Sosem próbáltam, nem értek hozzá, de egy ismerős majdnem belekezdett. Beszélt egy könyvelővel, hogy mik a lehetőségei és végül maradt az alkalmazotti munkaviszonynál. Az egyik, ami miatt visszadobta a lehetőséget, hogy az nem működik, hogy csak egy cégnek számláz sokáig, mert bújtatott foglalkoztatásnak minősült volna, amire elvileg harap a NAV. Egyedül meg nem tudott volna több cégnek dolgozni nagyjából egyszerre vagy váltakozva.

van.

"+jelentősen magasabb nettó, úgy hogy a cég is kevesebbet fizet utánad": ez általánosítva nem igaz. abban a speciális esetben igaz, ha olyan egyéni vállalkozást viszel, amihez tudsz kedvezményes adózási formát választani. ez most leginkább a kata. a kata hátránya, hogy kiadást nem lehet elszámolni, így olyan vállalkozásokhoz, amik anyagigényesek, nem jó. olyanokhoz, ahol gyakorlatilag csak szellemi tevékenység folyik, jó. tehát például kereskedelemhez nem jó, mert az eladásra beszerzett áruk értékét sem számolhatod el.

az, hogy van-e szabadság, milyen eszközökkel dolgozol, van-e képzés, van-e próbaidő, csak szerződés kérdése. az egyéni vállalkozás nem tiltja, hogy ilyen kérdésekben megállapodj.

a nyugdíjalapodat fizetni kell, tehát ott nincs választási lehetőség. kata esetén van választási lehetőséged, hogy egy elképzelt alapfizetés utáni nyugdíjjárulékot fizeted, vagy egy magasabb után. egyik se ér egy hajítófát se, tehát szerintem tökmindegy. ha a pályád elején jársz, amikor még messze a nyögdíj, akkor lehet, hogy nem kell foglalkoznod. nyugdíjkorhatár előtt pár évvel viszont durva hiba ilyenbe belépni.

kolléga felvetése az adóhivatalról valóban létezik. az a probléma vele, hogy az apeh úgy érzi, ő megfordíthatja a bizonyítási terhet, tehát nem az van, hogy ő megvádol valamivel, és ő bizonyítja, hogy az igaz, hanem megvádol valamivel, és te bizonyítsd, hogy nincs úgy. arról, hogy mi számít az apeh szerint bújtatott munkaszerződésnek, van egy korrekt kottája a hivatalnak a webjükön.

kimondom, mégha le is sújt rám a topic: a navval kapcsolatban kifejezetten jó tapasztalataim voltak eddig. úgy látom, hogy mindaddig, amíg nem szimatolnak olyat, hogy téged komolyan le lehet húzni büntetéssel, addig tök tündibündi cég. a vállalkozás indításának az adminisztrációja *KIMAGASLÓAN* JÓ! a vonatkozó törvényeink az átlag magyar jogszabályhoz képest is sz.rok, de a nav ügyfélszolgálatán sok segítséget lehet kapni.

a vállalkozói lét egyébként abban különbözik alapvetően az alkalmazotti léttől, hogy az alkalmazott a tevékenységre, mint folyamatra szerződik, a vállalkozó meg eredményre, vagyis hogy valami elkészült. ez egyébként egy fontos ismérv a bújtatott munkaszerződés elbírálásakor. a munkahelyi főnököd utasíthat arra, hogy jobbról balra fesdd kékre a füvet az udvaron, a vállakozónak pedig azt mondják, hogy a fű kék lesz, de nem utasíthatnak, hogy hogyan és mitől.

többet csak konkrét kérdésre tudok mondani.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

van.
"+jelentősen magasabb nettó, úgy hogy a cég is kevesebbet fizet utánad"
az inkább az adózásról szól, ahogy előttem is mondták;

"+bármikor el lehet vállalni más cégtől érkező egyéb megjegyzéseket"
amiket teljesíteni is kell ám;

"+elvileg nem szól bele a cég, hogy mikor/hol dolgozom"
cége válogatja. van ahol külsősként kvázi nemkívánatos vagy az irodában. van ahol ugyanúgy kezelnek, mint egy belsős munkatársat.

"-elvileg nincs szabadság"
tévedés. évi 365 nap fizetés nélküli szabadságod van, illetve amennyiben velük megegyezel. fizetett az nincs.

"-elvileg kimaradok mindenféle belső juttatásból (képzések, év végi jutalom, cafeteria, etc.)"
gyakorlatilag is. van egy szerződésed, ami abban benne van, azt fogod kapni. és azt is akkor, amikor utalnak. 30-60-90 napra teljesítik a számlákat, így kalkulálj.

"-elvileg saját eszközökkel kell dolgoznom (meg kell venni őket + amortizáció)"
is. van ahol simán adnak eszközt, van ahol bérelned kell, és van ahol byod van.

"-nyugdíjjárulék"
ez adózási kérdés. a céged formájától függően lehet benne adójárulék is.

amiről még nem volt szó:
kiküldetés: kizárólag tételes költségtérítés van (nincs átalány, napidíj, stb.) érdemes előre rögzíteni az elszámolás pénznemét és átváltási árfolyamát olyan utazásoknál, ahol a célország nem a magyar valutát használ, és akkor nem lesznek elszámolási viták abból, hogy te drágábban tudtál eurót venni, mint az mnb középárfolyam (amivel számolni szeretnek).

[ Szerkesztve ]

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

sziasztok!

külföldi it-s munkavállalásról van PH topik?
Ha itt nincs, merre keressek ilyet?

köszi

[ Szerkesztve ]

Köszönöm a válaszokat.

Kata egyéni vállalkozóként adóznék, úgy hogy nem lennék ÁFA körös, szóval én is és a cég is kevesebb adót fizet, erre írtam, hogy jelentősen több bevétel.

A bújtatott foglalkozás kritériumnak már utánanéztem, nyilván még át beszélem egy könyvelővel is, de ebben nem látok akadályt, még fogok tudni felelni az előírásoknak.

Ez az utasítás dolog nem megy a fejembe (kék füves példa). Ültem többször is a "túlsó oldalon" mi többször szerződtünk úgy vállalkozóval, hogy szájbarágósan mindent kikötöttünk, mit-hogy csináljanak. Nagy cég ráadásul, ügyvéd is látta a szerződéseket, etc.

Ahogy azt mar többszor is említették, sok részlet a vállalkozói szerződésben meghatározható, definialhato.

Egy ilyen általános van:
[link]

Ha akarsz igazi pénzt keresni, akkor vállalkozónak mész, főleg IT-ban. Azért fűznék némi kommentárt a felsorolt dolgaidhoz a tapasztalataim alapján (lassan öt éve vállalkozó vagyok):

előnyök
+jelentősen magasabb nettó, úgy hogy a cég is kevesebbet fizet utánad
Ez abszolút így van. Egy átlagos programozó keres mondjuk 700 ezer bruttót, annak a bérköltsége 900 ezer, ennyibe kerül a cégnek. Vállalkozóként beszámlázhatsz havi 900-at, és ugyanannyiba kerülsz a cégnek (sőt, kicsit kevesebbe is, mert nem kell bérszámfejteni stb.). 700 bruttóból 465-öt kapsz kézhez (gyerek nélkül), 900-as számlából meg a legóvatosabb megoldással is ki lehet hozni 660-at, és akkor nagyon be van védve a segged a NAV elől.

+bármikor el lehet vállalni más cégtől érkező egyéb megjegyzéseket
Irreleváns, annyit dolgozol, amennyi időd van.

+elvileg nem szól bele a cég, hogy mikor/hol dolgozom
Nem igazán jellemző ez sem. Inkább az mostanában a bevett gyakorlat, hogy pont ugyanúgy kell dolgoznod, mint a rendes alkalmazottaknak, tehát bejársz irodába, adnak gépet, belépőkártyát, mindent.

hátrányok
-elvileg nincs szabadság
Te alakítod magadnak. Van 250 munkanap egy évben, te meg mondjuk szeretnél 20-30 nap szabadságot. Alakítsd úgy a napidíjadat, hogy pl. 220 munkanapra jöjjön ki a matek egy évben (vagy havi 18,33 napra).

-elvileg kimaradok mindenféle belső juttatásból (képzések, év végi jutalom, cafeteria, etc.)
Képzések? Programozóként sz*rt sem érnek, voltam páron, vicc volt szinte mindegyik. Szakkönyvekből nagyságrendekkel többet tanultam.
Jutalom? Sokkal többet fogsz keresni, mint a rendes alkalmazottak jutalommal együtt (már ha kapnak egyáltalán, mert olyan az is, mint a kutya vacsorája).
Cafeteria? Aprópénz, ne vicceljünk már. Egyébként meg az is költség a cégnek, simán beleszámolhatod a napidíjadba, oszt jóvan.

-elvileg saját eszközökkel kell dolgoznom (meg kell venni őket + amortizáció)
Még ha így is lenne (de a legtöbb helyen adnak gépet), akkor is megtérül 2-3 hónap alatt a fizetési különbözetből.

-nyugdíjról magunknak kell gondoskodni (persze egyébként is félre kell tenni nyugdíjra, de akkor így nyilván többet)
Ki számít már a mai világban nyugdíjra? Az én módszeremmel a nyugdíjjárulék is fizetve van egyébként, csak nem túl sok. Viszont 10-20 éves távlatban akkora vagyont össze tudsz szedni az alkalmazottakhoz képest, amiből tudsz venni egy lakást, kiadod, és tádá, megvan a nyugdíjkiegészítésed.

-nincs próbaidő, rögtön alá kell írni x évre/hónapra
Bármikor felmondható egy szerződés, ha nem írsz alá minden baromságot. Egyébként nem szoktak ezzel vacakolni, hogy magukhoz kössenek ennyire, senki nem írná alá akkor. A próbaidővel meg csak a kezdőket szívatják.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Ehhez vegyük hozzá a tisztességes adózás morális kérdését. Amit én akkor adtam fel, amikor karácsony előtt kirúgtak, és kiderült, hogy 3 hónapig havi ~80 ezer munkanélküli segélyre vagyok jogosult. Miközben nagyságrendekkel több adót fizettem már be eddig. Az állam szerint akár éhen is dögölhettem volna, ennyiből nyilván nem lehet megélni Budapesten. Volt bőven megtakarításom, de átéreztem azok helyzetét, akiknek például nincs, és rögtön el kell vállalniuk bármilyen kuli munkát, mert 1-2 hónapot sem maradhatnak fizetés nélkül. Most már én is katázom, és a nyugdíj kérdést megoldom magamnak. Másban úgysem számíthatok az államra.

Miért elvárás, hogy nagy segélyt adjanak, nem arra fizeted az adót.
80k még egész korrekt a "semmire"

Viszont úgy általánosságban az adó mértéke, és egy átlagos vállalkozás megfojtása a rengeteg teherrel/szabállyal.... gusztustalan. Nem csoda hogy "fekete" kb minden...

[ Szerkesztve ]

Hodor. Hodor? Hodooor!

80k még egész korrekt a "semmire"

Semmire? Ember, a nem kevés bérköltségem felét adóra és járulékokra viszi el az állam. Cserébe illene valami szolgáltatást nyújtani, nem gondolod?

Szerintem nagyon meglepődnél ha holnaptól semmi szolgáltatást nem nyújtana az állam

Az adóék mértékével arányos szolgáltatást? Szerintem olyat még sosem nyújtott.

Még mielőtt elszabadulnának az indulatok ("a vállalkozók mind adót csalnak", "kibújnak a közteherviselés alól" és társai), én vállalkozóként több adót fizetek egy évben, mint amennyit egy átlag magyar keres ugyanennyi idő alatt.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

ja, de jóval kevesebb adót fizetsz, mint aki alkalmazottként keres ugyanennyit. Te magad vezetted le.
A vállalkozók nagy része IT-ban jogilag alkalmazottnak minősülne. Amit leírtál, az egy munkaviszonyra jellemző, nem egy vállalkozó jogviszonyra:
"Nem igazán jellemző ez sem. Inkább az mostanában a bevett gyakorlat, hogy pont ugyanúgy kell dolgoznod, mint a rendes alkalmazottaknak, tehát bejársz irodába, adnak gépet, belépőkártyát, mindent."

[ Szerkesztve ]

Thank you to god for making me an atheist

Ha meg a nagyanyámnak töke lett volna, ő lett volna a nagyapám. Pont az a lényeg, hogy amennyi nettót hazaviszek, annyit nem kapnék meg sehol alkalmazottként, mert annyi lenne a szuperbruttója, amennyit egy cég sem ad ki egy programozóért.

A másikra: általában aláíratnak egy nyilatkozatot, hogy a cégemnek több helyről is van bevétele, amit teljesítek is. Hagyjuk ezt az önjelölt adóellenőr-tempót, úgysem tudnál semmibe belekötni, hidd el. Viszont ennél több infót nem fogok megosztani, a témát részemről lezártnak tekintem.

[ Szerkesztve ]

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

"Ehhez vegyük hozzá a tisztességes adózás morális kérdését.": az adót azért sokallják többen (én is), mert nem hisszük el, hogy optimálisan költi el a kormány. Ennélfogva adózásnál nincs morális kérdés, senki nem fogja azt mondani, hogy még többet akar adózni, mert a nyírségben még mindig van két gyerek, aki éhezik.

aki úgy adózik, hogy a nav szerint is törvényes, az rendben van. ha a kormány ad törvényes adócsökkentési lehetőséget és ezt valaki kihasználja, az rendben van.

egyébként is bonyolult lenne moralizálni az adón, mert azt is mondja a kormány, hogy magasztos társadalmi célok teljesítésért ad adókedvezményt. ha három gyereket nevelsz, adókedvezményt kapsz. ki tudna ebbe belekötni?

nekem pl. az nem tetszett, hogy egyszer régebben dolgoztam olyan fizetésért, hogy évközben elértem a tb biztosítási járulék felső határát. amikor kirúgtak, akkor ugyanúgy 45 napig voltam utána biztosítva, mint az, aki a töredékét fizette be. tehát ha mondjuk májusra eléred a határt, akkor 7 hónapig nem fizetsz semmit, mégis biztosítva vagy. ha kirúgnak júniusban, akkor az a biztosítási fedezet, ami érvényes lenne ugyanúgy nulla befizetéssel, nem érvényes, hanem fizetned kell.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

900 k bruttó, cafeteria, senior system integration engineer pozíció, multi.

Mennél?

Én nem ítélkeztem, csak tényeket írtam.
Pont az a lényeg, hogy amennyi nettót hazaviszek, annyit nem kapnék meg sehol alkalmazottként, mert annyi lenne a szuperbruttója, amennyit egy cég sem ad ki egy programozóért.
Tök mindegy mit hasonlítasz, a fenti eszmefuttatásod alapján bármekkora munkáltatói költséget nézel, nagyobb az adóköltsége az alkalmazotti viszonynak, ergó több adót fizetsz/fizetnek utánad.
Semmi közöm hozzá, hogy mennyi adót fizetsz be, nem is érdekel, viszont azzal mentegetőzni, hogy te aztán milyen sokat fizetsz be.. elég visszás.

Thank you to god for making me an atheist

Szerintem nem rossz, bár vannak jobb fizuk, de azért nem mindenhol. Ha van előrelépési lehetőség, és megvan a szükséges nyelv- és szaktudás, én tuti bevállalnám.

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Mi a pozíció leírása?

Nálatok. De ez nem általános.

Megint csak kapcsolódó kérdés az eddigiekhez, ezért bátorkodom ide írni, remélem elfér: kata vállalkozóként, aki havi 1db számlát állít ki, mennyire indokolt könyvelőt fogadni? Mindenhol azt olvasom, hogy ezért felesleges havi x ezer Ft-ot fizetni egy könyvelőnek, maximum az évi 1 bevalláshoz érdemes fogadni. Mi a tapasztalat?

Ha áfa körös vagy, akkor érdemes lehet. Ha nem, akkor elég pénztárkönyvet vezetni.

Nem lennék ÁFA körös.