- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
Új hozzászólás Aktív témák
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
Tappancs2001 #21894 üzenetére
akkor először jöhet egy frissítés. win alol. asusupdate a progi neve
-
apro
senior tag
válasz
ZeN973 #21885 üzenetére
hali ezt olvasd végig és utána kérdez ha nem értettél meg valamit
PROCESSZOROK ENERGIAGAZDÁLKODÁSA"Ahogy egyre nőtt a processzorok(CPU) komplexitása(csíkszélességhez mérten), tehát egyre több tranzisztort tartalmaztak, úgy nőtt vele az energia felvételük és a mellékes(káros) hő kibocsátásuk is. Elsőként a mobil számítógépek világában merült fel azon igény, hogy ha egy processzor nincs vagy kevésbé van megterhelve(használati %), ezzel arányosan valahogy csökkentsék az energia felvételét és hő kibocsátását is. Ennek legkézenfekvőbb módját abban látták a gyártók, ha terheletlen állapotában a processzoroknak lejjebb veszik a szorzóját, ez által csökkentve a processzormag órajelet, következésképpen így már biztonsággal csökkenthető a magfeszültsége, ami pedig kisebb energia felvételt eredményez. Az Intel cég a szorzócsökkentésre kétféle eljárást fejlesztett ki:
Enhanced Intel SpeedStep Technology (EIST) és a
Thermal Monitor 2 (TM2)
Természetesen azért születtek teljesen más elven működő energiagazdálkodási eljárások is, amik változatlanul hagyják a processzor szorzóját; működésükre nem térnék ki, csak felsorolás szintjén pár példa:
Enhanced Halt State (C1E),
Thermal Monitor 1 (TM1),
On-Demand Clock Modulation (ODCM)
Ezen eljárásokat általában az alaplapi BIOSban, le lehet tiltani, de nem érdemes hiszen ezek a processzor túlhajtás nagyságát se befolyásolják. A TM2 eljárás ha nincs tiltva a BIOSban automatikusan működésbe lép az ezt támogató operációs rendszeren (pl. a DOS nem támogatja, de a BIOS képernyője alatt se működnek). A EIST eljárást viszont a Windows XP SP2 alatt is kézzel kell aktiválni, méghozzá úgy, hogy a Vezérlőpult / Energiagazdálkodási lehetőségek / Energiagazdálkodási sémák közül a „Minimális energiagazdálkodás”-t kell kiválasztani. Angol szakirodalom:
[link]
Ha ezek működését szeretnénk ellenőrizni vagy megfigyelni, tudom ajánlani a:
Rightmark CPU clock utility nevezetű programot.
[link]
Ezen program monitoring funkciójában láthatjuk processzorunk pillanatnyi adatait; legfelső diagrammon a magórajelét, a középső diagrammon a terheltségi állapotát és legalul a szorzó(FID) és a feszültség(VID) értékét.
[link], (mirror)[link]
Példában mutatott processzor szorzója jó látható, hogy csak két állapot között 14 és 16 között váltakozik. Ezt min. és max. szorzónak szokták hívni, természetesen léteznek már olyan processzorok is, ahol lépcsőzetesen azaz nem csak két érték(min. és max.) között ugrál a szorzó, hanem köztes értékeket is felvehet, ilyenek a Netburst architektúrájú mobil processzorok és az újabb Core elnevezésű processzorok bizonyos példányai. Eddigi tudomásom szerint a Netburst desktop processzorcsaládnál maximum kétféle szorzó állapot lehetséges min. és a max.
Végezetül mind a TM2, mind pedig az EIST eljárás működésének a feltétele, hogy a processzor, az alaplap és az operációs rendszer mindegyike tudja támogatni ezen eljárásokat. A túlhajtással kapcsolatban pedig a processzorunk stabilitását mindig 100% CPU terheltség alatt kell végezni, különben a későbbiekben érhetnek kellemetlen meglepetések automatikus szorzóváltáskor.CPU RATIO UNLOCKED (Szorzózár feloldás) - Történeti áttekintés
Intel processzorok esetében biztos van aki már hallott szorzózár feloldásról „cpu ratio
unlocked” vagy „cpu multiplier unlocked” az igazsághoz hozzátartozik, hogy ez nem szorzózár feloldást jelent, hanem egy lehetőséget csak arra, hogy processzorunk szorzója terheléstől függetlenül mindig a min. értéken maradjon. Léteznek gyárilag szorzózár mentes processzorok is, ezeket „Engineering Sample” vagy „Confidential” elnevezéssel különböztetik ugyan azon típus társaiktól. A pontos megértés végett; teljesen szorzózár mentesnek azt nevezzük, mikor a néveleges teljesítményéből adódó szorzónál magasabb értékek is beállítható.
A történet onnan indult ki, hogy anno annak idején mikor megjelentek az első Prescott magos processzorok, amik természetesen még csak 478 tokozásúak voltak, 3Ghz felett már annyira meg növekedett az üzemi hőmérsékletük, hogy az Intel cég mérnökei kénytelen voltak a Northwood magoknál alkalmazott energiagazdálkodásoktól jóval hatékonyabb technológiákat alkalmazni a Prescott-ok esetében, ez lett a Thermal Monitor, aminek egy kibővített második specifikációja pedig a Thermal Monitor 2 (TM2) és a min. szorzó értékét 14-esnek választották. A bibi csak ott volt, hogy bizonyos régebbi alaplapok nem voltak képesek megvalósítani, még BIOS átprogramozással sem ezt a FID & VID modulációt, ezért az Intel a 3,2Ghz-es és 3,4Ghz-es 478 tokozású Prescott magos processzorait és elkövetkező alaplapjait úgynevezett FMB1.5 (Flexible Motherboard) jelzővel illette. Szépen telt múlt az idő és kijöttek a LGA775 tokozású Prescott magos processzorok újabb generációi. Itt a nagyobb hő terhelést úgy jelölte meg, hogy a kisebb fogyasztású processzorait (04A/05A) performance és a nagyobb fogyasztású processzorokat, amiket már ellátott TM2 technológiával is, kapták a (04B/05B) performance jelölést.
2004. szeptember 21-én(Taipei) történt egyszer, hogy az Asus kiadott egy kommünikét, miszerint mérnökeinek sikerült egy kiskaput találni, magyarán mondva átverni a TM2 eljárást alkalmazó processzorokat és akármilyen terheltség mellett is állandóan minimumon(14-en) tartani a szorzót.
[link]
Az Asus mindjárt üzleti hasznot akart kovácsolni a felfedezéséből, ezért azonnal hozzálátott alaplapjai BIOS-nak módosításához, hogy BIOS szinten fixen 14-re tudjuk állítani processzorunk szorzóját, ezt a konkurencia se nézhette tétlenül és később több alaplapgyártó(Abit, Foxconn, Gigabyte, MSI) is kijött ezzel a megoldással. Mikor az Intel rádöbbent a turpisságra, amit ellene elkövettek, hiszen a szorzóvisszaállítás közvetlenül fenyegeti az Extreme Edition(EE vagy XE) processzorainak piacát, válaszlépésként azt találta ki, hogy szoftverek számára láthatatlanná tette a TM2 eljárást, ami teljesen automatizáltan figyeli a CPU terheltséget és az alapján változtatja a szorzót min.-re vagy max.-ra. Így már bátran alkalmazta a TM2 energiagazdálkodást 04A/05A jelű alacsonyabb fogyasztású processzoroknál(pl. 541) is. Egy hátulütője azért lett a dolognak, hogy a teljesen automatizált TM2 eljárásnál hiába szeretnénk processzorunk szorzóját mindig maximumon tartani terheléstől függetlenül, ez sem lehetséges, mivel annyira ki lett iktatva minden külső tényező, hogy letiltása se oldható meg. A tiltakozások véget talán ezért kezdte jobban favorizálni az Intel a másik hasonló eljárását az EIST-et.
2005. év elején viszont újabb nagy dobással állt elő az Asus, sikerült neki az EIST energiagazdálkodást is kijátszani. A hírt nem is verték nagy dobra, sőt csendben halkan publikálták újabb szorzó visszaállítási lehetőséget.
[link]
Vélhetőleg az Intel vigyázó szemei miatt, másodsorban ellentétben a TM2-vel itt nem csak egy egyszerű BIOS átprogramozásról van szó, hanem a PCB-n azaz alaplapon bizonyos fajta elektronikai kialakítás is szükséges. Megint Intelnél volt a labda, válaszul módosított az EIST-en, míg kezdetben 14-et alkalmazott, mint minimum szorzót, a későbbiekben már ezt 12-re módosította. Ennek hatására természetesen az Asusnak is újabb elektronikai újítást kellett bevezetni alaplapjainak nyomtatott áramkörein, ahhoz, hogy a 12 szorzót is fixálni tudják.
Valószínűleg ezen okok miatt, és jelenlegi tudomásom szerint kizárólag csak Asus alaplapok birtokolják ezt a fajta képességet. Az időközben megjelent Conroe architektúrájú processzorok merőben új helyzetet teremtettek processzor szorzó ügyében. Az Intel nagyvonalúan már többlépcsős EIST energiagazdálkodással látta el új Core2Dou desktop processzorait is, így az Asus természetesen megint ráharapott a dologra és az új alaplapjainál(PCB) és azok BIOS-ában már biztosította 6-tól egyesével felfelé egészen a processzor normál szorzójáig az állíthatóságot. Itt már a konkurencia is lépett valahára (pl. Abit). Mellékesen megjegyezném, hogy nem véletlen és merő jóindulat ez az EIST kibővítés a desktop(asztali) processzoroknál az Intel részéről, megtehette, hiszen, a Core elnevezésű processzoroknál közel se nyerhetünk annyi teljesítménytöbbletet a szorzó visszaállítással, mint a Netburst architektúrájú processzorokkal. Így mindjárt el is érkeztünk a következő fejezethez.MIKOR ÉRI MEG VISSZÁBB VENNI EGY PROCESSZOR SZORZÓJÁT?
A Core2Dou processzor esetében a magyarázatot könnyen megkapjuk, ha fogunk pár memória benchmark(valós sebesség mérő) programot(pl:[link]) és lemérjük a processzorba érkező memóriaadatok valós sávszélességét, visszavet és normál szorzón, hamar rájövünk, hogy Conroe-nál, ha vissza is tudjuk venni fixen a szorzót, teljesítménybeli előnyünk nem fog származni belőle, ugyanis minden processzor architektúrának vannak határai, mind a Core-nak, mind a Netburst-nek is. Tehát minél nagyobb az alapórajelünk és kisebb a szorzónk, annál közelebb kerülünk egy a processzor számára valós memóriaadatsávszél korláthoz. Netburst tulajdonosok megnyugtatására, pontos adatom ugyan nincsen erre vonatkozólag, de legkisebb 12 szorzónál is bőven ráérünk 300Mhz FSB felett elgondolkozni a szorzóvisszaállítás hasznán."
hali
-
ZeN973
tag
Segitsetek!
Van egy ASUS P5K-m egy E6550 nel!
Az a gondom hogy kicsit szerettem volna meghúzni a procit mert sajna kevésnek bizonyul egy két játéknál!
Feltettem az alaplaphoz kapott AL SUITE progit amivel húzni lehetne , és itt vettem észre mivel részletesen kiirja a frekiket hogy ugrál a proci freki 2,0 - 2.3 GHZ között ill. a mag feszültés is pontosan most nem tudom de 1,2 -1,3 volt között.
Gondolom ez nem normális! MI lehet a baj? Proci vagy alaplap hiba lehet?
Egy másik CPU tesz proginál is igy ugrál!
Előre is köszönöm!Üdv.ZeN973
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
HartgeH3-2.8 #21883 üzenetére
van LLC-d?
autora meg ne állítsd vissza...nem szabad tuning során ugyhagyni
-
Petya597
tag
Sziasztok!
Szeretnék tuningolni,de elég kezdő vagyok ebben a témában,így a segítségeteket kérném,hogy hogy szabad,mennyit,és hogyan a különböző értékeken.
Alaplapom: Asus P5Q SE2
Procim: Intel Core 2 Duo E7500 @ 2.93 Ghz
Ram: Kingston HyperX DDR2 800 Mhz 2x2 GbElőre is köszi!
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
HartgeH3-2.8 #21880 üzenetére
írd be a keresőbe, h drop. ebbe a topikba elég sokszor volt rola szo.
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
HartgeH3-2.8 #21877 üzenetére
vdrop jelenség.teljesen természetes
-
HartgeH3-2.8
addikt
Ami még fura hogy jelenleg is futó Prime 95 Small FFT tesztnél visszaveszi 1.240 re..
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
Tappancs2001 #21870 üzenetére
sima p5k?
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
HartgeH3-2.8 #21867 üzenetére
teljesen.
eleve droppol is a lap...és még ott az energiagazdálkodás is.
-
Tappancs2001
senior tag
Sziasztok! Az elképzelhető, hogy a P5k alaplapomon nem lehet állítani a szorzón kívül semmit a proci tulajdonságain? Ugyanis, ha belépek az advanced menüpontba, látszanak a proci tulajdonságai, csak szürkével kiemelve. Milyen pontot keressek, ahol tudom állítani a proci órajelét és a frekvenciákat. Már az összes létező menüpontot átnéztem, de nem leltem a nyomára. Az alaplap verziója: american megatrends v 2.58. Üdv
-
czpitti
senior tag
Hát ja a progik mérnek rosszul
Biosban beállítottam hogy 55 foknál kapcsoljon le a rendszer, és adtam prime-ot nekije
A progik szerint 67-70 fok a proci de a gép nem kapcsol le.Akkor most mivel monitorozzak tuningra
?????? szerk:hmmm annyira azért nem értek hozzá
hogy mérjem ki ? Persze ráér akkor is ha hazaértél.
-
apollo12
veterán
heló nem sokára egy AMD Phenom 2 x6 1055t fogok vásárolni és fel szeretném tuningolni olyan 3.5-3.8 ghz közé de szorzó záras és FSB kell feljebb emelni.
És az lenne a kérdés hogy ha feljebb emelem az FSB akkor a ramokhoz is hozzá kell nyúlni ?
mert a kingmax ramok nem szeretik a tuningot -
oriic
HÁZIGAZDA
válasz
Tappancs2001 #21863 üzenetére
Milyen lapod van? Milyen ramokkal?
-
czpitti
senior tag
válasz
Tappancs2001 #21863 üzenetére
tuningolni biosban ne programmal 1 hsz olvasd el
-
Tappancs2001
senior tag
Szia! Le tudnád írni, hogy az Al Suite programmal hogyan lehet felhúzni az E6550 2,33 Ghz procim órajelét felhúzni 3 Ghz-re, feszültségemelés nélkül. Ezzel a programmal ez mennyire bonyolult. Az Ai Tweaker program is erre való? Üdv
-
czpitti
senior tag
Jah értem hogy terhelve........ Emmán nem kicsit idegesít
-
czpitti
senior tag
válasz
darál0w #21750 üzenetére
Hmm ezeket a hűtőket nem merném ajánlani
két gépemből kettőben vagy 3-szor le kellett szednem meg felraknom mire felfeküdt rendesen pedig egy jópár hűtőt felraktam már. Viszont a kellemetlenségekért kárpótol a kíváló ár és a baráti teljesítmény.Gyerek 165-ös opteronja 2300 mhz-en tesztelődik prime-al és a linkelt gyengécske hűtővel.Kedvet kaptam hozzá hogy megrángassam a nordwandommal
( vicceltem )
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
KurtCobain #21836 üzenetére
jo ez...
nincsmit
-
oriic
HÁZIGAZDA
Az overclocking a tuning, próbáld ki az egyik változatot. Feszeket fixáld, én is elfelejtettem először, itt szólta róla.
-
ZeN973
tag
válasz
Tappancs2001 #21833 üzenetére
Szia
Igy nem lehet!
Olyan van hogy overlocking 5 , 10 , 15 % stb.
Az alaplaphoz kapot progival (AL SUITE) lehet külön memó frekit , szorzót stb. állitani!Üdv.
-
ZeN973
tag
Segitségedet szeretném kérni darál0w !
Van egy ASUS P5K-m egy E6550 nel!
Az a gondom hogy kicsit szerettem volna meghúzni a procit mert sajna kevésnek bizonyul egy két játéknál!
Feltettem az alaplaphoz kapott AL SUITE progit amivel húzni lehetne , és itt vettem észre mivel részletesen kiirja a frekiket hogy ugrál a proci freki 2,0 - 2.3 GHZ között ill. a mag feszültés is pontosan most nem tudom de 1,2 -1,3 volt között.
Gondolom ez nem normális! MI lehet a baj? Proci vagy alaplap hiba lehet?
Egy másik CPU tesz proginál is igy ugrál!Segitségedet előre is köszönöm!
Zsolt
-
apro
senior tag
hali igy néz ki
Advance CPU Settings:
CPU Ratio Control: Manual
- Ratio CMOS Setting: 8
C1E Suppport: Disabled
Max CPUID Value Limit: Disabled
Vanderpool Technology: Disabled
CPU TM Function: Disabled
Execute Disable Bit: Disabled
PECI: Enabled -
apro
senior tag
válasz
Tappancs2001 #21833 üzenetére
Itt Advencsed/Config.Advenced/CPU Setting/Lefelé /CPU Ratio Setting az Autot át álitod manuál,vagy disabled és ott lehet állítgatni
hali -
KurtCobain
őstag
Asszem maradok ennél a beállításnál. Köszi darál0w.
-
Zohan
senior tag
válasz
Tappancs2001 #21833 üzenetére
pedig biztos van olyan csak kereshess
-
Tappancs2001
senior tag
Sziasztok! Belementem a Biosba (ASUS P5k alaplap, American Megatrends v. 2.58.), de nem találtam meg benne azt a menüpontot, ahol a processzor órajelét lehetne állítani. Tudnátok segíteni? Köszi előre is.
-
PH-User
addikt
Na, eddig eredmények a Q9550-nel: 3,2GHz 1,1680V
Amit pedig most tesztelek: 3,6GHz 1,2000V (25 perce fut a Prime) -
oriic
HÁZIGAZDA
válasz
Kakaduku #21821 üzenetére
Igen hyper tx2-esem van. És ezzel értem el a 3000mhz-et. Egyáltalán nem melegszik a proci, alapjáraton 30 fokos, terhelve sem megy 50fölé.
Tx3-at csak azért nem vettem mert amikor kellett volna nem volt rá pénzem.Az annyival jobb mint tx2 hogy a hőcsövek direkt érintkeznek a procival, és elvileg több hőt szállítanak el.
-
xplayerx
csendes tag
gigabyte-m61sme-s2 a lapom, és már frissítettem a BIOS-t is, de így se lehet feszültséget állítani
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
KurtCobain #21815 üzenetére
az is bőven jo még.
-
oriic
HÁZIGAZDA
6 óra prime teszt 3006Mhz-en, minen hiba nélkül. Szerintem ez már stabil lesz.
Marad ennyin.
-
Zohan
senior tag
közben sikerült megoldanom.. biosban volt erre a memoriának egy profile1 ami mindent beállitott.. csak vissza tette a proci orajelet 3,4-re vagyis gyárira 3,6ról. bár annyira ez már nem is izgat. (phenom ii 965BE)
de még egy kérdés DC mode : unganged ez mit jelent?
biosba a beállitásokál akkor unganged ha always modra van állitva ha gandged akkor auto.csak éppen nem tudom mit jelent..
thx
-
Zohan
senior tag
Hi all!
nos először egy kép aztán sok kérdés
by:aida64 extreme editionNos ezen ramok Mushking Ridgeback ddr3 1600mhz 6-8-6-24 2x2gb kit
ez lenne a gyári időzitése de ehelyett 9-9-9-24es
beállitom a biosban a szorzokat és fogja magát el sem indul ilyenkor jo az asus mem ok gombja..
1600mhzet sikerült elérni bár aida nem azt irja ki de cpuz meg még pár prgi igen vagyis 800mhz-et irnak de effektiv orajel a duplája.
szóvala kérdés időzitést hogyan tudnám belőni tutira?
feszt is emeltem elvileg ez a ram 1.65ig birja vagyis ez van ráirva h 1.65v 1600mhz és az időzités és ha jol emlékszem 1.65re tettem szoval most nem tudom aida miért ir 1,5öt.. de majd megnézem.ha valaki tud segitsen pls
-
Kakaduku
senior tag
Miket kell beállítani autóról manuális frekvenciára? Mármint azt tudom hogy a PCI-E (a videókártya slot) azt be tudom állítani gyárira 100-ra. Mást esetleg? CPU? Ramok?
-
apro
senior tag
válasz
tomcsi23 #21808 üzenetére
hali
"egy adott órajelhez mekkora feszültség szükséges, ezt mindenkinek magának kell kitapasztalnia, mivel ez minden procinál más és más. Az i7 prociknál megszűnt az egyértelmű VID (alapfeszültség) fogalma. Alap órajelen (133*20), default bios-beállításoknál lehet megnézni, hogy a lap mekkora feszültséget állít be, de ez attól is függ, hogy be van-e kapcsolva a HT és Turbo Mode"
A proci saját Topick-ja . Ja "ez kezdö tocsik"Ahol az említett Cpu 63.000ft. -
darál0w
Jómunkásember
válasz
KurtCobain #21811 üzenetére
így-így
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
KurtCobain #21809 üzenetére
fogalmam nincs. proba szerencse
ha megy a boot 1.4Val, akkor mehet lentebb
-
darál0w
Jómunkásember
válasz
KurtCobain #21799 üzenetére
73°Cig, és 1.5Vig nem lehet problémád. semmiféle degradácio nem lehetséges ezen határokon belül.
-
KurtCobain
őstag
Mióta megvettem ennyit mér. 2 alaplapban volt már eddig használva, mindkettőben ilyen hűvös volt.
Most perpill 23°C 2,5GHz-en egy picit alulfeszelve. De mindig ilyen hideg. Akármivel nézem, ennyi. Everest, Core Temp, SpeedFan...
Alaplap most 26°C. A szobában sincs túl meleg. Drága a gáz.Ja és rézmagvas hűtő, ~2300rpm, most pasztázva.
-
apro
senior tag
válasz
KurtCobain #21799 üzenetére
Heli
Hát ne haragudjál de azt kétlem, a 20-21C-t ott valami nem jól mér!!
Egyébként mivel nézed? ( nem nézted el? mert gondolom a ház meg 17-18C a lap meg 16c??
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Google Pixel topik
- Háztartási gépek
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- 3DMark (2013) eredmények
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Tőzsde és gazdaság
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Path of Exile (ARPG)
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! AMD FX-8320 8 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-12700KF
- AMD Ryzen 5 7500F - Új, 3 év garancia - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Samsung Galaxy A13 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 11 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felváráslás!! Xiaomi Redmi Note 11, Xiaomi Redmi Note 11 Pro, Xiaomi 11 Lite
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A16, Samsung Galaxy A26, Samsung Galaxy A36, Samsung Galaxy A56
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest