorsulni fog. Persze, anno a Szovjetek is azt pofázták 50 évig, hogy lenyomják az USA-t. Nyomor lett belőle, nem jólét.
Kína eddig abból tudott fejlődni, hogy olcsón gyártott alacsony szabályozás mellett. Az olcsóság lassan megy a levesbe, az ipara pedig nem versenyképes.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz #31733248 #88197 üzenetére
1) ott van Vietnam, India, Afrika ahol olcsóbban lehet majd gyártani mint Kínában a cégek tovább fognak költözni, ha Kína túl drága lenne...
2) a Budapesti lakásárak szerintem nem a jólét miatt mentek fel... hanem:
- AirBNB
- külföldiek helikopter pénzei miatt növekedő nyugati ingatlan befektetők
- dráguló alapanyag árak
- kevés szakember miatti munkaerő hiány
- lakás építésre és felújításra borított állami támogatások (amik szarul működtek)3) pár ismerősöm már nekem is jött haza nyugat Európából miután egy ingatlanra osszekalapoztak a pénzt plusz ledolgoztak 15-20 évet kint így kinti nyugdíjra is jogosultak lesznek... de még mindig felét keresik itthon mint kint... persze mivel itthon van rokonság így jobban érzik itthon magukat... de azért amíg nyugaton 3-4x annyi a minimálbér mint itthon addig amit írtál (jobban keresnek itthon mint kint) az az esetek 90%ban butaság
-
Morgenstern
tag
válasz #31733248 #88208 üzenetére
Amikor hallom és olvasom, hogy nyugatról emigrálnak Magyarországra az emberek, akkor mindig a [Goodbye, Lenin!] című filmből ugrik be a következő:
Anyuka, aki mit sem tud arról, hogy a Berlini fal épp leomlott, meglátja a Nyugat-Német autókat Kelet-Berlinben és kérdi a fiát:
- Hogy ezmiez a sok nyugati itt keleten?
- Ők itt akarnak élni az NDK-ban, maguk mögött hagyják a nyugati fertőt.Szerintem kabaré.
-
szkorhetz
őstag
válasz #31733248 #88208 üzenetére
Hát én azt látom a környezetemben (30-40 közötti sok diplomás, fővárosi, nagy magyar állami energetikai cégnél lévő munkavállaló), hogy aki még nem ment ki, az fontolgatja.
Csak az elmúlt 1 évben 8 közvetlen kollégám ment ki külföldre és egyik sem arról számol be, hogy olyan rossz lenne neki, pedig elég jónak számítanak a béreink, szóval nagyon meg lennék lepve, ha tényleg többen jönnének haza, mint mennének ki. (De bevallom, nem kerestem erre hivatalos statisztikát.)[ Szerkesztve ]
-
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz #31733248 #88492 üzenetére
azért az optimizmus és a 4-es P/E közt van még pár lépcső A 4-es P/E konkrétan azt jelenti, hogy ha 2035-ben be is zárják a céget, addig még 3x kitermeli a beletett pénzt
A google most azt írja a bmw-ről hogy 3-as a p/e, nem is 4 Magas az osztaléka is. Osztalékbefektetősöknek biztos bejönne.[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz #31733248 #88660 üzenetére
A kínával kapcsolatos eszmefuttatást nagyon könnyű vitatni, korábban linkeltem is számos elemzést a témában, csak ki lett moderélva. Nagyon sok a probléma, a gazdaságuk erősen nyugat függő, nézz rá a külker mérlegre. És akkor még nem beszéltünk a súlyos demográfiai problémáikról, melyek tények és 15 éven belül már komoly gazdasági problémákat fognak okozni (az egyéb más problémákon felül).
A tudomány a valóság költészete!
-
mauimagic
aktív tag
válasz #31733248 #88813 üzenetére
Szóval "lenéző kipcsákozást" kérsz ki magadnak, majd 3 sorral lejjebb "szánalmas hülyeségekről" írsz...
Kettőt kérdeznék csak tisztelettel, hogy végre "tisztában lehessek a kompetenciáiddal":
1. Mióta hanyatlik pontosan a Nyugat? Az oroszok már 100+ éve mondogatják...
2. Én 30 éve hallottam először, hogy 20 év múlva utolérjük Ausztriát. Ez már bekövetkezett? -
mauimagic
aktív tag
válasz #31733248 #88817 üzenetére
"Az 1980 óta elmúlt 4 évtized alatt" annyit értünkel, hogy a régió országai éllovasából a sereghajtójává züllöttünk. Ez valami rafkós taktika, az utolsó nagy sprint előtt lazítunk kicsit?
Szlovákia, Szlovénia, Horvátország, Csehország, Lengyelország lassan elérhetetlen kategória, jelenleg kb. pariban vagyunk a románokkal, szerintem 5 éven belül sikerül lecsúszni a bolgár szintre.Aki nem az M1-et nézi folyamatosan, hanem néha olvasgat, netán utazgat, az szerintem ezt látja.
-
veterán
válasz #31733248 #88817 üzenetére
Azt kellene megértened,hogy a fejlődésnek vannak szakaszai... minél fejlettebb egy régió annál nehezebb a fejlődni és lassul a fejlődés üteme...
Kina 1 főre jutó GDPje 2/3a a magyar egy főre jutó gdpnek...
Az eus átlagnak meg a harmada...
Közben egyre több helyen bukik ki, hogy kamu lehet a kínai adatok egy része...S az európai és amerikai cégek látva a 2022es évet biztos vagyok benne, hogy a gyártási kapacitásokat elkezdik országok és régiók szerint diverzifikálni... azaz Kínánál vagy olcsóbb régióba áttenni, vagy új cégeket már máshol alapítani... vagy visszahozni az EUn belülre, azért hogy geopolitikailag stabilabb legyen...
A robotika fejlődésével is csökkenhet az ember igényes gyártások igénye így már kevésbé éri meg a kínai gyártás ...
Egyre több és nagyobb akku gyártási kapacitás és know-how kerül az euba és usaba akár kínai cégek útján is, valamint hatalmas mennyiségű könnyen bányászható akku alapanyagokat találtak az utóbbi 1 évben az EUban, dél Amerikában és az Atlanti óceán alatt...
Összefoglalva én inkább bízok a hanyatló nyugatban...
Amúgy a következő nagy válságot Kínának köszönhetjük majd szerintem... hogy ez COVID 2.0 lesz már 2023ban, vagy később a kínai ingatlan lufi, esetleg egy Kína taiwan háború azt meg nem tudom...
-
ngaba
aktív tag
válasz #31733248 #88850 üzenetére
Köszönöm a válaszokat ezüstügyben. Azt tudom, hogy az aranyhoz képest nem sokat ér, de itt több kilóról van szó. Olyan tippekre gondoltam, hogy Budapesten menj el a 13. kerületi Kovács ékszerészhez / becsüshöz, az korrekt, nem fog átverni, és azt is megmondja, hogy a 100 éves ronda ezüsttálca az ezüsttartalmon túl ér-e valamit. Vagy valami fórumot / topicot, ahol el lehet indulni laikusoknak.
-
Ixion77
addikt
válasz #31733248 #89051 üzenetére
"lett belőle 4,4"
A kínai kommunista párt által hamisított állami adatok helyességére ne vegyél mérget. A másodlagos hatások alapján készült becslések alapján az elmúlt 20 évben jelentősen felüljeleztek a valósághoz képest. Mindazonáltal nem feltétlen vége a Kína sztorinak. Az utóbbi hetekben elég jelentősen megnövekedett az oda irányuló spekulatív tőkeáramlása big moneytől.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Hi!King
őstag
válasz #31733248 #89051 üzenetére
Szerintem meg nem volt normális, hogy sok éven át 0 kamatra lehetett kölcsönadni pénzt, és most is infláció alatti kamatok vannak még az USA-ban is. A gazdaságnak pozitív reálkamat környezetben is tudnia kellene fejlődni, sőt akkor tudna hatékonyabban, mert akkor nem lehetne mindenbe agyatlanul önteni a pénzt, és tényleg az értékteremtő beruházások valósulnának meg.
-
Vesa
veterán
válasz #31733248 #89051 üzenetére
Elegánsan nem számolsz azzal, hogy kínában diktatúra van, nnek megfelelően átláthatatlan és hiteltelen számokkal, amit a párt kézivezérel. Már számos, mérvadónak számító elemző leírta, hogy kína erősen kozmetikázza a számokat -ahogy a covidnál is kamu számokat közöltek-, ez erősen torzítja a valóságot.
Emellett, kína a nyugati vásárlókból él, ha a nyugati piacot elveszíti ami már így is éppen csak a víz felett tartja őket, akkor kb. végük van. Nézz utána (de ne a kormányzati médiában).[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
aAron_
őstag
válasz #31733248 #89341 üzenetére
Ma kijött Hold Afterhoursban volt téma az infláció és annak értelmezése, mire is való, mire nem. Mit érdemes helyette inkább elérendő hozamnak meghatározni. Sokan félreértik. Nekem érdekes volt, érdemes meghallgatni.
Ingatlan bérleti ár miért nincs benne, azt én sem értem. Még ha saját tulajdonú lakásban is laksz, bérelsz, csak éppen magadtól.
#89340bulikavagyok: Bocs, de ezt nehéz elhinni, hogy 8 évig tradeltél (ráadásul skalp/daytrade), és megverted a piacot. Ezzel világ topjai közé kerülnél. Miért hagytad abba? Meg tudsz osztani több adatot is a teljesítményedről? Milyen módszerrel mérted egyáltalán?
What is your ikigai?
-
nagyúr
válasz #31733248 #89341 üzenetére
Olvasom a topikot, sok mindenben nem értek egyet veled. Én is üzemeltettem évekig apartmanokat (még fogok is), nagyon jól kerestem vele, de azt már nem tekintem befektetésnek (túl sok munka). Kár a tőzsdéhez hasonlítani.
"...a PMÁP a befektetői kör számára bukta." - ez rám abszolút nem igaz. Leírtam itt korábban, h több ingatlant is értékesítettem az elmúlt egy évben, mivel bizonyos területeken áresésre számítok. Ha az ingatlaneladásból származó tőkédet állampapírban parkoltatod kb évig, akkor igencsak jó diszkontot kapsz egyes ingatlanokra.
aAron_ : Megszállott voltam, nem volt ritka, h napi 16 órát tradeltem, akár 200 pozícióval. Kis számlával nagyon jól kerestem (napi 1% is akár), de ahogy mentem egyre feljebb, annál kisebb lett a nyereség (sokkal kisebb). Nem viseltem jól se pszichésen, se fizikailag. Nagyon jó alapokat adott nekem, de elég volt.
[ Szerkesztve ]
-
Bling95
őstag
válasz #31733248 #89341 üzenetére
Ennek most nem teljesen látom a relevanciáját…
Személy szerint fel sem merül bennem, hogy a PMÁP majdani mondjuk 18%-os kamata fedezni fogja a fogyasztói kosaramban tapasztalható inflációt (az minimum 30, de lehet jóval több). Szimplán azonos kockázati szinttel ez tűnik a legjobb alternatívának.
Jelenleg jelentős kockázatvállalás nélkül minden bukta Valójában mellette is jellemzően…
Erre jön még rá, hogy a topikba betévedők gyakran nem szeretnének kockázatot vállalni. Számukra a PMÁP a számlapénz vagy valami rettenetes nyugdíjbiztosítás alternatívája. Innen nézve már nem is olyan nagy az a bukta…
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz #31733248 #89341 üzenetére
Mondjuk stagflációs időszakokban pont a közép és felső-közép réteg számára drágulnak kevésbé a fogyasztási cikkek, mint a szegények számára, mivel ilyenkor az alapszükségletek, azon belül az olcsóbb kategória többet drágul. A Suzuki is többet drágul ilyenkor, mint a BMW.
Szerk.:
A másik, egy gyakori tévhit, hogy az inflációval vagy a személyes inflációval kell mindig versenyeztetni a befektetéseidet. Nem, hanem a kockázattűrési hajlandóságodat figyelembe véve a szóba jöhető alternatívákkal. Ha valaki nem viseli, ha a részvény ETF értéke felére beeshet, vagy évekig nem tudja eladni az ingatlant, akkor lehet a legjobb alternatíva számára a PMÁP, akkor is, ha nem tartja meg ezzel a pénze vásárlóértékét, ettől még lehet adott esetben értelme halmoznia egy későbbi cél érdekében.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz #31733248 #89379 üzenetére
"miközben a dél-európai államok erősen eladósodtak és gyorsan haladnak a fizetésképtelenség felé, ha szarba kerülnek, helyettük is fizetünk. Csak a nagyságrendek érzékeltetése végett: az eurozóna államadósságának minden negyedik eurója olasz államadósság, szóval nem valami aprópénzről beszélünk."
"De mondjuk Olaszországban volt már 7 százalék feletti hozam is a 10 éves papíroknál, holott ők is az eurozóna tagjai."
Ezt a két dolgot csak így egymás mellé rakom. Mert ugye ez a fő gazdasági érv a közös hitelfevétel ellen, hogy mások adóssága bennünket is magával ránthat. Hát abból kiindulva, hogy mi is hasonlóan magas kamatfelárakat fizetünk mint az olaszok én azt mondanám hogy talán lehetséges az is, hogy a rezsim csak el akarja hitetni velünk hogy mi mennyivel jobban állunk ebben a tekintetben mint az olaszok pl. (az GDP arányos államadósság nem minden) A kötvénykibocsájtások meg mást mondanak, mert mi is sokkal nagyobb "felárat" fizetünk mint akár a régió országai. Szóval amit ki akarok hozni az egészből, hogy kicsit túllihegettnek látom ezt a gazdasági érvet. Ha a piac nekünk is hasonlóan magas kamatra hajlandó csak kölcsön adni, akkor szerintem be is vagyunk árazva hogy kb annyira hiszik hogy vissza tudjuk mindet fizetni mint az olaszok. Akkor meg nem jönne jól hogy mások vállaltak kezességet értünk?
Szóval maradnak a korrupcióellenes elvárások és a homofób törvény. Most a homofób törvényt engedjük el, melepropaganda eddig sem volt az ovikban és senkit nem akartak átoperálni sem. Egy hatalmas gumicsont ez a magyar emberek szájába. Viszont ami komoly az a korrupció elleni harc. Ez az igazi baj ahogy látom, ezért kell egy egész országot hülyíteni hogy valakik (a tudjukkik a háttérben) összefognak ellenünk folyamatosan és mindig valami rosszat akarnak. Szóval legalább egy pénzügyi topikban jó lenne tisztán átlátni a bullshiten, mert ha nem is közvetlenül, de közvetetten ez miatt is olyan a gazdaságpolitikai amilyen, a valutaleértékelléssel, különadókkal, kiugróan magas inflációval stb.[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz #31733248 #90294 üzenetére
Rengeteg szó esik itt az állampapírokról, de miért csak ebben gondolkodtok?
He?
A jövő nagy cégei jelentős részben Kínából, Indiából fognak kinőni, ezek iránt miért nem érdeklődtök?
Mert ezt csak te veszed ilyen biztosra, a feltörekvő tőzsdék meg mocskosul kockázatosak. Indiait nem vágom, kínai tőzsdén viszont amit megveszel papír arra semmi garancia nincs, hogy valódi részesedést kapsz vele. Egyrészt az állampárt az úr, másrészt nagyon gyakoriak az átbaszások. Talán pont az alibabáról láttam nemrég egy videót, hogy amit kapsz részvény címén annak valójából mennyi köze van a tényleges céghez (nem sok).
Az általam előnyben részesített ingatlanok sem képesek felkelteni bennetek az érdeklődést?
Meg szabad kérdezni kb. milyen nagyságrendű tőkével ingatlanozol? Teljesen más az ingatlanba fektetés kockázati faktora akkor, ha több száz milla felett rendelkezel és a tőkéd egy részéből tudsz több ingatlant is venni (porlasztva a kockázatot), vagy ha csak 50 millád van és egy db szaros panel elviszi a tőkéd felét. Belenyúlsz egy rossz pecóba/albérlőbe és könnyen tud bukós lenni az egész.
Arról nem is beszélve, hogy ez mennyire nevezhető passzív befektetésnek. Átlag kisbüfi szerintem passzív befektetéssel és mellé a szakmájában pénzkereséssel sokkal jobban jár, mintha ingatlanmágnást akarna játszani.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen