Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#9851) Locutus válasza UnSkilleD (#9847) üzenetére


Locutus
veterán

Úgy látom nem követted a topikot, itt volt a cikk beszúrva, ami pont az ellenkezőjét bizonyítja.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#9852) HSM válasza imi123 (#9841) üzenetére


HSM
félisten

Ez a VR tudtommal csak annyi, hogy a fejed mozgását követi a kép, tehát nem az egérrel rángatod, hogy merre nézzél, hanem a fejeddel is tudod pozicionálni amit látsz. Ettől még a játék játék marad, szerencsére. :)
Hogy a látásra hogy hat nem tudom, de szerintem épp elég sz@rok a mai lassúcska monitorok is, meg a sok pici képernyő kütyü... Ez lesz a legkevesebb....
Árban nem biztos, hogy olyan durva lesz, csak két kicsi kijelző meg hozzá a körítés kell, szerintem egy óriási monitort legyártani sokkal-sokkal drágább.

(#9842) h1mpi: A jelenlegi elhúzott piacvezetőségét csak annak köszönheti, hogy kihasználták a beragadt 28nm és a szintén jól beragadt DX11 miatti stagnálást a Maxwell-ekkel. Ez nekik pont kapóra jött, hiszen mobil lapkákban is utaztak már egy ideje, így nagyot tudtak vele villantani. Csak ugye, azt nem kötötték az emberek orrára, hogy ennek ára is lehet még....
Az AMD csak azt kalkulálta el a GCN-ekkel, hogy olyan lassan mozdul csak majd előre a piac, mint ahogy láthatjuk. Ezzel az Nv nyert egy durván egy év komoly előnyt a Maxwell-nek.

[ Szerkesztve ]

(#9853) Malibutomi válasza TTomax (#9849) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Hat pedig itt igen sokan ugy viselkednek mintha az AMD felet sem tudna DX11 alatt.

Nam hasonlitom azt ami VAN azzal ami LEHET, azt hasonlitom ahogy hozzaalnak emberek a dolgokhoz.
Ajanlom elolvasni ujra a hozzaszolasomat amire valaszoltal...kulonosen kiemelnem a "HA" es a "netan" szavakat.

(#9854) UnSkilleD válasza Ren Hoek (#9848) üzenetére


UnSkilleD
senior tag

az nv mindent kikukázott a maxwellből a hatékonyság jegyében, azaz ha valamire nem volt 100%ig szükség kidobták, ez eddig rendben is van

és akkor most kiderül hogy nem megy a dx12 egyik fontos újdonsága rajta, micsoda meglepetés

ezen aki meglepődik az nem tudom hol él, szerintetek a semmiből lett ilyen jó fogyasztás/teljesítmény mutatója?

"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince

(#9855) Malibutomi válasza UnSkilleD (#9854) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Azert abban igazuk van, hogy nem kell ezt 100%-nak venni. MAjd ha netan van tobb teszt vagy tobb oldalrol megnezik, es tenyleg gebasz van akkor lehet fikazni emiatt az NV-t, de meg ettol sem lesznek a kartyaik lassabbak, mert meg arrebb van hogy sok program kihasznalja az async shadert olyan szinten hogy hatrany legyen belole.

(#9856) TTomax válasza Malibutomi (#9853) üzenetére


TTomax
nagyúr

Nem tudom,nem vitatkozni akarok,de egy biztos ha egy áron van a Fury X és a Ti akkor a utóbbi mellett több érv szól,ha egy 30-50fonttal alá tudnák árazni a Ti alá akkor sikeres lehetne a kártya,ha lenne belőle elég...
Nézz végig az AMD frissített termékpalettán,ezzel kellene nekik egy évig kihúzni és profitot termelni.Most mond meg öszintén melyik az a vga ami igazán jelentös profitot hozna?Megmondom neked,az amelyik a konzolba megy,mert abból sokat visznek.. ennyi.. és ez a gond... :(

[ Szerkesztve ]

★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"

(#9857) UnSkilleD válasza Malibutomi (#9855) üzenetére


UnSkilleD
senior tag

itt nem a lassúságról volt szó hanem konkrétan az asyncról

"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince

(#9858) imi123 válasza Malibutomi (#9853) üzenetére


imi123
őstag

Nem hiszem hogy itt bárki azt írta volna hogy fele akkora az AMD sebessége.
Néha megy itt a trollkodás de a legtöbb embernek volt ATI kártyája.Direkt nem AMD-t írtam.
A Maxwell ahogy HSM írta nagyon jókor lett kiadva.Lehet szidni meg lebutázni de a jelen kor játékainak ez fekszik. A jövő meg...

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

(#9859) h1mpi válasza Malibutomi (#9846) üzenetére


h1mpi
nagyúr

De, ha tényleg 10x gyorsabb lesz kutya világ jön az AMd-re :DDD

Eladó egy használt HyperX Alpha Gamer füles - 12 999 Ft

(#9860) Malibutomi válasza h1mpi (#9859) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Az tuti.
De nem lesz amugy, mar azota finomitottak rajta, hogy csak a mixed precision azt hiszem.

[ Szerkesztve ]

(#9861) gbors válasza Malibutomi (#9860) üzenetére


gbors
nagyúr

Pontosabban eredetileg is a 16-bites teljesítményről volt szó, csak a sajtó ügyes szalagcímeket kreált belőle. Pontosan, ahogy a Mantle esetében. Érdekes megfigyelni, hogy melyik cég hogy kezelte a szituációt, tanulságos.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#9862) Locutus válasza Malibutomi (#9860) üzenetére


Locutus
veterán

Ha csak 2X lesz gyorsabb, már azzal is elássák őket, sőt. Remélem azért ilyen szintű vérengzés nem lesz, mert az a verseny utolsó szikráját is megölné ezen a piacon. Nyilván el tudom képzelni az nvidiáról, hogy fel tudná tenni a pontot az i-re, de ha összeomlik a dGPU piac az AMD kiszállása miatt, az nekik se lenne jó. Kell a kontrasztanyag :DDD

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#9863) Loha válasza Malibutomi (#9846) üzenetére


Loha
veterán

Ott van benne a hírben amit linkeltél: 2X the performance per watt
Tehát a következő 250W körüli csúcskártyájuk kb. 2X olyan gyors lesz mint a Titan X, ezt ígérik.

Meg persze ott van az is, hogy a 10X hogyan jött ki, és csak egy nagyon specifikus dologra vonatkozik, nem grafikai teljesítményre.

[ Szerkesztve ]

(#9864) oliba válasza Loha (#9863) üzenetére


oliba
őstag

Ahhoz képest most a Nano hoz +50% perf/watt-ot. HBM2 + 14nm meghozza a hiányzó 50%-ot

(#9865) Televan74 válasza h1mpi (#9859) üzenetére


Televan74
nagyúr

Mai hardvereknél még sehol sem láttam 10X gyorsulást.Se CPU,se GPU -nál, gondolom itt sem lesz,vagy csak ha valami nagyon speciális esetre nem vonatkozik. :)

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

(#9866) Levwi válasza Televan74 (#9865) üzenetére


Levwi
aktív tag

nv megoldja addigra mire jön a pascal letizedeli a maxwell sebességét szoftveresen és probléma megoldva ;]

[ Szerkesztve ]

Huawei P20 Pro Black

(#9867) TTomax válasza Levwi (#9866) üzenetére


TTomax
nagyúr

Mint ahogy a keplerrel tette,ja hogy mégsem...

★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"

(#9868) füles_ válasza Levwi (#9866) üzenetére


füles_
őstag

:DDD

(#9869) Malibutomi válasza Locutus (#9862) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Ne legyel annyira elszallva azert, most van par szazalek elonye az NV-nek, mire jon a Pascal ugyanugy jonnek az uj AMD kartyak is ugyanugy 14/16nm-en, es valoszinu azok sem lassabbak lesznek amikor mindenbol sokszor annyi fer a chipbe.

(#9870) Levwi válasza Malibutomi (#9869) üzenetére


Levwi
aktív tag

azt se felejtsd el hogy addigra már sok éves tapasztalata lesz az amd-nek a hbm-el is, nv meg még csak most kóstolgatja ráadásul már egyből a hbm2-vel kezd tapasztalatok nélkül(ha csak nem néz bele a fury chipekbe és ellopja az amd megvalósítását).

Huawei P20 Pro Black

(#9871) wjbhbdux válasza Malibutomi (#9869) üzenetére


wjbhbdux
veterán

jah a csod szelen majd ugyanolyan tempoban fognak fejleszteni mint az nv.. proci topicban is igy almodoznak a Zenrol :DDD

/s

(#9872) Ren Hoek válasza Malibutomi (#9869) üzenetére


Ren Hoek
veterán

Vicces, hogy vannak még akik elhiszik ezeket a 5x-10x, 300% up to, overlockers dream stb... slide-okat, akár NV, akár AMD oldalról :D főleg egy távoli jövőben érkező kártyára... Szóval ezen kár összekapnia bárkinek is, vastagon van politikai ígérgetés mindkét oldalról.

Amúgy még az jutott eszembe, hogy örülhetünk, hogy egy haldokló dVGA piacot ennyire fejlesztenek... egyre csökken a kereslet, és erre kijönnek egy méregdrága csíkszélváltással, merőben új arch concepttel, HBM1-2-vel stb... mind mind milliárdos költség. Annak kell örülni egyáltalán, hogy jön valami újdonság néha :D

(#9873) Malibutomi válasza wjbhbdux (#9871) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Nagyon nagy tempo kell.
Az uj chipek a kisebb csikszelesseggel ugyanugy tulvannak a tapeouton mint az NV chipjei, de biztos majd a kedvedert gyartani lassabban fognak. :U

[ Szerkesztve ]

(#9874) imi123 válasza Ren Hoek (#9872) üzenetére


imi123
őstag

Sajnos a mai játékoknak már köze nincs a régi lelkes programozók által az adott hardvert minél jobban kihasználó játékokhoz.
A PS4 és XBOXOne is jó példa rá hogy itt a minél előbbi megtérülés és a minél nagyobb haszon a cél.
Nagyon elk@rvult a játékipar.Na ezt a piacot kell kell a hardvereknek kiszolgálni.Itt ha van olyan ötleted amivel jelentősen csökkented a fejlesztési időt akkor sokat kaszálhatsz.A másik lehetőség hogy bekopogtatsz a fejlesztőknél hogy itt egy bőröndnyi ejró,támogasd már a cuccom.
Most a bőrönd dominál. :)

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

(#9875) Abu85 válasza füles_ (#9822) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ez az egész bullshit. Az NV és az AMD rendelkezik keresztlicenc szerződéssel. Még ha le is jár úgyis megújítják. 3D Stacking technikával nem lehet ekkora teljesítményt kihozni. Ha az NV-nek nem lesz Pascalja 2016-ban, akkor az azért lesz, mert zéró tapasztalattal ugrottak neki a HBM2-nek. A Hynix többször is mondta, hogy előbb mindenki a HBM1-et implementálja.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9876) imi123 válasza Abu85 (#9875) üzenetére


imi123
őstag

Szia Abu!

Esetleg valami belsős infó van e már az új Nintendo konzolról?
Megsúghatod.Nem mondom el senkinek. :)
Szintén AMD-ben gondolkoznak?

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

(#9877) #35434496 válasza Abu85 (#9875) üzenetére


#35434496
törölt tag

"A Hynix többször is mondta, hogy előbb mindenki a HBM1-et implementálja." És a Samsung HBM memóriáival mi a helyzet?

(#9878) Abu85 válasza imi123 (#9876) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az nincs megerősítve, hogy ki nyert, de az Imagination, az Intel és az AMD futott versenyt. Valszeg behúzta az AMD. Az Intelnek semmi esélye nem lehetett, mert nem vállaltak egyedi tervezést. Az Imagination valszeg jó esélyekkel indult, de többet érhetett, hogy hasonlítson a dizájn a két nagy konzolra.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9879) Abu85 válasza #35434496 (#9877) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A Samsung beszállása fontos, de maximum az AMD-nek. Az NV-nek többet ér, hogy a Hynix már élesben is dolgozott HBM-es lapkán. Azért fontos, hogy a HBM-mel a véglegesítést a memóriagyártó végzi. Ez komoly felelősség.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9880) imi123 válasza Abu85 (#9878) üzenetére


imi123
őstag

Köszi!

Akkor valószínűleg nem fogan sokkal erősebb vasat kapni mint Ps4 és Xone.
Egy jó kis PS4 emu jöhetne.Csak az Uncharted 4 miatt nem vennék PS4-et.Viszont a játékot szívesen megvenném.Az Uncharted trilógia nagy kedvencem.

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

(#9881) Petykemano válasza imi123 (#9880) üzenetére


Petykemano
veterán

Erre én is kiváncsi lennék. Találgathatok? A cat sorozat eléggé leült, a stonéy ridgeben is a helyét excavator veszi át. Én simán el tudnám képzelni,h zennel pályáztak, senki nem mondta, hogy jelenleg piacon levő termékkel kell pályázni (puma+) ha 14nm, akkor zen. De esélyes lehet az energiatakarékos és olcsóbb 22fdx is gyártásra, akkor szerintem inkább XV.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#9882) Abu85 válasza imi123 (#9880) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Tekintve, hogy a Nintendo kevéske fogyasztást akar, így szinte biztos, hogy lassabb lesz a mostani konzoloknál.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9883) Petykemano válasza Abu85 (#9882) üzenetére


Petykemano
veterán

Arm lehet?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#9884) rocket


rocket
nagyúr

Kezdodik a szappanopera 872 reszben :DDD

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

(#9885) #85552128 válasza rocket (#9884) üzenetére


#85552128
törölt tag

Jó, hogy nem szeptember 9-én szólnak nekik.
Kár mert jó teszteket csinálnak és nem csak a szokásos avg. FPS-t mérik mint sok más oldal. Az ok meg mindegy, vagy ennyire kevés a kártya, vagy nem tetszett nekik az utolsó Nanós cikk amiben a kétes benchmark beállításaikat/eredményeiket vitatják és inkább a külső tesztek eredményeinek várására buzdítják az olvasókat (jogosan)...

[ Szerkesztve ]

(#9886) rocket válasza #85552128 (#9885) üzenetére


rocket
nagyúr

Megjelenes napjan kb. 15-20 teszt szokott lenni a VGA-krol, kizart dolog, hogy ne lenne nehany tucatnyi kartyajuk amiket kikuldenek.

Mondjuk nem tudom mire szamitanak, a nagy oldalakat nem lehet befolyasolni,hogy 0xAF/4xAF-el teszteljenek es csak 4K-ban, mert igy a legfenyesebb a Nano csillaga.

Minden gyartonak vannak ajanlasai a teszteloknek (beallitasok, jatekok stb.), aztan ezt ki mennyire koveti az mar rajta mulik, az biztos , hogy a tesztekbe 100%-ban partatlannak maradni nem lehet, mert az elso napi tesztekbol lehet a legtobb klikket osszehozni amikbol elnek ezek az oldalak, es akinek nem kuld az AMD vagy az AIB partnerei kartyat az kimarad a jobol, tehat valahol kompromisszumot kell kotni pl. nem tesztelnek a Project Cars-al, de minnel nagyobbnak szamit egy oldal annal kevesebb kompromisszumot kell vallaljanak.

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

(#9887) Abu85 válasza rocket (#9886) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Nincs pedig. Szinte mind a piacra megy. Kb. egy tucat kártya van tesztekre globális szinten. Ilyen helyzetben gyakorlatilag az olvasottság dönt, és ebben a TechReport nem olyan jó, mint mások, sőt kifejezetten rosszak. Egész Európába két számjegyű mennyiség érkezik a Nanoból a start hetére. Lesz olyan gyártó, aki csak egyetlen egy kártyát szállít le.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9888) #85552128 válasza Abu85 (#9887) üzenetére


#85552128
törölt tag

Ha ennyire kevés kártya van jelenleg még eladásra szánva is akkor minek kell ilyen hamar piacra dobni őket ?
Így mondjuk érthető miért mernek ennyire elszállni az árakkal, valamiből (teljes GPU ? HBM ? Mindkettő ?) marha kevés lehet azt meg még így is eltudják adni.

[ Szerkesztve ]

(#9889) TTomax válasza Abu85 (#9887) üzenetére


TTomax
nagyúr

Számomra rendkívül érdekes,hogy a vágott Furyból szinte mindig van raktáron a teljes értékűből viszont alig...és erre itt ez a nano amiből ismét csak nem lesz...gondolom mindkettőre ugyanaz az interposer megy,így szerintem a kihozatali arány nem lehet valami fényes.

★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"

(#9890) Abu85 válasza #85552128 (#9888) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Mert az OEM-ek vinnék már az ünnepi szezonra. Ahhoz, hogy meglegyen a kínálat novemberben, most rendelik le a készleteket. Ide megy majdnem minden Nano, mert a pici izmos lesz a menő karácsonykor, legalábbis az OEM-ek koncepciója szerint. A Nano pedig a legerősebb apró VGA.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9891) Abu85 válasza TTomax (#9889) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ez normális. A sima Fury csak retail termék és az OEM-ek nem rendelik. A Fury X és Nano hivatalosan retail és OEM referenciatermék. Természetesen, ha kevés készül, akkor az OEM rendelése az elsőbbség.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9892) Ren Hoek válasza Abu85 (#9890) üzenetére


Ren Hoek
veterán

Nem inkább egy nagyon limitált réteg-luxus termék lesz a Nano? ITX performance gépet nem sokan vesznek azért... A nagyon nagy többség szerintem úgy gondolja, hogy teljesen mindegy mekkora gépe van, ha már asztali. Cserébe legyen brutál teljesítmény, csendes, könnyen szerelhető stb... Én legalábbis semmi előnyét nem látom, hogy az asztal mellett egy kis kocka, vagy egy nagyobb téglatest van, mert a monitort nézem, nem a gépházat :D Még mindig nem tudjuk, hogy 175-200 Wattot hogy fog eltessékelni ez a kis hűtés igazán csendesen, úgy hogy tartsa az órajelet végig...

[ Szerkesztve ]

(#9893) Abu85 válasza Ren Hoek (#9892) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Látva azt, hogy az OEM-ek milyen apró csúcsgépeken dolgoznak a Nano ezekbe nagyon jó alap lehet. Az, hogy nem mindenkit érdekel a kis méret addig nem érdekes, amig sokakat érdekel. Ezt az OEM-ek egy lefedendő piacként látják.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9894) Televan74 válasza Ren Hoek (#9892) üzenetére


Televan74
nagyúr

Kint azért van piaca az összerakott dizájn cuccoknak.Nálunk hiába próbálna meg például Alienware eladni gépet,sokan csak piszkálnák egy bottal,hogy mi ez a drága csoda.Egy összerakott mini gépben jobban el lehet adni a Nano -t,ráadásul talán még egy picit magasabb áron is.

Azt hogy te itt esetleg nem kapsz Magyarországon, azt a kutyát sem érdekli.Nem vagyunk senki számára piac. :N

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

(#9895) wjbhbdux válasza Abu85 (#9893) üzenetére


wjbhbdux
veterán

"Steam machine" gepekben lesz nano? mert eddig csak nvidiasok tuntek fel, a fele meg ilyen laptop fos gpu amivel nem is tudom mit akarnak jatekosoknak.

[ Szerkesztve ]

/s

(#9896) Yllgrim válasza wjbhbdux (#9895) üzenetére


Yllgrim
őstag

Majd ha lesz rendes drivere AMD-nek Linux-ra akkor lesz normalis AMD-s Steam machine is. Most ket iranyban fejlesztik a drivereket, van egy publikus valtozat ami mar a Kernelben van/kerul bele, ez termeszetesen nyitott, fent van minden a neten dokumentalva, Illetve a jatekokhoz specifikusan csinalnak drivereket amik zartak, ez utobbi a szurke zonaban van. Jelenleg Intel es most mar AMD ad open source, dokumentalt anyagot, NV itt sem, mily meglepo :)

Peace is a lie, there is only passion. Through passion, I gain strength. Through strength, I gain power. Through power, I gain victory. Through victory, my chains are broken. The Force shall free me.

(#9897) Abu85 válasza wjbhbdux (#9895) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az aktuális tervekben egyetlen gyártó sem készít speciálisan Steam Machine PC-t. Alapvetően annyi lesz, hogy lesz pár alapgép és arra telepíthető Windows és SteamOS. A gép ugyanaz, de az előlapi logó eltérő. A legtöbb Steam Machine egyébként továbbra is Windowszal lesz szállítva, mert az MS egy rakás játékra Windows exkluzívitást kötött. Olyan játékokra, mint az új Tomb Raider. Ez azért nem kis tényező.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#9898) #45185024 válasza Abu85 (#9897) üzenetére


#45185024
törölt tag

Akkor ez a SteamOS is olyan sorsra jut mint az android , amolyan senkié nem is készülnek rá exclusive programok amik nagy tömeget vonzanak, így marad a windows, reális alternatíva nélkül.

(#9899) schawo válasza #45185024 (#9898) üzenetére


schawo
titán

Kizárt, hogy olyan sorsra jutna, mint az android, ahol a készülékek 70-80%-án az fut.

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#9900) #45185024 válasza schawo (#9899) üzenetére


#45185024
törölt tag

:) de a Shelteren kívül mondjál már mégegy androidos játékot fejből amit mindenki ismer...

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.