- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- GoodSpeed: MacBook egy kis gikszerrel.
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
-
57600 - 57501
62706 - 62001 62000 - 60001 60000 - 59901 59900 - 59801 59800 - 59701 59700 - 59601 59600 - 59501 59500 - 59401 59400 - 59301 59300 - 59201 59200 - 59101 59100 - 59001 59000 - 58901 58900 - 58801 58800 - 58701 58700 - 58601 58600 - 58501 58500 - 58401 58400 - 58301 58300 - 58201 58200 - 58101 58100 - 58001 58000 - 57901 57900 - 57801 57800 - 57701 57700 - 57601 57600 - 57501 57500 - 57401 57400 - 57301 57300 - 57201 57200 - 57101 57100 - 57001 57000 - 56901 56900 - 56801 56800 - 56701 56700 - 56601 56600 - 56501 56500 - 56401 56400 - 56301 56300 - 56201 56200 - 56101 56100 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
kw3v865
senior tag
Nem jó az összehasonlításod: mivel nem a 30 km/h-s megengedettre vannak hangolva a lámpaváltások, így nincs is értelme ezzel érvelni.
Spanyolországban meglépték tavaly: "Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy egyik napról a másikra, azaz április 30-áról május 1-jére alig több, mint fele annyival lehet hajtani. A változás Spanyolország lakott területein lépett életbe, de itt is vannak eltérések az alkalmazott korlátok között. A 30 km/h az irányonként egysávos utakra vonatkozik, ahol viszont oldalanként legalább két sáv van, ott 50 km/h a sebességhatár."
[link] -
philoxenia
MODERÁTOR
Nem. Megint az van, hogy axiómaként kezeled a gyorsításos fogyasztást. Városban pl. Szolnokon 50-60 körül elmegyek hat-nyolc lámpát forgalomtól függően. Harminccal kb. háromszor minimum meg kellene állnom. Tehát egyszer gyorsítok ötvenre, vagy háromszor -négyszer harmincra nulláról. Melyik a nagyobb üzemanyag-fogyasztás ? Keresztutcákban meg kb. két-háromszor annyi ideig állnak az autók. Leginkább járó motorral.
Nyilván lehet optimalizálni a közlekedést, de ez az ötven helyett harminc az kb. olyan, mint a kihagyni a vacsorát és a reggelit, hogy fogyjál, de ebédre megenni azt, amit eddig három alkalommal ettél meg, vagy fordítva, egész nap enni folyamatosan tízpercenként, de mindig egy falatot csak...
Ezen kívül kiindulsz Pécsből, ami minden, csak nem normális közlekedésű város. A hegyek völgyek csak a hab a tortán, mivel eleve a városrészek között a domborzati viszonyok miatt csak nagy kerülővel lehet közlekedni.
Mondhatnánk azt is, hogy meg kellene tiltani a hegyen-völgyön építkezést, mindenki lakjon az Alföldön, legyenek négyzetesen megtervezett városok, vagy pl. mint Palmanova... -
konci79
őstag
-
Dluinet
nagyúr
-
lezso6
HÁZIGAZDA
-
Dluinet
nagyúr
-
kw3v865
senior tag
Az a nagyon nem mindegy, hogy hányszor kell megállni, majd ismét felgyorsítani. Ha 30-ra csökkentve a megengedett sebességet állandóbb, egyenletesebb haladás lehet elérni, akkor hiába fogyaszt kevesebbet 50-nél az autód. A sok megállás, majd ismételt kigyorsítás többet számít városban (természetesen ez is útvonalfüggő, de összességében kell nézni a nyereséget, mindig lesznek, akik roszabbul járnak). Ez egy soktényezős képlet, de nyugaton egyre több városban alkalmazzák pl. Párizsban: https://telex.hu/kulfold/2021/08/30/franciaorszag-parizs-sebesseg-korlatozas
Tehát van létjogosultsága. Az is fontos szempont, hogy a szuburbanizáció káros hatásait is csökkenteni kellene. Rengetegen ingáznak, egyre nagyobb távolságról, őket is "szívatni" kell, megjegyzem nagyon helyesen (az egyre elviselhetetlenebb forgalmat csökkenteni kell). Ez is egy szabályozó eszköz a sok közül. -
konci79
őstag
-
Dluinet
nagyúr
Városban többet fogyaszt, a több gyorsítás miatt.
Ha kisebb sebességre gyorsítasz fel, akkor kevesebb üzemanyagot használsz.
Szerinted kevesebb lenne a fogyasztás, ha két lámpa között 80km/h-ra gyorsítanál, majd fékeznél és így közlekednél az egész út alatt? -
philoxenia
MODERÁTOR
Aztamindenit! Ezek szerint mindegy milyen kocsi, mekkora, hol mész vele?

Igazából a fogyasztás az A-ból B-be út megtételéhez szükséges üzemanyagot jelenti. Lehet akár ugyanazzal a kocsival, ugyanazon az útvonalon, ugyanazt az utat, elég nagy fogyasztáskülönbséggel megtenni. Simán mehet kevesebb benzinnel/dízellel valaki, mint te. Akár úgy is, hogy te harminccal mész ő meg ötvennel....
Ez nem ennyire egyszerű, hogy mennyire gyorsítasz fel. Városban jellemzően a sok megállás elindulás és a gyakori araszolás miatt fogyaszt többet a kocsi. Ha mindenki max harminccal mehet ötven helyett, még villanyautóval is több energia kell. Hiszen, ha csak a sebességen múlna, a városi fogyasztás lenne kevesebb, nem az országúti. -
Dluinet
nagyúr
30-ra gyorsítás 21ml üzemanyag felhasználásával jár.
50-re gyorsitás 30ml üzemanyag felhasználásával jár.
50-re gyorsítást nem lehet kevesebb üzemanyagból megúszni, mint a 30-ra gyorsítást.
Ez az alapja a 30-as sebességhatárnak. -
biker
nagyúr
ja ok, a kérdést úgy értettem, mindenképpen váltasz, de az érv az elektromos ellen hogy szennyezőbb.
HA a kérdés az, hogy nem váltasz vs elektromosra váltasz, akkor szennezőbb, de akkor az is szennyezőbb ha bármi másra váltasz. Mellesleg ha használtról használtra váltasz akkor meg mindkét esetben 0 lesz mert már létező termék, nem most állítják elő
"Azért, mert a lényeg, hogy gyorsabban eljuss A-ból B-be, és ez jobban megy autóval, mint lóval. Aki a töltőállomás keresés nyűgét magára veszi, annak egészségére. Én maximum akkor váltok, ha megszűnik ez a probléma."
Nem nyűg, vannak appok, amik odanavigálnak ahova szeretnéd. pont olyan nehéz mint ha ismeretlen helyen keresnél benzinkutat. Mert szerintem nem ismered az ÖSSZES benzínkút helyét szerte a világban, ergo ha nem a bejáratott pár kutnál tankolsz, akkor ugyanúgy térképen keresel benzinkutat, mint töltőállomást.
"Hogy on is legyek, nem tudom hajnal 5-kor miért kell 100-al furikázni a városban. Mármint az értem, hogy ilyenkor kicsi a forgalom, és úgy érzi, hogy megteheti, de tényleg minek?"
Hát én pont ma röhögtem jó, a szomszéd utcában a fekvőrendőrök elé felfújták a lakók, "LASSÍTS" és egy 30-as karikában. Egy a baj, hogy lakó-pihenő övezetben van, ahol 20-al lehet menni

-
inf3rno
nagyúr
Azért, mert a lényeg, hogy gyorsabban eljuss A-ból B-be, és ez jobban megy autóval, mint lóval. Aki a töltőállomás keresés nyűgét magára veszi, annak egészségére. Én maximum akkor váltok, ha megszűnik ez a probléma.
Hogy on is legyek, nem tudom hajnal 5-kor miért kell 100-al furikázni a városban. Mármint az értem, hogy ilyenkor kicsi a forgalom, és úgy érzi, hogy megteheti, de tényleg minek?
-
mephi666
nagyúr
Ma utazgattunk: munkahelyem kecskemét déli oldalán van, lakásunk kecskemét északi részén... reggel 0 forgalom mellett kb 10-15perc átérni... ahova szeretnénk költözni: kkfháza... mindenhol megengedett max sebességgel haladva kb 20 perc félegyháza központjából munkahelyemig... ha pedig a mercedes gyárat nézzük, ami a régi 5ös mellett van, akkor kb 15 perc... ha valaki ott dolgozik, akkor csúcsforgalomban pl csongrádról hamarabb odaérhet, mint pl hetényegyházáról, ahonnan kb 1 útvonal van és reggelente rendre bedugul...
Ja: megjártuk ma szegedet is... míg kecskeméten minden nap minimum 2 cifra jelenetet rögzíthetek, addig szegeden béke és nyugalom
pedig volt forgalom... páran küldték is neki rendesen, de semmi elmebetegség -
philoxenia
MODERÁTOR
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
Dluinet
nagyúr
100 éve a lovak mellett is hasonló érvek voltak a benzinessel szemben, mint most a benzines mellett az elektromossal szemben.
A ló bárhol eszik szinte ingyen, olcsóbb megvenni, ha több van akkor önreprodukáló, önvezetés képessége, egymagában használva egy embernek tökéletes, szekeret rakok mögé akkor teherautó, ha két lovat rakok a szekér elé, akkor nagyobb teherautó stb. Ezzel szemben az autót tankolni kell, nincsenek is benzinkutak, patikába jártak benzinért, büdös, hangos, robbanásveszélyes, rozsdásodik, kell külön motor, autó, teherautó, gyakran meghibásodik, terepen nem használható, szerelő kell hozzá, csak úri hóbort a gazdagoknak.
Nem is értem hogy cserélhettük le a lovakat. -
biker
nagyúr
jajj ne, mert mindjárt megcáfolom az idézeted azon részét, hogy környezetszennyezőbb-e egy elektromos autó előállítása egyáltalán?
-
philoxenia
MODERÁTOR
A lényeg, hogy 50-re gyorsítás 1,5× annyi üzemanyagfogyasztás , mint 30-ra gyorsításkor.
Ilyeneket én is tudok írni. Axiómaként felállítva gyakorlatilag légből kapott állításokat, mindig igazam lesz.
Pl. "A lényeg, hogy egy villanyautóra cserélve a jelenlegi autómat, gyakorlatilag a teljes élettartama alatt sem jön vissza a gyártáskori környezetszennyezés hátránya." -
philoxenia
MODERÁTOR
-
Reggie0
titán
-
Dluinet
nagyúr
-
Dluinet
nagyúr
-
Reggie0
titán
Hogy jott neked ki az 1.5x fogyasztas? Nalam (50/30)^2 nagyjabol 2.8.
#57574 Dluinet: Ez ertheto, en ezert szeretem az erollert, velem az alsohegy utcara(>10%, gellert hegy egyik resze) is felkaptat, pedig nem vagyok pehelysulyu. De az arpad hidra a margit szigetrol felutast biztosito uton is(bar azt nem tudom mennyire ismered). Nalam a kerekparozas sehogy sem elfogadhato, mert reggel nem azert zuhanyzom, hogy leizzadtan erkezzek a munkaba.
-
Dluinet
nagyúr
Pécsen lehet látni az új beköltözőket, akik hagyományos kerékpárral próbálkoznak.
De csak egyszer, mert hamar elfogy az erő az első, itt kicsinek számító dombnál és tolja felfelé.
Amin a házam áll telek, azon van csak 6 méter szintkülönbség, pedig négyzetes és összesen 33x33 méter az egész. (Egy szint kb 3m és a második szint tetejével van egy magaságban a telek magasabb széle.)
Nincsenek is kerékpárosok, még az ételfutárok között is marginális a számuk.
Gyalog a 10km-es táv minimum 2 óra lenne.
Napi 2x 2 óra utazás nem elfogadható.
Elektromos kerékpárral viszont simán élhető lenne, ha nem lenne nagy a sebességhatár. -
konci79
őstag
Olvasgatva itt a hozzászólásokat, sokmindennel egyetértek, de pl. áruszállítás, futárok, buszok, nagyon megszívnák a 30- as korlátozást...
A sok birka miatt biztos jó lenne, akik most is 70-80-al járnak a városban, de sok szempont van.
Büntetést kellene szigorítani első lépésben, mert egyre többen hiszik azt, hogy bármit megtehetnek autóval. -
Dluinet
nagyúr
A lényeg, hogy 50-re gyorsítás 1,5× annyi üzemanyagfogyasztás , mint 30-ra gyorsításkor.
Az átlag sebesség viszont csak néhány km/h lesz kevesebb, de a megtett táv rövidsége miatt, ez időben kevés veszteség.
Ha a baleseteket csökkenését nem is veszük figyelembe, akkor már környezetvédelmi szempontból sokat nyerünk. Ráadásul kis sebesség határnál már a kerékpár és más közlekedési eszközök is nagyobb teret nyernek. -
Reggie0
titán
Telepulesen belul 17km/h az atlagom haztol hazig(otthonrol munkahelyre) elektromos rollerrel(max sebesseg 25km/h) 10km tavon. Budapest belvarosan es a Margit Hidon keresztu. Autoval ugyanezt 35 perc helyett 20-25 perc alatt meg lehet tenni(plusz parkolasi mizeria). Szoval a pecsi 14-18km/h az vagy nagyon rosszul hangolt lampakat jelent az adott utvonalon vagy nagyon nyugdijas sofort.
Namost, ha 20 perc alatt megyek 10km-et autoval, akkor az _atlag_sebesseg 30km/h-ra jon ki.
-
kw3v865
senior tag
A településen belüli átlagot nézd, csak úgy van értelme összehasonlítani.
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
kw3v865
senior tag
Így van: az átlagsebesség a lényeg. Persze itt 50 vs. 30 km/h az összehasonlítási alap, és városfüggő a dolog (forgalomirányítás, lámpaváltások stb.), valószínűleg az 50 km/h-s megengedett sebességgel nagyobb átlagsebesség jön ki, de nem lesz nagy a különbség, belvárosban meg pláne. Másrészt a kevesebb elégetett üzemanyag (hiába fogyaszt jól az autó 50-nél, ha gyakrabban kell fékezni, 0-ra lassítani), fékbetétek lassabb kopása (szálló por), a kevesebb és kevésbé súlyos baleset, alacsonyabb zajkibocsátás egyértelműen a 30 km/h-s korlátozás felé billenti a mérleg nyelvét. Civilizáltabb országokban egyre több városban vezetik be. Itt a vadkeleten még messze van ez sajnos, de talán Budapesten, ahol a vezetés és a lakosság is felvilágosultabb a hazai átlagnál, talán 5 éven belül be is vezethetik. Nyilván a belvárosban lenne ezt célszerű minél hamarabb meglépni.
-
Reggie0
titán
-
Dluinet
nagyúr
-
Dluinet
nagyúr
Nekem, Pécsen, hétköznap reggel és délután 14-18km/h az átlagsebességem, a munkahelyem és a házam között, 10 kilométeres távon.
Nem hiszem, hogy ha 70km/h-ra növelnék a megengedett határt, akkor sem érnék be gyorsabban. A piros lámpáknál meg kell állni, a kereszteződésekben és zebráknál az elsőbbséget meg kell adni akkor is.
Nyilván lehetne balkán stílusban nyomni, tökön-paszulyon át, akkor hamar beérne mindenki. -
Reggie0
titán
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
Elemental
addikt
Szerintem meg menjen mindenki tízzel. Akkor baleset sem lesz, meg az már nem sokkal lassabb, mint a harminc.
-
szebe
addikt
Tömegközlekedés.
Egyébként a fix 30-as korlát elég lenne Pesten mondjuk a Hungárián belülre. Budán kicsit nehezebb ilyen egzakt határt húzni, de hasonló elvek mentén ott is ki lehetne jelölni.
-
Reggie0
titán
-
kw3v865
senior tag
Azt is vedd figyelembe, hogy milyen átlagsebességet tudsz elérni az adott időszakban az adott útvonalon. Igen, lassabb lesz, ha mindehol 30-as korlátozást vezetnek be. Ugyanakkor, ez sokkal összetettebb dolog: az autósok "szívatása" is cél valamilyen szinten: ösztönözni őket, hogy váltsanak közlekedési módot. Természetesen ehhez a tömegközlekedés, kerékpárutak fejlesztése is hozzá kell, hogy tartozzon. Egyébként, ha lassabban mennek az autósok, biztonságosabb biciklivel is közlekedni, kevesebb helyen lesz szükség bringaút kialakításra. Fontos lenne a parkolóhelyek számának csökkentése is, de minimum azt elérni, hogy újakat ne alakítsanak ki a belvárosokban. Lényegében a rövidtávú, belvárosi autókázásról kell leszoktatni az embereket. A 30-as korlátozás is ezt segíti, nem csupán a károsanyag-kibocsátásról van szó. Az csak egy eleme az egész koncepciónak.
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
Dluinet
nagyúr
A te álláspontod, elavult tényekre és elavult eszközökre alapszik. A helyes megközelítés a ma elérhető és forgalomban lévő eszközök használatán alapszik.
Például az erőmű kapacitás cáfolata:
Ha a világ összes személyautóját lecserélnénk, akkor kb 10% nőne az elektromos áram fogyasztás, de ezzel szemben az üzemanyag előállításhoz szükséges energia csökkenése miatt, 2% csökkenne az energiaszükséglet. A szumma végül 8% elektromos áram fogyasztás növekedés.
Az autópark nagy részének lecserélése nagyon, nagyon minimum kb 20 évre van szükség (lehet hogy 30-35 év lesz).
Az elmúlt 20 évben viszont az elektromos áram fogyasztás nagyobbat növekedtet, mint amennyit az elektromos autózás megkövetel.
Csak 1994 és 2008 között, 14 év alatt 20% volt a fogyasztás növekedés a világon, mégsem omlott össze az elektromos hálózat.A többi állításod már a meglévő gyakorlat megcáfolja. Keress meg egy egy elektromos autót használót, hogy mikor, milyen gyakran és hol tölti. Esetleg nézz meg angol vagy norvég példát. Ezek működő gyakorlatok, és nincsenek összhangban az állításaiddal.
-
Reggie0
titán
-
Dluinet
nagyúr
Kb ezek a tanulmányok önmagukban semmit nem érnek.
Több vizsgálat szükséges, több csapattól, több helyen, több szempontból. Egy tanulmánynál a szerzők jelentősen elfogultak lehetnek. Vagy sok mindent nem vettek észre. Például 30km/h-nál mennyien ülnek át kerékpárra vagy elektromos kerékpárra, stb.
WHO-nál a bekért tanulmányoknál ez állandó probléma.
De mindegy, az idő majd megmutatja az igazságot.
Kb 15 év múlva emlékeztess, kíváncsi vagyok az eredményre. -
Reggie0
titán
-
Dluinet
nagyúr
Minden állításod hamis/téves, rossz alapokból, rossz következtetéseket vonsz le.
De nem hiszem, hogy ezt nekem kéne itt és most végig cáfolnom.
Használd az internetet, és valós felhasználók, fejlesztők, és energiapiaci szakemberek (nem erőműben dolgozó ember) tapasztalatait és meglátásait fedezd fel.
Kamula Barnákat kerüld. -
Csabex
őstag
-
konci79
őstag
Nem magyar, de a balhé mellett érdemes a parkolásokat is végignézni... Még itt nem tartunk, de közeledünk...
-
Reggie0
titán
Jelenleg biztos, mivel az utcan ritkan log szabadon hozzaferheto konnektor. Meg az elektromos toltohelyekert is megy a harc. Arrol nem is beszelve, hogy egy belsoegesu jarmuvet barhol megtankolsz kannabol, igy a range extender betetdija nagyjabol 1000-20000 forint nagysagrendu.
Boven lehet josolni, nezd meg, hogy a beepitett eromuvi kapacitas milyen utemben novekedik. Az eromuveket sem fel ev alatt huzzak fel. Kapacitasbovites plane. Lassabban mennek ezek a dolgok, mint ahogy a hetkoznapi ember elkepzeli, a belvarosban pedig nehezebb a helyzet.
-
Dluinet
nagyúr
őőő
Feltételezed, hogy mindenki a otthon töltené az autót?
A benzint is otthon szokták pillepalackból tölteni, vagy mindenki hazafelé beugrik a kútra?
Lehet az lesz, hogy jövedéki adóval terhelt áramot lehet csak vételezni, külön kutakról, 5 perc alatt teljesen feltöltve az autót. Az otthoni töltés meg le lesz tiltva.
Inkább ne jósolgassunk, hogy mi hogyan lesz. -
Reggie0
titán
A jarmupark valtozasanak dinamikajat tekintve ez a tanulmany meg 5-10 evig kb. ervenyes lesz szerintem. Itthon nagyon lassan cserelodnek a jarmuvek. A szennyezes novelesevel pedig inkabb tobb embert olunk meg, mint amennyit megmentunk a balesetekben.
Igazabol semmi sincs kobe vesve, villamos jarmuvekkel valoban nem igazan rontana a 30-as tempo az emissziokon. De az nagyon tavoli jovo, belvarosban nem lehet minden lakasba felvinni egy autot tolteni es a toltohalozat sem tud vegtelen utemben novekedni(aramhalozat kapacitasa is korlatos es korlatos utemben no).
Szoval nem vagyok bizakodo, a 30-as korlatnak csak a ketutcas falukban van letjogosultsaga ebben az evtizedben. A belvarosban inkabb behajtasi dij vagy az autok teljes merteku kitiltasa a jarhato ut, ami az emissziot es a baleseteket is csokkenti.
-
Dluinet
nagyúr
1. Én most Vitézy Dávid álláspontjával értek egyet.
2. De néhány éven múlva az eredeti 30-as korlátozást fogom támogatni.
3. Azt kell megnézni, hogy melyikkel mentünk meg több emberi életet vagy növeljük jobban az életminőséget.
4. Ki kell tiltania dízeleket és az EURO4 alatti benzines személyautókat a belvárosokból, plusz méretkorlátot is be kell vezetni. Így a tanulmány szimulációja már teljesen más eredményt fog mutatni, és a 30-as korlátot fogja támogatni.
Semmi nincs kőbe vésve, a tanulmány néhány év múlva hibás és érvénytelen lesz. -
Reggie0
titán
-
inf3rno
nagyúr
-
NoLF
veterán
-
Reggie0
titán
Amit emlitesz az inkabb kirivo eset. De peldaul nezd meg Margit Hid budai oldalon a felsorakparton a hid elotti lampakat. A rakparti lehajto lampajanal cikulsonkent 1-2 auto atmegy a piroson, rendszeresen keresztbe allnak a zebra+kerekparuton, sokszor meg a keresziranyu forgalom kulso savjan is. A hidtol eszakra levo zebranal levo keresztezodesben - deli iranyban - rendszeresen athajtanak a piroson a kulso savban, nem ritkan az 5-10 masodperce piros lampan is, amikor mar megindultak a gyalogosok/kerekparosok. A belso savban mindig valaki keresztbe all a zebrara, mert ugy pofatlankodik a kozepso savbol a belsobe. Es ez allandoan igy megy, rendort meg sosem lattam, hogy egy evben akar egyszer is buntetne ezeken a helyeken.
(A zebranal kereszben megalloknak fel szoktam hajtani a hatso ablaktorlot, de azt sem szoktak eszrevenni.)
-
NoLF
veterán
szomorú, de tényleg így van...
ma reggel kerékpároztam a határ út környékén, hallottam egy kis utcában hogy mögöttem eszeveszetten nyomja valaki, hogy le tudjon előzni mielőtt be kell kanyarodnia az utca végén. épp mellettem volt amikor jöttek szemből, majdnem teljesen rámhúzta hogy elkerülje az ütközést, aztán felém anyázva-üvöltözve húzott el mellettem (szőke hölgyemény, mini cooper S).
a következő ereszteződésnél index nélkül rákanyarodott a határ útra, ahol egy piroson áthajtva a következő pirosnál álló sor megfogta, és rostokolt a dugóban. én meg mellé értem és szerettem volna megkérdezni hogy leginkább mi volt a problémája azzal hogy majdnem kinyírt, de zöldet kapott és nagy elánnal zúzott elérni a következő pirosat...remélem odaért időben
-
Reggie0
titán
-
Reggie0
titán
-
mephi666
nagyúr
-
tyielow
aktív tag
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
inf3rno
nagyúr
És mégis vannak vasúti balesetek, mert nincs baleset mentes közlekedés, mindig vannak benne olyan dolgok, amikre nem készültek fel. A sok évtizedes statisztika mit mond, hogy automatizációval sikerült csökkenteni ezeknek a kockázatát?
Valószínűleg pont azért nem megoldható olyan egyszerűen a jelen jogszabályi környezetben, amit írsz, mert autópályára felmehetnek civilek és nem kötelező az önvezető autó. A másik, hogy a vasúti kötött pályás közlekedés, az autópályán pedig bármikor lehetnek sáv váltások. Nehéz kívülről megítélni, de szerintem mindkét dolog nagyban növeli a probléma komplexitását, és gondolom még lehet ezeken kívül is szempontokat találni, pl. nem kötött menetrend, stb. amik miatt nem említhető egy lapon a kettő. Ha a szoftverfejlesztői múltamból indulok ki, akkor valószínűleg még egy könyvben sem említhetőek, annyival komplexebb már az autópályás közlekedés is.
-
philoxenia
MODERÁTOR
A vasútnál az automatizáció már nagyon magas fokú. Ez azért lehetséges, mert a közlekedtetésben nem vesznek részt civilek. Zárt autópályákon, ahová nem mehet föl emberi vezetésű pláne, pláne civil, nem professzionális közlekedő, mai eszközökkel is megoldható már az önvezetés. Szerintem.
-
inf3rno
nagyúr
Jajj imádom ezt. Én is így gondolkodok, hogy egy csettintéssel megoldható a probléma. Aztán utána 3 hónapig szoktam dolgozni rajta.
Mindketten főnöknek valók vagyunk. -
rushty
őstag
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
inf3rno
nagyúr
Itt nem csak emberi tévedésről van szó, mert az algoritmusokat már csak közelítéssel alkotja valami, amit a laikusok mesterséges intelligenciának neveznek. Az esetek jó részében ez működik, a ritka dolgokat meg hajlamos eldobni. Ha nincs teszt egy ilyen ritka szituációra, akkor nincs figyelembe véve, és simán tévedhet. Már pedig ritka szituációk mindig lesznek, és emiatt balesetek is. Ezt soha nem fogja megoldani az önvezető kocsi sem. Annyi történik csak, hogy a gép elveszi a sofőrök munkáját, ők meg képezhetik át magukat valami mássá. Egyáltalán nem biztos, hogy ettől a közlekedés biztonságosabb lesz. Főleg ha hosszú távon nézzük, akkor beüthet egy globális üzemzavar, napkitörés, vírus, stb. miatt, ami gallyra vágja az egész rendszert, és tömegbalesetet okoz.
-
Elemental
addikt
-
Lauda
titán
-
szebe
addikt
-
mephi666
nagyúr
honnan a tipp?
...sw-fejlesztés inkább: modellezés-tesztelés-felhasználás, kb ilyen köztes ember vagyok a fejlesztők és felhasználók közt, aki mindkét oldalra próbál rálátni... amúgy nem is mentem bele annyira a fejlesztés oldalába, csak amit a nálam sokkal okosabb elmond a videóban
tény, hogy tökéletes szoftver nincs... épp ezért rizikó a 100%-os önjáró járművek kiengedése: még akkor is megpróbálják majd rájuk húzni a vizes lepedőt, ha az adott balesetben nem azok lesznek a hibásakui: amúgy szerintem nagyon elbeszélünk egymás mellett... vissza lehet olvasni, mit írtam: nem ekéztem az önvezető járműveket, csak tényeket írtam, hogy már most is felkapnak minden balesetet, aminek önvezető jármű a részese... mi lenne, ha százezerszám lepnék el az utakat?
-
Di Natale
senior tag
-
Dluinet
nagyúr
-
mephi666
nagyúr
ja, nem azt mondtam hogy megnövekedne általánosságban a balesetek száma: az garantált, hogy a hírekbe kerülő balesetek száma ugrana meg, aminek önvezető autó a részese
függetlenül attól, hogy ott ki volt a hibás... hírértéke van és kattintást lehet vele gyűjteni, mert sokan ellenzik a 100% önvezető módot (ide is bekerült már n+1 olyan cikk, ami önvezető autóról szólt) -
Dluinet
nagyúr
-
mephi666
nagyúr
mármint konkrétan mire gondolsz? tény, hogy zajjal meg lehet hülyíteni felismerő algoritmusokat... az is tény, hogy mivel emberek írják a szoftvert, hibázhatnak... van benne kockázat rendesen
ui: vagy az, hogy a bulvár nem ugrana, ha első napokban ezrével történnének balesetek? (akkor is ugrana, ha 99%ban az emberi hülyeséget nem tudná kezelni a rendszer, vagy csak véletlenül lenne egy baleset részese)
-
Dluinet
nagyúr
-
mephi666
nagyúr
az is... plusz ami minden rendszer halála: a kivételek
az ilyen helyzetek felismerése és megfelelő kezelése... pl itt felénk a jobbkezes kereszteződéseket sokan nem ismerik... nem egyszer le is dudáltak, amikor kifordultam a balról egyenesen érkező elé féktávon kívül úgy, hogy nekem volt elsőbbségem
sőt sok olyan eset is volt, hogy érkezhettem volna lendületből, mert "úgyis nekem van elsőbbségem" és 100% lett volna a baleset... az ilyeneket hogy kezeled le algoritmusban? bekapcsolod a "balkán módot", hogy innentől kezdve jobbkezes kereszteződésnél satura álljon meg, ha beláthatatlan, mert simán jöhet balról egy vakegér, aki máshogy értelmezi a kreszt?
(mármint aki úgy értelmezi, hogy egyenesen haladva neki van elsőbbsége) ...oké, hogy beleprogramozhatod a full defenzív, személy- és vagyonbiztonságot előtérbe helyező módot, de akkor garantálom hogy a forgalomban részt vevő humánok nagy része sportot fog belőle űzni, hogy legalább annyira sz*passák a robotsofőrt, mint a T-matricás autókat#57518: büntetésből 1 hétig csak elektronszegény áramot kapjon?

-
Elemental
addikt
-
cappa72
nagyúr
-
mephi666
nagyúr
plusz én meg ebben látok még elég nagy veszélyt: nem is kell ezeknek a szoftverét hackelgetni... lényegében ráhúzol egy fóliát a stoptáblára és utána azt benézi az algoritmus és főútvonal kezdetének veszi?
ez azért elég komoly rizikó, hogy minimális emberi szem számára észrevehetetlen zajjal fejre lehet állítani pl a táblafelismerő algoritmustegyik ismerősöm már 10 éve nyomja (nagy autóellenes), hogy "milyen jó világ lesz, ha nem lesz szükség taxisofőrökre meg nagyátlagban semmi sofőrre, mert önjáró autók fogják járni hamarosan a világot" ...én ezt azért nem ilyen optimistán látom
minél komplexebb algoritmusok irányítják ezeket, annál több a hibalehetőség... és itt nem arról van szó, hogy elrontott algoritmus beleszarik valamit egy adatbázisba, amit ki lehet javítani és senkinek nem esik baja, hanem több tonnákat, vagy tíztonnákat mozgat ez az algoritmus a forgalomban
ott állna a földbe a tesla, ha globálisan engedélyeznék az önvezető módot és első napokban meghalnának párezren (még akkor is, ha emberi hibákból jön össze a balesetek nagy része, mert a bulvár felfújja) -
inf3rno
nagyúr
-
Lauda
titán
Elég nagy felelőtlenség ilyen fosokat kiengedni az utakra. A gondolat szerintem teljesen helytálló. Ki vállalja ezekért a kütyükért a felelősséget?az autójuk nem próbált meglépni, csak keresett egy biztonságosabb helyet, ahol nem zavarta a forgalmat.
Ez is hülyeség, ne döntse el egy szoftver, hogy hol állíthatja meg a rendőr.a vezető nélküli autót végül nem bírságolták meg.
-
Reggie0
titán
-
mezis
félisten
-
tope
addikt
-
Lauda
titán
Jogos a büntetés, más kérdés, hogy mi a rossebnek oda stop-tábla.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Simán átmentek a szolnoki autósok a STOP-táblán – Videó
Szerintem csak mellette...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
rushty
őstag
-
mezis
félisten
-
Dluinet
nagyúr
-
mephi666
nagyúr
-
Dluinet
nagyúr
40 év alatti nők tömegesen nyomkodják a telefont városon belül.
Folyamat üzeneteket írnak.
5 napig karosszériásnál volt az autóm, mert beletolattak. Kénytelen voltam tömegközlekedést használni. Buszról szépen belehetett látni az autókba. Minden nő üzeneteket írogatott megállás nélkül az ölében lévő telefonba. Tisztára megijedtem, hogy mennyien nem nézik a forgalmat. -
szebe
addikt
-
mephi666
nagyúr
Lehet telefonozott... nincs nap, amikor ne látnék ilyet is többet: egyik 20-25el tötymörög városban, másik előttünk kacsázik, harmadik kis híján ránkhúzza a kocsit, negyedik kezd kigurulni alárendelt útról elénk, ötödik bealszik lámpánál zöldre... mind telefonozik
elsőre arra gondolok általában, hogy "na ez részeg" ...aztán megnézzük jobban és az ilyenek rendre telefont csesztetnek vezetés közben... nem büntetik őket eléggé... jogsit el kellene venni tőlük fél évre: gyalog nyomkodhatják nyugodtan (úgy legfeljebb önmagukra veszélyesek)
Új hozzászólás Aktív témák
-
57600 - 57501
62706 - 62001 62000 - 60001 60000 - 59901 59900 - 59801 59800 - 59701 59700 - 59601 59600 - 59501 59500 - 59401 59400 - 59301 59300 - 59201 59200 - 59101 59100 - 59001 59000 - 58901 58900 - 58801 58800 - 58701 58700 - 58601 58600 - 58501 58500 - 58401 58400 - 58301 58300 - 58201 58200 - 58101 58100 - 58001 58000 - 57901 57900 - 57801 57800 - 57701 57700 - 57601 57600 - 57501 57500 - 57401 57400 - 57301 57300 - 57201 57200 - 57101 57100 - 57001 57000 - 56901 56900 - 56801 56800 - 56701 56700 - 56601 56600 - 56501 56500 - 56401 56400 - 56301 56300 - 56201 56200 - 56101 56100 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Telekom mobilszolgáltatások
- Analóg fényképezés
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Házimozi belépő szinten
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Xbox tulajok OFF topicja
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Honor Magic8 Pro - bevált recept kölcsönvett hozzávalókkal
- További aktív témák...
- 100.000 ft tól elvihető RÉSZLETRE Lenovo Pro 7 16IRX9H 4090
- G.SKILL Trident Z5 Neo RGB 32GB (2x16GB) 6000MHz CL30 - Alza élettartam garancia
- Palit GeForce RTX 4070 Ti SUPER GamingPro OC WHITE 16GB - Alza garancia 2027.11.10 - BESZÁMÍTOK
- PowerColor Radeon RX 7900 XTX RED DEVIL OC 24GB - Garancia - BESZÁMÍTOK!
- Új, Gamer félgép - GIGABYTE B650 EAGLE AX + Ryzen 7 7800X3D + Corsair 2x16GB DDR5 6200MHz
- 14" Dell Latitude laptopok: 5400, 5480, 5490, 7480, 7420, E6410, E6440, E5450 / SZÁMLA + GARANCIA
- szinteÚJ 2030 Gar! Dell Pro Max 14 Ryzen AI 9 HX PRO 370 32GB LPDDR5X 1TB NVMe SSD
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- MSI Thin GF63 - 15.6"FHD IPS 144Hz - i5-12450H - 8GB - 512GB - RTX 3050 4GB - Win11 - Gari - MAGYAR
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest






Mindketten főnöknek valók vagyunk.

