Hirdetés
- "A homoszexualitás természetellenes" 😠
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Öregszem
- Android másképp: Lineage OS és társai
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Asszociációs játék. :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Derail Valley
- Ingyen kellene, de tegnapra
- Fűzzük össze a szavakat :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#3701
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3702
solfilo
veterán
Petykemano
#3701
-
#3704
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
IBM Power10
600mm2
Samsung 7nm
16c SMT8
...Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3705
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3704
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3704
üzenetére
Most van a "Hot Chips 32 held Sunday-Tuesday, August 16-18, 2020."
Ma lesznek még érdekes előadások: https://www.hotchips.org/program/
- "AMD Next Generation 7nm RyzenTM 4000 APU"
( persze sajnos csak 1 AMD-s előadás .. )-----
> IBM Power10:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/galerie/komponenten/prozessoren/ibm-power10-press-conference-deck.html
- PCIe 5 x64![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azért kíváncsi leszek, hogy az AMD-nek lesz-e PCIe5.0 -ja jövőre ..
( az IBM és az Intel is 2021 -re tervezi )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
lassan már itthon is kapni minipc-t .. persze a 8 magosok még nem elérhetőek ( nálunk )
Asus PN50-BBR343MD-CSM - Ryzen 3 4300U ~ 107e Ft
https://www.argep.hu/product_2850747.htmlAsus: https://www.asus.com/Mini-PCs/Mini-PC-PN50/
https://geizhals.eu/?fs=ASUS+Mini+PC+PN50
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
https://www.anandtech.com/show/15986/hot-chips-2020-live-blog-marvell-thunderx3-1030am-pt
" Q: Any competitive comparison? What areas does the TX3 chip stand out?
A: vs Intel on ST, Intel turbos to higher freq. Even though on a per-GHz TX3 is faster, overall on Intel single thread, Intel tends to be faster. But lower core count on Intel, so our throughput on SPECintrate, we are higher than Intel. On AMD, it's a little bit of a reverse. TX3 does better than AMD on single thread. On throughput, limited cache sharing, AMD does better. But code with more sharing, producers/consumers, then scaling seems to shop. TX3 is better on database performance codes. For Graviton2 - that's a really good chip. Frequency is low, no threading, but its a good chip."Mottó: "A verseny jó!"
-
#3708
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#3707
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#3707
üzenetére
ok, hogy ezek "csak papíron" létező termékek, de durva tempót diktálnak.
Ha az AMD (és persze az intel) csak ilyen évi 10% körüli IPC növekedést, 3-4% frekvencia emelkedést és a kötelező fícsöröket, mint DDR5, PCIe5, ilyen-olyan kompatibilitás és a saját gyorsítóval való együttműködést hozza, akkor szerintem nehezen lesz tartató ez a front.
Arra persze lehet bazírozni, hogy de mi hozzuk a saját gyorsítót, de egyrészt akkor ahhoz el kell hozni az az érát is, másrészt ha az nvidia megveszi az ARM-ot, akkor az armra is lehet natív összekapcsolás. Elég beszédes ilyen szempontból, hogy a Power10-ből hiányzik az NVlink...Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
addikt
Hot Chips 2020 Live Blog: AMD Ryzen 4000 APU (Noon PT)
https://www.anandtech.com/show/15988/hot-chips-2020-live-blog-amd-ryzen-4000-apu-noon-ptQ: Melt, Spectre?
A: Melt doesn't impact AMD. Zen 2 has hardware mitigations for Spec v2/v4. Added Guest mode execution, virtualization security, IOMMU throughput, TMEQ: 8 cores in this size, trade offs?
A: We wanted to provide the 8 core perf, and as we analyzed with 7nm that if we took care we could enable 8 cores. Lots of content creation takes advantage of 8 cores. These come in handy with high perf applications. On the GPU, we were also careful in perf/watt and perf/mm2 that we can drive. We figured out in 7nm we could get higher frequency, so we balanced resources and that's why we went for 8 CUs. Vega with mem bandwidth gives better UX in 15W
....
--------------------------------------------------------------------------------------
vs.Hot Chips 2020 Live Blog: Intel's Tiger Lake Mobile CPU (12:30pm PT)
https://www.anandtech.com/show/15989/hot-chips-2020-live-blog-intels-tiger-lake-mobile-cpu-1230pm-ptMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
Benchmarks: Amazon EC2 C5ad Instances Launch For AMD EPYC Rome With Local NVMe Storage
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amazon-ec2-c5ad&num=1Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
Microsoft Xbox Series X's AMD Architecture Deep Dive at Hot Chips 2020
https://www.tomshardware.com/news/microsoft-xbox-series-x-architecture-deep-dive
Mottó: "A verseny jó!"
-
#3712
Petykemano
veterán
Petykemano
#3708
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3708
üzenetére
Alibaba azt állítja, a 12nm-es RISC-V procijuk gyorsabb, mint a 2017-es ARM A73
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3713
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
[konkurencia]
Manticore: A 4096-core RISC-V Chiplet Architecture for Ultra-efficient Floating-point ComputingTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3714
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3712
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3712
üzenetére
Izgalmas időszak jön
> Alibaba azt állítja,
Hot Chips 2020 Live Blog: Alibaba Xuantie-910 RISC-V CPU (3:00pm PT)
https://www.anandtech.com/show/15991/hot-chips-2020-live-blog-alibaba-xuantie910-riscv-cpu-300pm-pt--------------
Viszont az XBOX chipje érdekes ... (főleg mivel AMD tervezés )
- N7 Enhanced-re irják .. lehet,, hogy a ZEN3-asok is ilyenek lesznek?
Hot Chips 2020 Live Blog: Microsoft Xbox Series X System Architecture"
Q:Coherency CPU and GPU?
A: GPU can snoop CPU, reverse requires softwareQ: TSMC 7nm enhanced, is it N7P, N7+, or something else?
A: It's not base 7nm, it's progressed over time. Lots of work between AMD and TSMC to hit our targets and what we neededQ: Says Zen 2 is server class, but you use L3 mobile class?
A: Yeah our caches are different, but I won't say any more, that's more AMD.Q: With 20 channels GDDR6, is that really cheaper than 2 stacks HBM?
A: We're not religious about which DRAM tech to use. We needed the GPU to have a ton of bandwidth. Lots of channels allows for low latency requests to be serviced. HBM did have an MLC model thought about, but people voted with their feet and JEDEC decided not to go with it."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
AMD Releases the A520 Chipset: For Ryzen on a Budget
https://www.anandtech.com/show/15999/amd-releases-the-a520-chipset-for-ryzen-3000-on-a-budget
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
Intel Claims Its Cheaper To Build A Faster Gaming PC With Its 10th Gen Core CPUs Than AMD’s Ryzen 3000 CPUs, Pits The Core i7-10700K Against Ryzen 9 3900XT
https://wccftech.com/intel-claims-10th-gen-desktop-cpus-better-value-and-faster-than-amd-ryzen-3000xt-in-gaming/
Mottó: "A verseny jó!"
-
-
-
#3719
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Szerintem.ez.szándékosan szivárgott.ki. vagy minden későbbi még nem biztos. (Raphael... Nav)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3720
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3719
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3719
üzenetére
Van Gogh is labeled with ‘CVML’ which probably means ‘Computer Vision and Machine Learning’. Thus, the series is likely to focus on an entirely different market than Cezanne.
Azert ez nekem fura. Ugyebar a Van Gogh az RDNA-s es a Cezanne a Vegas, viszont a ket architektura kozul a Vega van inkabb compute-ra kihegyezve. (nem is tudom RDNA-ra van-e egyaltalan ROCm, mivel nekem szemelyesen nem az van, igy csak a phoronix forumokrol remlik az allando nyafogas.
szerk: quick chek, igen az utobbi ROCm hirnel is a postok jo resze errol szolt, AMD reply:
"As with Navi we are already implementing, testing and upstreaming support in the lower level components - what is not being supported officially yet is the upper level components, primarily HIP and the libraries that run over HIP. OpenCL should be in pretty good shape already, and we are testing the lower level ROCm components in the AMDGPU-PRO packaged stack as a prelude to using them for OpenCL as well"
viszont a kovetkezo kerdes/valasz:
- What's really missing for me is ROCm support for Ryzen APUs (e.g. to be able to do development and testing with it on my notebook… even if I later use bigger machines with discrete GPUs to do the actual number crunching)
- Agreed, and I think it's fair to say that view is gaining broader acceptance internally.
Szoval osszegezve, se Navi support egyelore, se APU support (es ezekszerint hivatalosan tervben sincs), es igy akarnal 2021-ben egy ML APU-t kiadni? Good luck...[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#3721
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#3719
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#3719
üzenetére
egy jo Munkacsyt azert meg varnek toluk
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#3722
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
ClockTuner for Ryzen
[link]"The basic idea of this software is an undervolt for each CCX individually. This makes the processor faster and colder. At the same time, all energy-saving technologies remain active. Until CTR came along, this was impossible. Another key feature of this software is smart overclocking."
"The latter pictures show the results that were obtained with CTR. For example, the 3900X was able to increase its performance by almost 7% while reducing power consumption by 9.5%. For 3960X +5% performance and - 4.5% power consumption."
Hosszasan vitáztam abuval már az AVFS-ről és a kérdésem mindig az volt, hogy EZT miért nem tudja megcsinálni. Én értem, hogy a cpu-nak a 60 fokos klímatizálatlan sivatagban is működnie kell és ott valószínűleg ezeket az előnyöket nem lehetne szoftveresen realizálni.
A kérdésem mindig arra irányult, hogy valaminek, ami "Adaptív", nem pont ezt kéne lekezelnie?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3723
Yutani
nagyúr
Petykemano
#3722
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#3722
üzenetére
Úgy tűnik, hogy az AVFS csak egy bizonyos szintig képes finomhangolni a CPU-t. A CTR pedig kihozza még azt a kis pluszt, amit az AVFS benne hagy. Tehát az AVFS ilyen formán a "jó" szintet hozza, de nem a "legjobb"-at.
#tarcsad
-
S_x96x_S
addikt
AMD Ryzen Embedded 2000 - pletykák ..
(várható: 2020Q4 - 2021Q1 körül; ZEN2-es maggal )https://www.cnx-software.com/2020/08/25/amd-ryzen-embedded-v2000-zen2-processors/
Mottó: "A verseny jó!"
-
#3725
Petykemano
veterán
Yutani
#3723
Petykemano
veterán
igen, de miért?
Abu mindig azt mondja, hogy a hardveres megoldásnál semmi nem gyorsabb és azért rosszak a szoftveres megoldások, mert lassan reagálnak.
Itt az élő példa, hogy lehetne ezt jobban is csinálni. Fura, hogy egy lelkes amatőr 5-10%-ot ki tud hozni a prociból bárki számára egy szoftveres megoldással, de ezt az AMD nem tudja/nem akarja megtenni, miközben van szoftveres megoldása, a Ryzen Master és náluk jobban senki nem érti a hardver működését sem.Az is válasz, hogy másként gondolkodnak. Ha jól emlékszem, a zen3-ban per core alapú feszültségszabályozó van már. Ha eddig ez CCX alapú volt, akkor az hozhat a konyhára.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3726
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#3722
válasz
Petykemano
#3722
üzenetére
Wat?
Nem, nagyon nem...Gyorsan átfutva ez a CTR undervolting tuningprogram, míg az AVFS az órajelváltozásért felelős "algoritmus", ami figyelembeveszi a fogyasztást, környezeti hőmérsékletet, stb-t. A CTR nem az AVFS-t váltja ki, hanem csak megkeresi a legalacsonyabb feszültséget, s a nagy trükk az, hogy erre CCX-enként képes. Az undervoltinggal meg ugye javul a perf/watt arány, így pont az AVFS miatt gyorsul.
S ilyen eddig is volt, a lényeg, hogy ahol van AVFS (vagy hasonló rendszer), ott undervoltinggal tudsz gyorsítani a rendszeren, miközben a fogyasztás nem emelkedik. A CTR annyit változtat, hogy CCX-enként van undervolting, azaz finomabban be lehet hangolni az undervoltingot, azaz még több teljesítményt tud kivenni, mint egy sima unvervolting.
[ Szerkesztve ]
Make Asia Great Again!
-
#3727
Petykemano
veterán
lezso6
#3726
Petykemano
veterán
Senki nem gondolta, hogy a CTR az AVFS-t váltaná ki.
A korrekt válasz az, hogy az AVFS olyan feszültség-frevencia páros beállítását lehetővé tevő algoritmus, ami figyelembe veszi a környezeti hőmérséklet és egyéb szempontokat. De nem feladata és célja az adott kröülmények között beállított frekvenciához a legalacsonyabb stabil feszültség megtalálása.
Anno innen olvastam: [link]
Ha az AVFS levágja, hogy mennyire jó minőségű a chip, akkor azt gondoltam valahogy ezt az alapján teszi, hogy a frekvencia stabilitását figyeli adott feszültség mellett és ha instabil, akkor emeli a feszültséget.
Ha erre képes, arra is képesnek kéne lennie, hogy csökkentse a legalacsonyabb stabil feszültségig. Ezt teszi a CTR is, nem?
És ha jól emlékszem végülis az AMD-nek is van valami Auto UnderVolt megoldása, bár az lehet, hogy csak a GPUknál.
Na de mindegy, ez egy régi vita.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3728
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#3727
válasz
Petykemano
#3727
üzenetére
"Ha az AVFS levágja, hogy mennyire jó minőségű a chip, akkor azt gondoltam valahogy ezt az alapján teszi, hogy a frekvencia stabilitását figyeli adott feszültség mellett és ha instabil, akkor emeli a feszültséget."
Itt a keveredés, ilyen nincs, legalábbis nem abban a formában, mint egy kézi undervoltnál, amikor is rendesen stressz tesztelsz, s nem 1 percig, hanem órákig, vagy inkább napokig. Ráadásul ezek se feltétlenül biztos értékek, hanem mondjuk csak 99.99%, ami otthoni környezetbe oké, de új CPU-ként eladni nem. Meg ugye egyik CPU gyártónak sincs kapacitása ennyire rommáreszelni minden egyes legyártott CPU-ját, hogy mi a lehető legalacsonyabb feszültség, ahol még nem hibázik. Ezért marad benne tartalék, ezt tudod a CTR-rel kihasználni. Lásd még feloldható magos procik, csak ott durvább a nyereség.
Az AFVS lényege, hogy a konkrét környezeti változókat is figyelembeveszi, amire a DVFS nem képes. Ennyi, nem több. S akkor ebből következik az, hogy pl hűvösebb környezet (jobb hűtés) esetén gyorsabb a processzor.
Make Asia Great Again!
-
#3729
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"The slides also list some performance values: These speak of an IPC performance increase of + 15% for integer workloads. For EPYC processors with up to 32 cores, AMD wants to achieve a performance increase of + 20% compared to the Rome processors with Zen 2 cores - the single-treaded performance should also increase by + 20%. For the larger EPYC processors with up to 64 cores, AMD expects a performance increase of around 10 to 15%."
A cikk a 10-20%-os generációs teljesítménynövekedést elismerésre méltónak nevezi. Ha a környezetet nem nézzük, akkor persze ha sok éven át ez hoznák (+ időnként magszámemelés), akkor az egész szép eredmény lenne. De a földből kinövő Arm konkurensek ígéreteihez viszonyítva a 10-20%-os generációs előrelépés olyan szűkösnek tűnik.
"The roadmap now speaks of more than 64 cores for Genoa. It remains with two threads per core, i.e. one SMT2. It remains to be seen whether this will mean a doubling compared to Milan. There is also talk of DDR5, support for Persistent Memory (NVDIMM-P) and PCI-Express 5.0."
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3730
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3729
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3729
üzenetére
érdekes .. köszi ..
----
Azon gondolkodtam,
( vagy csak most tudatosítottam )
hogy az L3 egységesítés ( 1x32Mb a 2x16Mb helyett )
az egyszálas teljesítménynek igencsak jó tesz ...
----
Míg a ZEN2-nél a csak 1-2 szálas programok max 16MB L3 cache-t tudtak kihasználni, a másik 16MB-L3 kihasználatlan volt.
A ZEN3-nál ez már duplázódik!
----
Ez alapján az egyszálas teljesítmény növekedés ~ nagyobb lehet mint a többszálas. ( A ZEN2-höz képest )
ami a játékoknál igencsak jól jön - az Intel ellen.
----
Remélem szeptember végén már lesz valami ZEN3-as "hivatalos" infó is az AMD-től.
( vagy hátha lesz valami bejelentés szeptember 7 -én ? )Mottó: "A verseny jó!"
-
#3731
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#3730
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#3730
üzenetére
Ez azért annak függvénye is, hogy áldoztak-e a késleltetésből. Bár gondolom nem lépnék meg ezeket a - lényegében - duplázásokat, ha bukó lenne a késleltetés miatt.
Biztos lesz, ami tudja hasznosítani. Szerintem játékoknál inkább abban az értelemben lesz haszna, hogy ha külön CCX-ben levő CPU magoknak kell kommunikálni, vagy ha egy programszál átdobódik egy másik CPU-ra, ami eddig másik CCX-be landolt, ott gyakorlatilag újra kellett olvasni a memóriából.Szóval én továbbra is számítok a szokásos módszerekkel mért IPC vagy egyszálas teljesítménynövekedés vonatkozásában ahhoz képest további +5-10%, szélsőséges esetben 15%-os többlet javulásra. (Persze fel vagyok készülve a csalódásra)
Abban igazad van, hogy a 4 helyett 8 mag által megosztott, de összességében azonos méretű L3$ a független többszálas teljesítményen kevésbé fog javítani.
mit szólsz a Genoa listájába felkerülő NVDIMM-P-hez?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3732
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3729
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3729
üzenetére
Mindig ezzel az ARMhoz kepest kevesnek tunikkel jottok, mintha az ARM tempoja hosszu tavon tarthato lenne... Nagyon alolrol indultak, onnan konnyu 50%-okat hozni. Az ARM a 2010-es evek ota fejlodik ugy, mint az x86 a '90-es evekben. Lassan az is el fogja erni a hatarait, es a 10%-oknak is tapsolni fognak. Es van egy olyan sanda gyanum, hogy ez egybe fog esni azzal az idoszakkal, amikor vegre beerik az x86 teljesitmenyet. A fizikat nem lehet megeroszakolni.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#3733
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3731
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3731
üzenetére
> mit szólsz a Genoa listájába felkerülő NVDIMM-P-hez?
mivel az AMD a CCIX tagja is
és annak a spec-nek is része a perzisztens memória ..
szerintem akár már most is támogathatná - PCIe4.0 alatt.de amúgy jobb későn mint soha ..
@Pinky Demon:
> Mindig ezzel az ARMhoz kepest kevesnek tunikkel jottok,
mert tényleg kevés ..
.. az ARM-en a CCIX-es perzisztens memóriával nyomulnak. [1]
.. az Intelnek meg van egy 3DXP-je , ráér a szabványossal ;
.. Az AMD -nél meg nagy csend .. pedig igény lenne rá, és CCIX-esen már ő is támogathatná.
[1]
https://www.ccixconsortium.com/wp-content/uploads/2020/02/Lenovo-Arm-CCIX-MemExpan-ArmTecCon19.pdfMottó: "A verseny jó!"
-
#3734
Petykemano
veterán
Cathulhu
#3732
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#3732
üzenetére
két megjegyzés:
1) Természetesen az Arm "lassulása" is érezhető. Legalábbis az utolsó, 5nm-re és nyilván legkorábban jövőre tervezett A78 már nem hozott nagymértékű IPC emeledést. Helyette az X1 hozott, ami az A78-hoz képest viszont nagyobb és energiaigényesebb lesz.2)
A konkrét példák viszont előttünk vannak
az amazon Graviton 2-je A76/Neoverse N1 alapú, az ARM-ról ilyen már tavaly kapható volt. És versenyképes teljesítményt nyújt. (Az összehasonlítás persze még Naples-szel van)
És elvileg lényegesen kevesebbet fogyaszt.Ott van az Apple nagy magja, ami jó, egy kicsit más tészta, mint a szerver, de azonos órajelen 70%-kal jobb eredményt ad specint-ben, mint az intel.
Vannak, amik slide-okon léteznek:
A Marvell bejelentette a 60c/240t ThunderX3, állítólag idén év végén elérhető lesz ()
És a Ampere is bemutatta már a 80c Altra családot szintén év végi elérhetőséget ígérveJó, ezek persze egyrészt majd a Milannal kell versenyezzenek. Abban igazad van, hogy a ThunderX3 96 magja tűnt volna igazán veszélyesnek, de az majd csak 2021-ben debütál.
És akkor ott van a Nuvia, ami szintén egy ígéret, ezért azt most hagyjuk is.
Arról van szó, hogy a Naples => Rome => Milan váltások generációs hozadéka kisebbnek tűnik, mint az Arm-os konkurensek utolsó néhány generációja és az ismert vagy még nem ismert terveik ugyanezekből az időkből.
Charlie (S|A) viszont ezt írja: AMD is going to Celeron Intel’s Xeon margins
Ez viszont azt sejteti, hogy többet kellene hoznia a Milannak, mint 10-20%Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3735
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3734
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3734
üzenetére
Nem azt mondom, hogy sose lesz versenykepes, hanem azt, hogy kb ugyanoda fog eljutni mindketto. Raadasul nem egy teljesen mas szemleletu, vilagot esetlegesen a sarkabol kiforgato uj CPU elvekrol beszelunk, hanem a good old ARM, ami pont annyira hagyomanyos, mint az x86 (ott meg lattuk mire ment vele aki nagyot akart ujitani), szoval csodat nem varok. Ugyanott fogja vegezni mindketto elobb utobb. Lehet egyik oldaon neha szerencsetlenkedes, vagy epp nagyobb elorelepes, de hosszu tavon atlagban nem varok kulonbseget koztuk.
Az Apple azert rossz pelda itt, mert ok egyertelmuen a single core teljesitmenyre mentek ra. Egy 8 magos Zen2 3.9 mrd tranzisztorbol gazdalkodik, egy A13 pedig 8.5 mrd-bol. Ennek mondjuk tobb mint a fele a GPU es egyebek, de a CPU budzse hasonlo lehet (arra most pontos szamot nem talaltam), viszont annak meg joresze mindossze 2 magra oszlik, mig a Zen2-nel 8-ra. Igaza van az applenek amugy, mert kb ezek az igenyek azon a piacon es ahogy mondtad az nem a szerver piac. Szoval lehet az egymagos teljesitmenyt kigyurni, hogy bucira verje a jelenlegi desktopokat (1 magon) de ennek ara van, tranzisztorban es energiaban is, es itt megint csak azt tudom mondani, hogy a fizikat nem lehet megeroszakolni.
Szoval amig nem jon elo valaki egy radikalisan uj architekturaval (amit en nem varok ARM alapon) es mindenki a TSMC-nel gyartat, addig mindenki ugyanazt a keretet tudja majd felosztani. Az egyetlen elonye az ARMnak, hogy szabadon customizalhato, ha valaki szerver procit akar, ujat legozik ossze, ha valaki mobil procit, akkor olyat. Nem veletlen hogy a felhos cegek ugranak ra erre.Nuvia meg nagyon lutri. A szkeptikus enem azt mondja, lufi az egesz, kelti a hypeot, behuzza par eladhato nevvel a befektetok millioit, aztan elcsuszik a halalba es vegul emlekezni se fog rajuk senki. Annyi ilyet lattunk mar. Aztan lehet bejon az az 1% esely, hogy tenyleg valami nagyot alkotnak.
Egy szo mint szaz, amig az AMD tudja reszelgetni a Zent ciklusonkent 10-15%-al (ami ha sokaig ragaszkodik a Zenhez, lesz majd 5% is) addig jopar evig nem lesz felni valoja az ARMtol, mert mire azoknak is beernek az igeretei, addigra o is elorebb kerul. Az intel meg ennyi toketlenkedessel a hata mogott sincs igazan veszelyben egy x86 konkurenciatol, hatmeg egy teljesen gyerekcipoben jaro, alig ismert, validalatlan ARMtol (szerver piac). Itt az Amazon es tsai sajat procijai az egyeduli kihivasok, de azok nem az ARM mivoltuk miatt, hanem egyszeruen azert, mert akarmi is az, az Amazon inkabb azt fogja nyomatni (lehetne RISCV is)
apropo, ha egyszer vegre beindulna a RISCV biznisz, ott is jonnenek evrol evre az 50-100%-ok.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#3736
Petykemano
veterán
Cathulhu
#3735
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#3735
üzenetére
Azzal egyetértek, hogy önmagában az ISA nem szentgrál.
Olvastam egy olyat is, hogy az x86 és arm IPC nem összehasonlítható, mivel az arm jobban Risc, ezért érthető módon több egyszerűbb.utasítást.tud egy órajelciklus alatt végrehajtani.
Ott látok különbséget, amire és ahogy használják. Ebben talán valóban nem annyira van szerepe az isának, lehet, hogy ha megnyitnák az X86-ot, ugyanezek a szereplők most abban terveznének.
Mire is gondolok?
Abu el szokta mondani, hogy a magas frekvencia elérése tranzisztorokba kerül.
Ebből a szempontból az, hogy az amd ugyanazt a designt,.sőt lapkát használja desktopra és szerverbe, lehet,.hogy hátrányt jelent. Feltételezem, hogy ha egy. Matisse ccd nem kéne 5ghz körüli értéket elérjen, kisebb is lehetne. Nem tudom, ez nincs-e összefüggésben azzal is, hogy az arm szerver üzemi frekvencián alacsonyabb fogyasztással kecsegtet.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3737
paprobert
senior tag
Petykemano
#3736
paprobert
senior tag
válasz
Petykemano
#3736
üzenetére
"Feltételezem, hogy ha egy. Matisse ccd nem kéne 5ghz körüli értéket elérjen, kisebb is lehetne."
Ez egy érdekes felvetés, de szerintem pont hogy a szerver felhasználású frekvencia tartomány volt a target, és csak a piszok jó hardveres energia-mendzsmentnek és a boost algoritmusnak köszönhetően tudtak 4.5 környékére jutni.
Ezeket elhagyva valószínűleg lehetne kisebb, de többet ér így a termék, mivel a magas órajelre szükség van, és nem csak desktop környezetben.Az én olvasatomban a Zen nagyon sok szempontból a nagymacska mag családba tartozik, annak minden jó tulajdonságával, csak már nem ragad le 2.5 GHz-en.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
addikt
Surprising new feature in AMD Ryzen 3000 ( agner.org )
HN: https://news.ycombinator.com/item?id=24302057Agner:
"I have just finished testing the AMD Zen 2 CPU.
...
I discovered that the Zen 2 has a new surprising feature that we have never seen before: It can mirror the value of a memory operand inside the CPU so that it can be accessed with zero latency.
This assembly code shows an example:mov dword [rsi], eaxadd dword [rsi], 5mov ebx, dword [rsi]When the CPU recognizes that the address [rsi] is the same in all three instructions, it will mirror the value at this address in a temporal internal register. The three instructions are executed in just 2 clock cycles, where it would otherwise take 15 clock cycles.
It can even track an address on the stack while compensating for changes in the stack pointer across push, pop, call, and return instructions. This is useful in 32-bit mode where function parameters are pushed on the stack. A simple function can read its parameters without waiting for the values to be stored on the stack and read back again. This does not work if the stack pointer is modified by any other instructions or copied to a frame pointer. Therefore, it doesn't work with functions that set up a stack frame.
The mechanism works only under certain conditions. It must use general purpose registers, and the operand size must be 32 or 64 bits. The memory operand must use a pointer and optionally an index. It does not work with absolute or rip-relative addresses.
It seems that the CPU makes assumptions about whether memory operands have the same address before the addresses have been calculated. This may cause problems in case of pointer aliasing. If the second instruction in the above example has a different pointer register with the same value, you have a problem of pointer aliasing. The CPU assumes that the addresses are different so that the value of eax is directly forwarded to ebx without adding 5. It takes 40 clock cycles to undo the mistake and redo the correct calculation.
Yet, this is a pretty amazing feature. Imagine how complicated it is to implement this in hardware without adding any latency. I wonder why this feature is not mentioned in any AMD documents or promotion material. At least, I can't find any mentioning of this anywhere. AMD has something they call superforwarding, but this must be something else because it applies only to floating point registers.....
"Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
teszt:
Lenovo ThinkCentre M715q Tiny CE Review AMD Ryzen TMM
https://www.servethehome.com/lenovo-thinkcentre-m715q-tiny-ce-review-amd-ryzen-tmm/
( $279 USD használtan; AMD Ryzen Pro 2200GE )
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
AMD AOCC 2.2 Helping Squeeze Extra Performance Out Of AMD EPYC 7002 "Rome" CPUs
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-aocc-22&num=1Lassan - kezd alakulni a ZEN2 optimalizáció
persze nem mindig okés ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
#3741
Petykemano
veterán
Petykemano
#3734
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3734
üzenetére
A Marvell elkaszálta a ThunderX3-at, mint általános célú bolti terméket. Semi -custom módban viszik tovább.
Ennek szerintem kell köze legyen a konkurenciához, vagyis például a Milanhoz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3742
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3741
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3741
üzenetére
> ThunderX3
TLDR: nem mennek még át teljes pályás letámadásba ... fókuszálnak.
Amúgy tényleg nem könnyű ...
ráadásul a COVID miatt az OEM-ek átálltak kockázatkerülő módba,
és most nem annyira lelkesek egy ilyen pénzbe kerülő kalandhoz ;
ami vagy bejön vagy nem ...
de ha be is jön, akkor is a saját piacukat szegmentálják vele ..
Pár éve még elég volt az Intelt támogatni .. ami kényelmes volt.
Most bejött a képbe az AMD ...
És ez bekavar a cégen belüli méretgazdaságosságnak is, mert a piac annyira nem duplázódik.
És akkor most itt egy nem X86 alapú platform is ..."Although Arm and vendors have discussed cost benefits, it seems as though putting together a general-purpose Arm alternative to Intel Xeon/ AMD EPYC is not viable at this point. Arm vendors are effectively competing on cost with much lower volumes. That is the simple answer. The more interesting answer is that Arm is clearly winning in the data center, just in the less obvious segments." ( az STH-h linkből )
Fókuszálnak:
"Marvell .... effectively means they are still doing development where the customer is helping to fund the chip development. "De ami késik, az nem múlik ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
#3743
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Cezanne
OpenbenchmarkingLehet, hogy ebből tényleg ryzen 5k lesz
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3744
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3743
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3743
üzenetére
nem teljesen ertem mit is kell nezni, illetve a kovetkeztetest sem, de azok a pontok meglehetosen gyengek
amit talaltam meg ott ebbol a tesztbol (amellett, hogy teljesen nonszensz sorrendet allit fel, eleg megnezni az elso parat)
AMD Radeon RX 580 43 fpsez nem rossz, ugyanennyit hoz, 580 szint! de mint kiderult az 580 is nagyon gyenge, mert
Intel HD 610 61 fps
AMD Radeon Vega 3 118 fpsszerk: aktualizaltam a linket es az eredmenyeket, mert rossz quality settingre volt allitva
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
S_x96x_S
addikt
Intel MKL on AMD Zen
https://danieldk.eu/Posts/2020-08-31-MKL-Zen.html
HN: https://news.ycombinator.com/item?id=24332825Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#3745
üzenetére
Sunyi disznók ezek megint. Ugye itt a legnagyobb gond a Matlab, ami dobta az openblast pár éve és átállt MKL exkluzív módra (csak az exportált libeknél van mód lecserélni). Így nyilván Zen 1 esetében is töredék volt a sebesség matlabban, Zen 2 esetén méginkább ahol már natív az AVX2. A env hekk viszont jól működött, és a Mathworks a Matlabot is megpatchelte, ami ha jól sejtem így szintén inaktív lett, nem tudom ehhez mit fognak szólni, miközben a userbase (feltehetően) egyre növekvő AMDs arányának ez most csúnya regressziót okozott
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#3747
Petykemano
veterán
Cathulhu
#3744
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#3744
üzenetére
Azt mondod fake?
Én csak arra utaltam, hogy megjelent. Ha tesztelik, néhány hónap múlva piacra kerülhet.
Az "ryzen 5k" következtetés:
Felreppent a pletyka, hogy csak a Renoir lesz 4000, a Vermeer (vagy a tök tudja mi fog megjelenni zen3 magokkal hamarosan) viszont már 5000 lesz. Én azt mondtam, ennek csak akkor látnám értelmét, ha annyira közel van a Cezanne, hogy szinte egyszerre jelenik meg a desktop procikkal. Az lehet tényleg zavaró lenne, ha az ősz folyamán megjelenne a desktop ryzen 4000, és röviddel utána (tehát nem 2021Q1-ben) a Cezanne Ryzen 5000 néven.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#3748
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3747
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3747
üzenetére
Jah, nem allitom, hogy fake. Csak azt, hogy ez a teszt sajnos semmit se mond, mert komoly gondok vannak a skalazhatosagaval es/vagy reprodukalhatosagaval a szamok alapjan
Meg nem ertettem a kovetkeztetest az 5k-val kapcsolatban, de igy mar tiszta, koszi
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#3750
Petykemano
veterán
Cathulhu
#3749
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#3749
üzenetére
Miért? A cikkben van racionális indoklás:
ST-ben segít az egy mag számára elérhető dupla L3$. Ebből MT-ben majdhogynem semmilyen előnyt nem jelent ha szálfüggetlen programban teszteltek.
És valószínűleg segíthet az is, hogy magonkénti feszültségszabályozás jöhet. Viszont az összes mag terhelése esetén valószínűleg ez se jelent semmit.Ezek az adatok a Milanra vonatkoznak. Desktopon lehet, tudtak alacsony magszámon turbó frekvenciát is növelni.
Az én várakozásom az általam ismert információk alapján az, hogy a zen3-nak nagyobb lesz az impactja a játékokban, mint a Datacenterben.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Most van a "Hot Chips 32 held Sunday-Tuesday, August 16-18, 2020."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem, nagyon nem...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- 7320 2-in-1 27% 13" FHD+ IPS érintő i7-1180G7 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- LG 27QP88D-P Dual Ergo Monitor Szett!2x27"/IPS/2560x1440/HDR/Type-C/Dual Ergo Kar/
- Raspberry Pi Zero W (v1.1) + 16Gb Sandisk UHC microSD
- Latitude 5290 2-in-1 12.3" FHD IPS érintő i5-8250U 8GB 256GB ujjlolv 4G LTE gar
- X13 Gen1 27% 13.3" FHD IPS érintő Ryzen 7 PRO 4750U 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest