- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- hcl: Kelj fel komám, ne aludjál
- bambano: Bambanő háza tája
- Gurulunk, WAZE?!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Szoszo94: Xiaomi Mi Router 3G - Padavanra fel!
-
LOGOUT
Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
lezso6
#87399
üzenetére
Pont ez a probléma, hogy olyan szavakkal dobálóznak, amit a laikus "megért", de igazából nem ért, csak azt hiszi.
Nem csak a laikus, ezt mindig csak tippelni lehet. Ezért szoktam minden esetben megkérdezni, hogy mi a valódi neve, most akkor a melegség alatt pl lecsengést értünk? Csak az a baj, hogy akinek van annyi szaktudása, hogy ezt eldöntse, az nem használ ilyen szavakat, így csak nő a szakadék a szakmai és az audiofil csapat közt.
-
válasz
I'am Dony
#87391
üzenetére
A laikusabb felhasználói rétegnek sokkal többet mondanak az olyan szavak a térleképzés kapcsán mint a korlátozott-tágas vagy hangzás terén a vékony-gazdag, mint a SINAD 85 és egy 90W, amiről fingjuk nincs sokaknak.
Pont ez a probléma, hogy olyan szavakkal dobálóznak, amit a laikus "megért", de igazából nem ért, csak azt hiszi. Mert nem jelentenek ezek a szavak semmit, konkrétan a butaságra tanítja őket, mint pl ez a beosztás nélküli álgrafikon.
Szóval, szerintem laikusokat nem a marketingbullshit nyelvén kéne megszólítani. Vagy meg kell tanítani őket a tudományos fogalmakra, vagy leegyszerűsíteni a mondandót olyanokra, hogy pl a nagyobb szám a jobb. De semmiképpen sem hülyíteni őket pl ilyen áltudományos ábrákkal.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
I'am Dony
#87397
üzenetére
Azt mondtad, hogy a laikusokat nem akarnád extra fogalmakkal terhelni. Semmivel nem terheled őket jobban, mint olyan fogalmakkal, amik homályosak, és mindenki csak tippelni tud, hogy melyik valós metrikát értik alatta. Elkezdheted definiálni őket, csak amikor a térképzésből linearitás lesz, akkor ugyanott vagy, mint ami ellen hangot adsz.
Minek van több köze a hangminőséghez, mint magának a kvantálható hangminőségnek? Mi segít többet egy laikusnak, mintha fel tudod venni mérhető objektív hangminőség szerint egy skálára az összes eszközt?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
I'am Dony
#87391
üzenetére
Ezekről a korlátozott-tágas fogalmakról azon kívül senkinek nincs fogalma, mint aki kitalálta, maximum hinni tudod, hogy ugyanazt érted alatta. Az pedig csak tovább rontja, hogy mivel csinált fogalmak, a pontokat is hasraütésre lehetett csak felvenni. Én is tudok olyanokkal dobálózni, hogy a Denon X3800H hangja zöld, dezodoros, és méhecskés, csak nem segít senkinek, és még nevetséges is. A "nagyobb szám jobb" ezzel ellentétben egy elég egyszerű konstrukció, a SINAD-ot pedig konkrétan hívhatod hangminőségnek, hiszen azt méri, hogy a hibák mennyire vannak elnyomva. Onnantól van egy hangminőség-hangerő grafikonod, mi más kell? Na ez egy jó ötlet, ha hazaérek, szerintem össze is rakom az összefoglalóba.
-
rAY.BAN
tag
válasz
lezso6
#87394
üzenetére
Mint laikus, aki az első AVR-át veszi (bár lehet erős a kezdés így hogy az Arcam-ra akarok rámenni rögtön) nekem sokat segített vizualizálni ez a chart amit itt eddig írtak többen is, ezért is osztottam meg. Ugye a téma neve "Házimozi belépő szinten", szal nekem a SINAD pl. nem mond semmit.
-
Ez továbbra sem egy lista, hanem egy grafikon, kamu fogalmakat tartalmazó tengelyekkel. Ha egy lista lenne, akkor nem lenne vele semmi baj. A laikusoknak a lista segítség lenne, de a grafikon pont hogy hülyíti őket, hisz na tengelyekere írt fogalmaknak nincs semmi egzakt jelentése.
Ezen nem változtat az sem, ha azzal próbálod relativizálni a problémát, hogy mások még nagyon hülyeséget írnak. Mert akkor bárki felhozhatná azt is, hogy Afrikában éheznek, inkább küldenétek nekik a hifire költött pénzt, gyilkosok!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
I'am Dony
őstag
válasz
VoidXs
#87390
üzenetére
Ez igaz, hogy oda van írva csak megint a laikusabb - itt a fórumon is megjelenő - rétegre gondolva, nekik fogalmuk sincs a kettő közötti különbségről. Beteszik ide ugyanazok az emberek rendszeresen a rosszabbat, holott a kérdezőnek aki "olcsón" akar jó mozit, esze ágában sincs végfokolni. Konklúzió? Szar az Arcam, met hátul kullog. Aham, csak ha nem végfokozzák, hanem arra használják amire készült, simán AVR-ként, jelenleg is 3x árig a közlébe sem ér semmi. Mindezt úgy tudja, hogy egy 10 éves, a gyártónál a beugró, legalja cuccról beszélünk.
-
I'am Dony
őstag
válasz
VoidXs
#87386
üzenetére
Ennek az oldalnak teljesen más a célközönsége és számukra pedig bőven elegendő az adott diát megtekinteni. Akiket a szárazabb adatok, mérések érdekelnek úgyis a "szent " ASR-t nézik, nem ezt. Hozzáteszem, hogy a laikusabb felhasználói rétegnek sokkal többet mondanak az olyan szavak a térleképzés kapcsán mint a korlátozott-tágas vagy hangzás terén a vékony-gazdag, mint a SINAD 85 és egy 90W, amiről fingjuk nincs sokaknak.
-
Gino20
őstag
válasz
VoidXs
#87386
üzenetére
Csak SINAD-ot "nézni" témát már többször is megbeszéltük, hogy bőven félrevezető lehet, ha pl az AVR AVR-ként van használva.
"Az AVR390 az ASR történetének egyik legrosszabb SINAD-ját produkálta, ami teljesen egybevág a tapasztalatommal, hogy olyan zajos, hogy EQ nélkül is használhatatlan. Közben viszont elolvastam a cikket, és itt a válasz, hogy miért hallottátok néhányan mégis jól (I'am Dony, itt a válasz): csak a pre-amp kimenete borzalmas, miközben az erősített kimenetei kiemelkedők."
Biztos ismerős az idézet
-
válasz
lezso6
#87383
üzenetére
Nem álcázták, hisz elmondják micsoda.
Ez egy szubjektív lista, amin a tesztjeik után elhelyezik az erősítőket a többi, saját maguk által tesztelt erősítőhöz képest a saját véleményük alapján.
Vélemény, amit manapság nagyon ügyesen elkerül a legtöbb oldal azzal ,hogy a Denon 1700 tól a Denon 6800 ig elmondják minden erősítőre, milyen jó, hogy ne veszítsenek támogatókat.
Ez "nagy segítség" a laikusoknak, ennyi erővel bármit vehetnek..( A márka most csak kiragadott példa). -
válasz
I'am Dony
#87381
üzenetére
A sorrend lehet jó szubjektíve, amiben több ember is egyetérthet. Csak akkor minek az a két tengely, mintha valami tudományos igényű mérés lenne? Ez az áltudományosság, amikor rajzolsz egy grafikont, de igazából semmi nem jelent rajta semmit, csupán szubjektíve felvittél rá pár értéket. Amiből most kiderült, hogy a sorrendben van egyértés, szóval gyakorlatilag ez egy objektív grafikonnak álcázott szubjektív lista. Ez a probléma.
De egyébként még ezeknek a thin-rich és spacious-confined szavaknak is lehet jelentést adni, csak akkor definiálják, hogy pontosan mit értenek alatta. Mondjuk legyen 1-10 skála, és szubjektíve pontozzák, hogy mennyi az annyi, s akkor ebből lehet grafikont rajzolni, rendes beosztással. Persze ez is áltudományos tud lenni, ha nem ekzakt a fogalmak meghatározása, és nem vakteszten hallgatózik 5-10 próbálkozással eszközönként.
-
válasz
lezso6
#87380
üzenetére
Szerintem ott vannak a videók nézd meg. Ez egy chart a többi mellett ,nem lehet külön kezelni a többitől és a videóiktól ,tesztjeiktől. Azonos éven belül a tesztelt erősítőiket besorolták a bemérések után egy szubjektív listába. Ez egy tier besorolás 3 szintre ,semmi több.
Számomra még így is hitelessebb, mint az az állítás hogy nincsen az erősítők között hangzásbeli különbség.
Maximum akkor, ha ugyan olyan szar, semleges szintre állítod be az összeset.
-
I'am Dony
őstag
válasz
lezso6
#87380
üzenetére
Abban egyetértek, hogy a megfogalmazás nem elég egzakt azon a dián, azonban ettől függetlenül teljesen valósághűen próbálja elhelyezni el az AVR -ket egy "jósági sorrendben". Személyes tapasztalatom nagyrészt egyezik vele az A8A-t és Emotiva-t kivéve. Szerintem egy jó támpont, ha több hasonlónak vélt eszköz között kell dönteni, saját tapasztalat nélkül.
-
-
válasz
lezso6
#87377
üzenetére
Ez a kivágott kép azért szerintem egy elég jó tesztoldalról van. [link]
A saját tesztjeik szerint sorolták be az erősítőlket és a saját véleményüket tükrözib és folyamatosan bővitik éven belül ahogy tesztelnek.
Alatta ott vannak az összehasonlítások, tesztek, Vs tesztek. Szerintem korrekt a sorrend. -
válasz
rAY.BAN
#87375
üzenetére
Mivel passzol? Írta valaki itt, hogy az egyik erősítő jobban subidubi, mint tinglitangli; a másiknak meg túl ráncos a hangja? Mert kb ennyi értelme van annak az ábrának.
Egyébként vannak fogalmak a hangokra, amiknek értelme is lehet (ha jól definiálod), de ez a spacious-confined és főleg a rich-thin pont semmitmondó zagyvaság. Max arra jó, hogy a technikailag dilettáns "audiofilek" elismerően hümmöghessenek rajta a csoportidentitás megéléséhez.
-
-
lenox
veterán
válasz
VoidXs
#87370
üzenetére
Igen, most azzal trukkozok, hogy sorba kotom oket, ugy ketszer annyi a delay, illetve kozelebb van az ulopozicio a hatsokhoz, es igy osszesen kijon a 20 ms ami kell, de ez nyilvan nem egy szuper jo megoldas, es igy ugye az egyik csatornan nincs correction.
Szoval mi lenne az az AVR, ami megfelelo ket csatornas delayt tud? Gondolom ugyanaz, tehat Denon X3800h, vagy Onkyo TX-RZ30? -
-
I'am Dony
őstag
D/M vonalon vágások szanaszét vannak a jelzetthez képest, Arcamon van egy adott verzió ami feletti buildnél szintén ugyan ez a probléma, a JBL dettó. Intgra/Onkyo/Pioneer egy adott doboz/csoport mindig az előző crossoverét kapja meg. Dióhéjban ennyi, de ez is rengeteg. A sima DL nél ezek nem jelentkeznek és hibátlanul beállítható, ahol nem ott user error van. Auddyssey mindezek ellenére a közelébe nem ér a Diracnak. Megvannak a sajátos trükkjei, nyügjei szubra, vágásokra, márkánként minél melyikkel lehet, érdemes. Ha teheted Diracosat válassz, de tervezz be egy DSP-t.
A külön filtert sem érdemes hajszolni, mert ha egyként látja a 4 szubot akkor is egy megy rá és a DSP ben is egyet kap minden csatorna, ha összegezve vannak. -
lenox
veterán
En is vennek egy uj AVR-t, az lenne az igeny, hogy 3 sub van, egy elol, ketto szimmetrikusan hatul, azok wirelessen kotve nagyobb kesleltetessel. Azt gondolnam, hogy ehhez legalabb ket fuggetlen sub kezeles kell, ugye mar korabban volt rola szo, hogy Sub EQ HT, vagy ahogy neztem Dirac Live Bass Control. Chatgpt mindenfelet hazudik, pl. hogy a Denon X3800h ugyan tud ket csatornat, es kulon gaint es delayt, de csak egy filtert rak ra az egeszre. Milyen AVR-t lenne erdemes venni? Csatorna 5.1(/2/3) van csak, teljesitmeny se kell, mert a centeren kivul mindennek van kulon erositoje.
-
rAY.BAN
tag
válasz
Dareiosss
#87344
üzenetére
Felhívtam őket, ennél komplikáltabb a helyzet. Ez bontatlan, új cucc, garival, de azt mondta küld képeket. Szerintem ez ilyen gyártói hibás, ahol valami felirat nincs rajta, vagy valami kozmetikailag nem úgy van ahogy kéne.
Meglátjuk, ha működik ténylegesen akkor engem annyira nem érdekel, hogy ha kinézetre nem tökéletes. -
-
Dareiosss
senior tag
válasz
rAY.BAN
#87339
üzenetére
Az hogy használt. Valaki visszavitte vagy elromlott és megjavították de a vevőhöz már nem került vissza. A lényeg hogy használt, és biztos hogy nem teljes gari idővel adják. A B-ware mindig használt cucc. De az Arcam által tesztelt, így jól müködik valazeg. Gondolom megjárta a szervízt.
-
I'am Dony
őstag
-
válasz
rAY.BAN
#87336
üzenetére
Az eARC arra jó hogy ha rákötsz bármit a TVre amihez kellhet HDMI 2.1( konzol vagy PC) onnan a magas febontású hangok az erősítőre átmennek, ha az eARC támogatású.
Az AVR 11 elég csúcs kategória tud mindent. Azt mérlegeld esetleg , hogy külső erősítő nélkül kettő Atmost tudsz rátenni. 5.1.2. felállásban. -
rAY.BAN
tag
b. A kérdés jó, eARC-ot én úgy tudtam a TV úgy kezeli ami ottvan mint egy hangfalat, szal kezeletlenül ráküldi a jelet.
I'am Dony Esetleg ez? ARCAM AVR11 - 710k
Bár ez már elég határeset, de ha ez a tuti, akkor megérne nekem még ennyit. -
I'am Dony
őstag
válasz
rAY.BAN
#87331
üzenetére
Kétségtelen, hogy van benne kockázat és nem mondom, hogy mosolyogva buknék be 400K-t, viszont ezen kisebb a bukó, ha úgy alakul mint az AVR20-on. Ha bejön akkor évekig fillérekért moziztál, ha nem akkor veszel másikat és még mindig nem ott vagy mint az AVR20. Nálam volt mindegyik vmivel jobbnak mondanám az újabb HDA szériát, viszont közel sem jobb annyival amennyivel drágább. Az AVR10 az az AVR 390 utódja, gyengébb mint az 550, ami az AVR20-al van egy szinten.
-
Swenk
aktív tag
válasz
VoidXs
#87321
üzenetére
Köszönöm. Nálam most minden hangszóró fülmagasságban van és plusz van még 2 db FronthHigh. Akkor ennél jobb elhelyezés nálam nem lehet, vagyis nem veszem le az FH a plafon alól, a frontok felett, és nem teszem hátra SB-nek, mert nem lesz jobb. Igazán az 5.1.2 rendszertől nem vagyok elájulva, ezért kerestem volna más megoldást. Talán érdemes lenne a sima 5.1-et, vagy a 7.1-et kipróbálni, de az meg mit csinál az atmosszal, pl neflixnél, vagy 7.1-es truehd atmosz forrásnál?
-
rAY.BAN
tag
válasz
I'am Dony
#87329
üzenetére
Az AVR550 meg már 10 éves; nekem ez így óriási lutri, mert mi van, hogyha megvétel után 1 nappal elenged benne valami? Vihetem valami műszerész szakihoz, aki vagy megtudja csinálni vagy sem...
Nekem még itt valahogy hallamon kell, hogy mivel jobbak ezek mint a Denon/Onyko-k, utána én simán megvenném újonnan is, ha tényleg ennyi a különbség.
Van most egyébként Arcam AVR10 550k-ért, bár hiányosan, meg Arcam AVR20 840k-ért is. Ezek már jóval újabbak, de vmiért nagyon rakaszkodnak a HDMI 2.0-hoz még itt is.
------------------------------
VoidXs:
#1 PC -> TV -> AVR#2 PC -> AVR <- TV
#3 PC (hang) -> AVR <- TV
PC (kép) -> TVÉn jelenleg az #1-essel használom; ha jól gondolom a #3-nál kellene inputot váltani az AVR-on, ha a TV-n néznék vmit. Van hátránya az #1-es opciónak a #2-essel szemben? Vagy mindenképp jobb ha az AVR kezel minnél több dolgot?
-
I'am Dony
őstag
válasz
rAY.BAN
#87328
üzenetére
Semmi nem tart örökké, de nem sok baj van velük hosszabb távon. Ez G osztályos, gyönyörű hanggal, bivaly trafóval és mentes a többi nyügjétől. Ár-értékben viszont most a bajnok szintén ott egy AVR550 380ért. Ennyiért vicc áron van és kb. 800 e-ig semmi nem ér fel vele. Évekig volt ilyenem, bitang jó AVR.
-
-
I'am Dony
őstag
válasz
rAY.BAN
#87326
üzenetére
Egyértelműen az RZ50-t választanám. Kapod vele a Diracot, erős a tápja, minden mai dolgot tud és marha jó mozit csinál. Az AVR5 sem rossz vas, de fizetős rá a Dirac, ez miatt pedig ár-értékben nem annyira jó választás és nem HDMI 2.1, viszont a DV-t már tudja. Ha nem kellene a 4K/120 Hz van az AVX en AVR850 600 ért, amihez képest az összes gyerekjáték. A 3800 Denont biztosan nem venném, mert -nekem - fátyolos, langyos dögunalom.
-
Ger_man
senior tag
Valakinek van tapasztalata a Sony SA-SW5-tel?
Van nekem egy majdnem teljes Yamaha NS-700-as hangfal szettem, amiből már csak az NS-SW700-as SUB hiányzik (F700 - front, B750 - surround, B700 - front height, C700 - center)
Itt hardverapron vásároltam hozzájuk ezt a Sony mélyládát (~100e ft-ért), amit a TA-AN1000-essel tudok használni vezeték nélkül (máshogy nem is lehet). Igazából én nagyon meg vagyok vele elégedve, mert valóban az lett amit mondtatok hogy sokat segített a mélytartományban, főleg zenében (eddig az F700-asok voltak Large-ra állítva). Elsőre egyébként nem voltam elájulva de minél többet használtam és hallgattam rajta a kedvenceim rá kellett jönnöm hogy sokat javult a hangzás. Bass-heavy filmeknél is elmúlt a dübörgő vagy inkább búgó mélyek (pl. Dűne).
Lakásban használom szóval nem üvöltetem a rendszert. A kérdésem az lenne hogy érdemes lehet majd később lecserélnem egy ilyen NS-SW700-asra? Valaki használta ezt a kettőt esetleg?
Illetve ott van még az az opció hogy vásárlok még hozzá még egy SA-SW5-öt, mert kezel kettőt wirelessként. Teljesítményük így megkétszereződik vagy ez nem így működik?Köszi előre is aki tud válaszolni rá!
-
Swenk
aktív tag
Sziasztok! Az atmoshoz kötelező a 7.1-ben két hangszórót magasra elhelyezni? /pl. netflix forrás esetén/, vagy akkor is atmos hangzás lesz, ha a két hagszóró hátul, a backsurround pozicióba kerül, a fronthigh helyett? Vagyis működik az atmosra jellemző un. objectum vezérlés ilyenkor is?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
WaterWave
#87307
üzenetére
Amúgy aki nyelvtanon lovagol, az ilyenkor mit érez?
"Nézd, anyu, nagyfiúcska vagyok, valakinek jól megmondtam, hogy elírt valamit, amit lassan módosítanak a korpuszban, olyan gyakran írják úgy."
Gratulálok, kisfiam, ma 1 medvesajttal többet ehetsz.
Tényleg itt tartunk?
-
#87313
ctrlaltdel13
őstag
ctrlaltdel13
őstag
Egyelőre,egyenlőre áll,kit,mi zavar😉
-
rAY.BAN
tag
válasz
VoidXs
#87291
üzenetére
Egyenlőre megrendeltem a sima 5.0 Silver 300 csomagot Dolby nélkül. Jobban utána kell néznem, hogy mit és hogy érdemes, mennyiért.
Most már az AVR-t veszem, de pont emeltek a 3800H árán 150 EUR-t... szal jelenleg így vannak az árak:
Denon AVC-X3800H (új) - 422 606 Ft
Denon AVC-X3800H (karcos; doboz sérült) - 405 000 Ft
Onkyo TX-RZ30 (bontott, de új) - 434 704 Ft
Onkyo TX-RZ50 (bontott, de új) - 524 615 FtVan esetleg valakinek tényleges tapasztalata az RZ30/RZ50-el? Teszteken vagy szidják vagy istenítik, így elég nehéz dönteni. Illetve jól tudom, hogy a Denon AVC-X3800H és az RZ30 az kb. egy kutya a Dirac-ot leszámítva?
Megérhet az RZ50 plusz egy 100k-t? Maradt némi budget a Dolby elhalasztása miatt ugye. -
BBéci
legenda
válasz
rAY.BAN
#87288
üzenetére
"Egyenlőre maradjunk 1db Subnál
, 2-nél már a TEK-et küldenék rám."
Ha egy helyett kettő üzemel, az csupán minimális hangnyomás pluszt ad, nem amiatt ajánlott a többszörözés.#87302bteebi
1996-ban Münchenben vettem 72 centis Sony Trinitront. Itthon 175000 forintéer adták, kintről vámmal együtt megállt 115000-ben. 2014 januárjában ajándékoztam el. -
-
bteebi
veterán
Igen, de szerintem a subok ára jobban elszállt. Olyan mértékben, amit szerintem nehéz "piaci folymatokkal" meg az üvegházhatással megmagyarázni.
Speciálisabb terület, de pl. a TV-k ára meg sokat csökkent. Pontosabban az OLED-eké mindenképp (ott persze a mozgástér is nagyobb volt), de a legtöbb más típusé is. Persze hangfalak, erősítők esetén közel sincs akkora mértékű fejlődés - sőt, hangfalaknál szinte semmilyen sincs -, mint a TV-knél mondjuk az elmúlt 15-20 évben. Talán 2002-ben vettünk 55 cm-es síkképcsöves sztereó CRT TV-t, aminek akkor nagyon örültem. Most meg már a mi háztartásunkban 2 TV-nk is nagyobb attól inchben, ráadásul az egyik OLED.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- A topik kompakt "házimozi" szettekkel igen, de hangprojektorokkal (soundbar) tapasztalatok híján nem foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi haladó szinten topic
- Hi-Fi topic
- FOTÓS beárazás
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Elektromos cigaretta 🔞
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Nintendo Switch 2
- The First Berserker: Khazan
- Motoros topic
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Felsőkategóriás számítógép PC Játékra! I9 13900KF / RTX 4080 / 32GB RAM / 1TB SSD
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- AKCIÓ! PC Specialist Recoil VIII 17 notebook - i9 14900HX 16GB RAM 2TB SSD RTX 4060 8GB WIN11
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! Dell Precision 5820 XL Tower PC - Xeon W-2123 112GB RAM 512GB SSD 1TB RX 580 8GB Win 11
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged