Szívemből szóltál!

+1

Általában azok a notórius elégedetlenkedők akik alig fotóznak, vagy sajnálják az időt/energiát a tudásuk fejlesztésére/gyakorlásra

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Őszintén szólva senkit nem látok itt, aki azt mondta volna, hogy a fotók nem elsősorban a fotóson, hanem az általa használt technikán múlnak... Ettől függetlenül egyezik a véleményünk.

+1

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

A főzős hasonlat tetszik, de én inkább azt mondanám, ő az, aki egy régi single speed bicajjal is felteker a hegyre, mert edzett, én viszont puhány pöcs vagyok, kell az ebike, hogy ne haljak bele.

Ez ott hibázik, hogy nem, nem érsz fel egyikkel sem; mivel mindkettővel defektet fogsz kapni útközben, ha hiányzik a "knowledge", hogy mit kell kikerülnöd a gumival, hogy sikeresen feltekerj. Ő viszont felér mindkét cangával, csak az egyikkel hatékonyabban/gyorsabban.
Így lenne pontos az analógia.

[ Szerkesztve ]

Én sem erre akartam kihegyezni, hanem arra, hogy túl van értékelve a technika szerepe, még akkor is ha gyakorta elhangzik, hogy a fotóson múlik inkább, mint a vason. De amikor ilyenek hangzanak el:

"Nagyon kevesen tanulunk meg ugy fotozni, mint o. Nekunk jo, ha segit az elektronika!"

"illetve balfék vagyok, kell a jó AF, kell a szenzor, ami "megbocsát", ha alexpós lett a kép, vagy tűri az ISO emelést. Ez van."

...akkor azért érződik, hogy a fórumtársak valamit félreértenek a videóból. Egyfelől ez a technika jelen van belépőtől a high-end szintig, másrészt pedig a jó fotó nem attól működik, hogy az A6000 vagy az A9 fókuszrendszere dolgozik a vázban, vagy 13,5 helyett már 14,8 EV dinamikát tud a szenzor vagy mennyire zajos ISO6400 mellett. Ezek segítenek feszegetni a határokat és/vagy a kenyered múlik rajta, de nem működnek magyarázatként arra, hogy miért vagy jó/rossz fotós.

Én bárkinek meleg szívvel javaslom, hogy néha tegyék le a mai gépeiket és vegyenek elő valami tényleg ósdi, régóta a fiókban porosodó fapad vázat egy manuális objektívvel (esetleg filmes is lehet) csak szórakozásból és pár hétig mással se fotózzanak, próbálják ebből kihozni a legtöbbet (technikai és kreatív értelemben egyaránt). Amint elengedésre kerül a "mindent is le akarok fotózni" görcsösség, elkezd esni az elsütött expók száma, miközben a tudatos fotókból egyre több lesz.

Csak egy tipp, nem kötelező megfogadni, de lehet akár egy challenge is ebből. A lényeg, hogy ne szájkarate szinten maradjon meg, mindenki takarodjon kifelé fotózni.

[ Szerkesztve ]

Volt idő amikor így gondoltam mint te. Ma már nem így gondolom. Ma már nekem nem okoz örömet próbálkozni manuális obikkal, illetve az sem dob fel, ha egy obi vagy ház hiányosságait nekem kell kompenzálni. Egyszerűen csak meg akarom csinálni a képet, mert az egész csak a képről szól. Szerintem, de ez egyéni vélemény, senkit sem fog érdekelni, hogy hogyan jutottál el a képig, csak az fogja érdekelni azt, aki a képet nézi, hogy milyen a kép. Az, hogy mennyi segítséget kaptál mellé a gyártótól, az nem lesz benne a képben utólag.
Ha valaki élvezi azt a kihívást, ami abban nyilvánul meg, hogy régi obikkal, esetleg filmes vázzal megcsinál egy képet, az lehet, hogy a fotózásban nem a képkészítést keresi, hanem a felszerelést. Ezt magamból kiindulva mondom, 6 régi filmes váz és meg se merem számolni hogy hány manuális obi begyűjtésével. Ma már ez nem érdekel, van egy belépő milcem 3 obival, amit már így is soknak érzek és messze jobb képeket csinálok vele és a dönthető kijelzőjével, mint amit össze tudnék kalapálni egy régi dslr-rel vagy egy filmes géppel.

"Ugy gondolom, hogy ezektol az emberektol nem kell elvenni az alkotas oromet azert, mert nem tudja, hogy mukodik a tukorfelcsapas, meg hogy tomorit a jpeg algoritmus."

Ezek működési elvének ismerete nem feltétele annak, hogy alkotóként valami jót hozz létre, szóval semmi nincs elvéve senkitől. Sőt mostanra az EVF és live preview korában már gépészkedni sem nagyon kell, látod az eredményt azelőtt, hogy elkészülne. Én amúgy nem vagyok a technológiai fejlődés ellen, hiszen ez egy csomó terhet levesz a fotós válláról, hogy minél inkább csak tisztán az alkotásra koncentrálhasson. Minden egyes technológiai ugrás eggyel kevesebb elfogható kifogás.

De ugye az a paradox helyzet áll fenn, hogy minél fejlettebb a kamera technológia, minél több a fotóst segítő segéd, annál több a panasz is arra, hogy miattuk lett elk*rva egy fotó.

(#1609) lugosi: Mint látod a fentiek alapján, nekem semmi bajom a modern vázakkal, nagyon sok mindent megkönnyítenek. Csak ugye a megkönnyítés nem egyenlő a helyettesítéssel. Ha meg valaki egy mai értelemben véve nagyon limitált felszereléssel is tud értékelhetőt alkotni, az többé semmit nem fog a felszerelésre, legfeljebb önmagára. Az meg már félsiker a fejlődés felé.

[ Szerkesztve ]

Ez mind szép és jó, de aztán feltöltesz egy képet a Sony FB csoportba, és meghallgatod, hogy félrement a fókusz, mert a lány szemébe lógó hajszálra fókuszáltál az írisz helyett, és hogy mekkora egy szégyen vagy, ne is próbálj hobbinál komolyabban fotózni.

(Mármint nem Te, hanem ezt úgy általánosságban írtam a pixelkukkoló community-ről)

An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"

A jó fotós úgy készül, hogy a szar fotós fogja magát, csinál tízezer szar képet, és végiggondolja hogy melyik miért nem jó, és mit kell majd legközelebb csinálnia ahhoz hogy jó legyen.

Szvsz a "szar fotós" az szar fotós , és nem gondolja végig, mert
- ő már ellőtt 10ezer képet, tehát "mindent kipróbált", ezen már csak a váz/obi minőségi cseréje/bővítése javíthat
- 10ezer képet a büdös életben nem fog átpörgetni és kielemezni, inkább lő még 10ezret
- ami időt 500-1000 képpel és annak elemzésével tölthetett volna, vagy a fotózás alapjaival való ismerkedéssel, azt inkább YT influencer techvideók nézegetésével, technózó szemléletű cikk olvasásával és pixel-peepeléssel tölt

Btw nekem is az jött le, hogy a meglévő digi mellé ajánlotta Muerte68 a filmest (de kis kapacitású kártya és RAW+jpg-be fotózással is el lehet érni darabszámkorlátot)

Én a kevésbé radikális "csak 1 fix obival járom a várost/tájat néhány hétig" módszert javaslom, az is lelassít, és megtanít adott látószögben gondolkodni.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Te tulajdonképpen az elkattintott fotók számához kötöd azt, hogy ki-mennyit tanul egységnyi idő alatt, holott ez nem igaz. Ezek a számok legfeljebb korrelálnak egymással, de nem következnek egymásból. Ahogy nyilván a sok kilométert levezetett sofőr is csak valószínűleg, de nem szükségszerűen jobb, mint aki kevesebb kilométert ment. Lehet az egyik rendszeresen jár vezetéstechnikai tréningre, más meg csak a bolt-iskola-munkahely között ingázva szedi össze az ötször több kilométer.

Az a fotós tesz bele több energiát az önelemzésbe, tanulásba és fejlődésbe, aki motiváltabb, motivációt pedig sokféle módon lehet nyerni. Én például csak simán egy challange jelleggel vetettem fel a filmes kipróbálását, vagy mondjuk egy buta/ósdi digi váz + manuál objektív kombót. Vagy kipróbálni új stílusokat (így kerültem pár éve az utcai fotózásba), de a Merci által említett csak egy fix objektív használata pár hétig/hónapig is nagyon sokat fejleszt, ezek nem "sznob" panelek, hanem a legnagyobb fotósok által is gyakran hangoztatott tippek és sok fotós képzésen is előkerülnek. Meg lehet aki itt ilyet leír tanácsként, már maga is átment ezeken és nem rossz szándékból mondja, hanem pozitív tapasztalatokból.

A lényeg az, hogy olykor állítsd magad kihívás elé a komfortzóna kényelme helyett. Több önismeretet tanít, mint ugyanazt a semmit csinálni tízezer-húszezer fotón keresztül, mert az a kényelmes.

Ahány barátom eddig kipróbálta a filmest (életében először), mint azt mondta, hogy mivel nem akart pazarolni az anyaggal, inkább elkezdte fejben összerakni a kompozíciót, előre gondolkodni, előre tervezni és ami érdektelennek lett ítélve, az már az exponálás előtt a kukában végezte, nem pedig utólag mazsolázta ki a tengernyi szemét közül a használhatót, ezzel pedig sokkal inkább elkezdtek odafigyelni a környezetükre fotózás közben, mintsem a szemétgyártás, keresőből ki-nem-szállás és az LCD-n visszanézegetés kösse le feleslegesen a figyelmet.

Nikonék (eladási) görbéje eközben úgy tűnik, lekonyult.
A GX80-am szenzora betegeskedni kezdett nemrégiben + az obikat is meguntam, így kicsit körülnéztem a piacon. Kicsit izzadtságszagúnak tűnik, de jó nézni, hogy a MILC-szakmát korábban kukázó (nikon1) nikon nagy sietségében fűt-fát megígér és egy tényleg jó gépet (z6) piacra is dobott.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Nikon Z6, Z7 jó, de az obi kínálatot kéne bővíteniük

[ Szerkesztve ]

Nekem is ilyen érzésem volt, amíg el nem olvastam ezt. A tények nem ezt mondják, és pl. a Sony üteméhez képets ez villámgyors

http://www.sansmirror.com/newsviews/2019-mirrorless-camera/october-december-2019-newsv/the-full-frame-lens-situati-2.html

Mondjuk ami nekem kell (2.8/24-70 és kb kész), az egy madarászlencse kivételével van a palettán. Viszont ha már voltak olyan kedvesek, hogy áttértek SD-kártyáról eXtrémQrvaDrága kártyára, akkor legyenek szívesek rakjanak már a csomagba egy 64gigásat kártyaolvasóval egyetemben.

Kérdés, mennyire gondolják komolyan a termékvonalat, egyelőre nagyon erőlködnek 200+EUR-s akciókkal +mintha a vázak alapárát is csökkentették volna. Ha ekvivalens kiteket nézünk, akkor talán még olcsóbban is lehet kijönni egy z6-al, mint pl fuji x-T3-al.

#1633: Lehetnek most gyorsabbak, mint anno egyedüli FF milc-gyártóként a sony, de a vásárló azt nézi, mi van ebben a pillanatban a piacon: a táblázat sony-s oszlopából egy seregnyi natív obi hiányzik, nem beszélve a sigmatamron cuccokról pl a komplett Batis sor (ami nem drágább a Z-s nikkoroknál) és egy olyan "apróságot" is kifelejtettek, mint a majdhogynem bigma árban adott Sony 200-600.

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Ha csak a Sony objektíveket nézzük akkor is hiányzik róla a 24 f1.4 GM és a 135 f1.8 GM és 24-105 f4 G. És akkor van még speciális igényekre ugye a Sony 12-24G, 100-400GM, 200-600G és fix 400GM, 600GM.

Ez így elég komolytalan amúgy.

[ Szerkesztve ]

May the Force be with you!

#1635: A sony időben jött és gyakorlatilag vitte a boltot .

Kb 2héttel ezelőtt besétáltam egy délnémet kisváros fotósboltjába: megkérdem az eladót, van-e náluk x-t3 (akkoriban az volt a fő jelölt), megfogdosnám: válasz: van sony-nk (igen, láttam, a kirakat 80%-a) és 2db canon DSLR-ünk. + lelkesen a kezembe nyom egy a7III-at és melléteszi az épp akciózott a6400-ukat és magyarázza, milyen jó a fullfrém. Egy díszes vastag sony-katalógussal a kezemben távozom... .

#1635: ez az első eresztés vázuk, a nagy akciózgatás mellett/helyett át kéne gondolniuk, mit kell ahhoz tenni, hogy a sonyra átszokó ex-canikonos profikat visszacsábítsák...
A z6-al belekóstoltak egy teljesen új tortába (videó), de ott is vannak még gyerekbetegségek, ami miatt egy félprofi inkább a 8bit only sonykat választja...

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Érdekesek az ilyen listák , nem látom a natív 3th party obikínálatot ami nemkevés mennyiség (samyang, tamron , zeiss, sigma)
De még ha jól látom a sony lista hiányos is
24/1.4 ,35/1.8 , 100/2.8 stf ,135/1.8, 400/2.8 ,600/4 ,100-400, 200-600
12-24/4 , 16-35/2.8 , 28-70,

Írjátok meg Tomnak

Te linkelted

Lefordítom PR bullshitről magyarra.

"Nikon’s sales in FY2019 are about 22% lower than the previous year for interchangeable lens cameras and 18% for interchangeable lenses."

Szarul állunk, nagyon. Tavaly sem kaptunk év végi prémiumot és idén sem leszünk megdicsérve. A számok aggasztóak, mert a 2018-nak még a világ második legnagyobb fényképezőgép gyártójaként mentünk neki, ahol legalább 15 évig tanyáztunk, mára ennek vége és az évek óta tartó visszaesés mértékében már piacvezetők vagyunk.

"Z6 with Z mount is popular due to cashback effect."

Pénzt kell visszaosztanunk a fotósoknak, hogy a Z-rendszert válasszák.

"Raising development speed. Platforming is also an effort to reduce the lead time for launching new products."

Spórolni fogunk a fejlesztésekre szánt időn és gyorsabban fogjuk cserélgetni a modellgenerációkat is, ugyanazt a vázat akár többször is kiadjuk, hol szoftveres butítással, hol pedig apró reszelgetésekkel. A Sony is így előzött meg minket, ugyanezzel a módszerrel támadunk vissza.

"Small telephoto lenses will continue to be important in the future, such as AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E FL ED VR Lens."

Bedobtam ezt a PR bullshit tengerbe, hiszen annyira fontos nekünk az ilyesmi, hogy 2021-ig még csak ígérni sem akarunk ilyet DX Z-rendszerre.

"Mainly in China and Asia It ’s also important to create a device that can share a “successful experience” that allows you to take good still images and videos."

Szelfi effektek, csicsás HDR, ez most a jövő, mert a mobilokkal kell versenyezni.

"Nikon quality will continue to be maintained and quality and functions will continue to be pursued"

A PR asszisztensem felírta nekem a lapra, hogy olvassam fel.

[ Szerkesztve ]

Ő dolga, hogy legalább a sony és zeiss tabokra ránézzen a dpreview-n

Más, érdekesség: az állítólag teljes-szenzort kiolvasó z6 elég látható aliasing-ot produkál.

#1640: Tökéletes . Egyébként hiányoztam a piacról az elmúlt kb 4évben, nagyon feltűnt, hogy idén egymást érik a cashback akciók és a vázak alapára is brutálisat esik.
Az 5.6/500-as rajongói obi 3600$-os árcéduláját dughatják oda, ahonnan proktológus fogja kiműteni. Igérni mondjuk igértek 200-600-ast, csak az ugye vmi álomvilágban létezik jelenleg, a kiváló rajzú sony 200-600-at meg 2 hete megpaskoltam egy 30ezres kisváros sarki fotósboltjában...

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

"Small telephoto lenses will continue to be important in the future, such as AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E FL ED VR Lens."

Én most lehet, hogy nem értek valamit, de ez tényleg kis teleobinak számít? Méretre, súlyra, vagy az 500mm-re tekintettel? Mert egyik alapján se gondolnám annak.

Méretre-súlyra a Fresnel-tag miatt tényleg kicsi. Zseniális optika, csakhát 2x annyiba fáj, mint egy használt 4/500.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Nem ennyire egyszerű a helyzet, mivel a Nikon az egyik legkisebb vállalat a mainstream kamera piacon, gyakorlatilag az egész céget a fényképezőgép eladás tartja el. Még az Olympus is nagyobb árbevételt csinál náluk, pedig egy párszázalékos piaci részesedésről beszélünk.

Ezért csalóka az eladott darabszámmal/piaci részesedéssel rangsorolni őket, ebben nagyjából ez a sorrend most:

1. Canon
2. Sony
3. Nikon
4. Fujifilm
5. Olympus
6. Panasonic

Na de akkor nézzük meg árbevétel szerint is:

1. Sony (77,1 milliárd dollár)
2. Panasonic (72 milliárd dollár)
3. Canon (35,8 milliárd dollár)
4. Fujifilm (21,9 milliárd dollár)
5. Olympus (7,1 milliárd dollár)
6. Nikon (6,4 milliárd dollár)

Mindegyik szám ugyanabból a lezárt pénzügyi évből való (FY2018). Az eladási/piaci részesedési rangsorhoz nem hoztam konkrét számokat, mert egyrészt nagyon változatosak attól függően ki-hogyan méri, de igazából a sorrenden egyik sem változat.

Nyilván a trükk az, hogy a többiek nem csak a kamera eladásokból élnek, hanem egészen változatos egyéb területeken is helyt állnak. Ha a Nikon zsugorodása folytatódik, akkor az azt is jelenti majd, hogy itt-ott amputálni kell majd végtagokat, hiszen az R&D nem lesz olcsóbb csak azért, mert egy kisebb cég csinálja és a Nikon mellett eddig ott volt, hogy a gyártási költségek a méretgazdaságosság miatt legalább aránylag kedvezőek tudtak lenni, de az eladások visszaesésével ez az előny is elsorvad lassan.

Nézzünk rá egy Panasonicra, olyan jól elvan a félvezető, akkumulátor, televízió, háztartási, autóipari, repülőgépipari eszközök gyártásával, hogy neki a fényképezőgép piaci jelenlét simán elmegy hobbinak is. A Nikon nincs ilyen helyzetben. Nekik a sokadik hely csak addig elég, amíg a Mitsubishi csoport hajlandó megfinanszírozni a veszteséges működést.

"a táblázat sony-s oszlopából egy seregnyi natív obi hiányzik"

El kell olvasni figyelmesen a cikket, nem csak a táblázatot nézni:

"But where did Sony stand three years in? Because that's what we should compare with now that Nikon has announced their lens road map through 2021."

A batis-sort írtam (18, 25, 85), ami 2015-16os, azaz ha egyéb 2016os lencséket felhozott (gmester 24-70et és 85-öst), akkor a velük azonos évben kiadott 18as zeisst sem illett volna kihagyni - és ugye itt nem vmi hulladék kínai lencsékről beszélünk, amik a vásárlás pillanata után eladhatatlanok, még csak nem is sigmatamron kávéstermoszokról. Valóban, a 200-600at meredek volt számonkérnem nikonékon.

Ha a táblázat alját megnézed, még így, kihagyott zeissekkel és "párhuzamos idősíkokon" is 2:1 arányban van lemaradva a nikon, uis 8 "produced" áll szemben 16 "produced"-al, a belengett 12 obinak semmi jelentősége - dunsztunk sincs mikor, mennyiért jönnek és milyen minőségűek lesznek.

A történelemóra a nikon-pápától (akinek egy időben nagy rajongója voltam) persze érthető, de vásárlóként engem az érdekel, most konkrétan mit virítanak, avagy ha leteszek XkEUR-t az asztalra az előző cucc eladásából + egy elég komoly tőkeinjekcióval, akkor abból mit tudok decemberben a kanári-szigeteken bevetni.

Egyelőre nagyon rezeg a léc, ha nem lenne 600EUR-val olcsóbb a Z6+FTZ+64GB XQD csomag az A7III+MC11-nél (jó SD-kari ugye minden fotósháztartásban - így nálunk is van...), akkor hóttziher, hogy nem a dpreview zabos/frusztrált nikon-fanjait faggatnám, hogy tleg javításra kerültek-e a kezdeti review-k ban felsorolt gyerekbetegségek, illetve hogy vajon mégis milyen videós fícsört hagytak ki, ami miatt a 10bit megmarad marketingbullshitnek? (ja mégezis... nikonert kérdezni a videós alapokról kb olyan, mint autószerelőtől sebészeti tanácsot kérni a sony topikokban meg persze repkednek a LUT-ok)

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)