- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
-
LOGOUT
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#86564352
törölt tag
"Mrnsről közel sincs annyi tapasztalat mint a vektorosról pláne az elöltről..."
Évtizedek óta kutatják a messenger vakcinát, tesztelték, működik. Az eredmények meggyőzőek. A baj miatt borítottak rá még pár milliárdot a gyártásra, csak a köztudatban új dolog, a szakmában nem.
"Meg milyen szempontból?"
Számomra ezért, a legjobb elérhető információk és eredmények alapján:
Nyugaton legtöbb ember mRNA oltást kapott. Ezzel oltották a frontvonalban dolgozó orvosokat. Ezt merik adni időseknek, krónikus betegeknek, várandósoknak, 18 alattiaknak egyaránt. (Izrael ezzel ment all in, néhány dolgot tud az a nép a túlélésről)
Hatékonyság szempontból a két dózis közti 4-5 hét miatt ezzel van meg leghamarabb az elérhető elméleti legjobb védelem. Mellékhatás szempontból, variánsok ellen ez teljesít legjobban, jövőbeli variánsok ellen ezt a legkönnyebb módosítani. Ebből van a legnagyobb gyártási kapacitás, minőségbiztosítás előny, ebből teljesítik megbízhatóbban a vállalt szállítást.Az AstraZenecával több kategóriában vannak kisebb-nagyobb gondok. Ha mRNA vakcina még nem lenne, akkor természetesen AZ lenne most a király.
"pl vektoros astra sokkal erősebb memóriasejtes védekezést vált ki mint az mrns-es pfizer."
Ehhez tegyük hozzá, mielőtt kőbe vésnénk:
- preprint, még nem peer reviewed tanulmány
- 80 év felettiek részvételével
- egy dózis öt hét alapjánA T-sejt egy résztulajdonság, AZ szerzett egy jó pontot, viszont ha egyelőre több országban 30, 40, 50, 60 alatt inkább nem adják ezt a vérrög téma miatt, akkor a mérlegelésnél egy 25 évest nem érdekel 80 felettieknél kicsit jobb a T-sejt válasz.
Összességében az eredmények és tapasztalatok alapján Pfizer-Biontech, Moderna mRNA vakcinák a jobbak mondhatni, a fenti indokok miatt. Az mindegyikre igaz, idő kell mire a vakcinák mellékhatásairól pontosabb képet kapunk, mennyire van kapcsolat, mennyire csak statisztikai egybeesés pl. a vérrög téma.
Az mRNA vakcinák sikerétől függetlenül jó van másik oltás is, mert annyival előbb kilábal a világ a járványból. Az AstraZeneca is sikeres, csak nem a legjobb. Ha lehet választani...Hétköznapi, anekdota szinten pedig gyakran ki lehet dobni az ablakon az összes Lancet cikket és statisztikát, ha az embert befolyásolja a szemével mit lát a környezetében: X ismerős mRNA szinte semmi mellékhatás, Y ismerős vektorostól két nap majdnem KO jobban ütött mint a covid, és Z ismerős csak az igazolvány miatt kér és ha már kér, akkor a "legjobbat" akarja. Eddigiek alapján az a Pfizer-Biontech. És aki nem kér semmilyet, mert a vírust letudta könnyen vagy nem érdekli az egész.
-
-
Madwe
nagyúr
válasz
Sir Pocok
#13191
üzenetére
Nem vagyok ebben ennyire biztos. Eleve ha van is alapja a perek ezreit végképp kétlem, olyan számosságban biztos nem fordulna elő.
de gyorsan átnéztem a vakcinás redditet 1 napra visszamenőleg, most is volt hallás s látásra panaszkodó pfizeres meg modernás (pár hete néztem, akkor is voltak). Ok, ők nem megsüketültek meg vakultak teljesen, de na...
[link]
[link]
Talán ez olyasmi lehet mint a szédülés amit okozhat, s ezt is valami idegi gyulladás okozza, pl, ritka esetben.
az is lehet hogy kamu (ezt nem hinném, de sose tudni)
az is lehet hogy tök más, s véletlen hogy azért többeknél előjön s mindig oltás után... vagy pszichésen beképzelik ezek mind... ezt végképp nem hinném... -
balojazz
aktív tag
válasz
Sir Pocok
#13191
üzenetére
Teljesen egyetértek veled. Annyira, hogy én is az izraeli és az usa oltások nagy számával érveltem neki, meg a Lancettel. Ő erre széttárta a kezét, és azt mondta, hogy ő ezeket az eseteket látja, napi kétszer vesznek vért tőlük, ami tilos amúgy, de nem tudnak mit tenni, meg kell csinálni, a pfizer meg nagyon meg akarja fejteni a problémát. Én meg ott állok, mint egy hülye, mert ha hiszek neki, akkor is hülye vagyok, ha meg nem, akkor is, és ha ezt ide leírom, akkor vagyok a leghülyébb. Én úgy gondolom, hogy akkor vagyok a legkevésbé hülye, ha hiszek neki. Na de akkor mi tévő legyek? Ne adassam be a másodikat? Végül is, mivel március második felében ment át rajtam az élő vírus, akkor ennyi bőven elég. De... Szóval gondban vagyok. Úgy döntöttem, kivárok, három és fél hetem van dönteni, addig gyűjtök még infót.
-
-
mikej95
aktív tag
Sputnik V élménybeszámoló. Igaz nem sokat ér, mivel már minden megrendelt adag ki van osztva országon belül. Felteszem az Oroszoknak is olyan sebesen megy a termelés mint az AstraZeneca-nak.
Első dózis után (3 hete): oltás helye 10 perc után fájni kezdett, véraláfutásos lett, igaz feszült kezem mikor beadták. Másnap fárad voltam. Érzékeny volt oltás helye kb egy hétig. Nyoma nem maradt.
Maga a logisztika rendben volt az oltóponton, némi papírmunka és 1-2 várósor után kaptam meg oltást. Akkor érkeztem amire írták, és kb akkorra kaptam meg az oltást amikorra írták.Második dózis után (most Péntek): véraláfutás nincs, cserébe már fáradtság aznap délutánra, oltás helye csak minimálisan érzékeny. Szombaton fejfájással keltem (leginkább dehidratáció), egész éjszaka izzadtam (hőemelkedés miatt?). Délután felkúszott 38.1-ig ott fél szem Aszpirin csillapítottam. Fáradtságérzet estére elmúlt, de hőemelkedés megmaradt. Vasárnap reggelre nem volt semmilyen tünetem.
Szervezettség nagyjából rendben volt. Első dózis után mindenkivel közölték, hogy ugyanabban az időpontban érkezzen 3 hét múlva. Délben a 700 emberből már csak 150 volt hátra. Sárváron kb ugyanekkor kezdték meg extra dózisok beadását a rendszer összeomlása mellett. Így reggeli és délutáni káoszból is kimaradtam. -
Sir Pocok
őstag
Nézzétek a Pfizer jelenleg objektíven-tudományosan nézve a legjobb oltóanyag és ezt nem én találtam ki meg lehet nézni The Lancet és Nature tanulmányokat. Nyilván a kijelentésemet a többiekhez képest kell értelmezni.
balojazz írásával nagyon skeptikus vagyok, mert ha így lenne Amerikában és Izraelbe már állna a bál elég keményem és lássuk be a szívizom gyulladásos eset óta semmi nem jött.
Amerikába már ha jelentkeztek volna ilyen mértékű tünetek a perek ezrei elindultak volna. -
Gothmog
senior tag
Logikus, hogy hozzá tud kötődni magában is. A fehérjeszerkezet a lényeg, nem az, hogy egymagában van vagy pedig vírus fehérjeburkon lengedezik.
Idegen testnek pedig idegen a vírus nélkül is, felismeri az immunrendszer, és ha nem tolerálja, akkor válaszlépést generál (mRNS vakcina ugye pl. ezen a szabályszerűségen alapul).Kérdés, hogy az a mennyiség, ami egérnél elég a bajhoz, az embernél is megáll-e? Vszg. nem, mert akkor pl. a Pfizer és Moderna után X idővel citokinviharral kórházba került a jóember típusú hírekről lehetett volna már bőven hallani.
Viszont lehet, hogy idővel optimalizálni fogják, hogy mi az a tüskefehérje mennyiség, ami még jól immunizál, de azért a lehető legkevesebb, mert a jelek szerint jobb ebből minél kevesebbet bejuttatni a szervezetbe. (Nekem van egy olyan érzésem, hogy az újabb típusú vakcináknál első menetben a biztos immunizálásra/max hatékonyságra törekedtek, és még a biztonságosnak gondolt kereteken belül, de csúcsra tolták a "potmétereket". Ezért is tudnak bizonyos vakcinák olyan brutális mértékű Ig termelést kiváltani.) -
daneel_hu
addikt
válasz
balojazz
#13187
üzenetére
"A dilemma nálam az, hogy voltam covidos, tehát kvázi felesleges oltatnom, de mohó vagyok, és mindent akartam, az első meg már bent van."
Az a baj a átesettekkel, hogy nincs elismerve a természetes úton szerzett immunitás.
Ja de 4 és 6 hónapig.
Ha második hullámban estél át rajta, az már pont lóf**t sem jelent sajnos.Ugyanebben a cipőben járok... sőt hiába voltam kórházi kivizsgáláson ahol volt covid-diagnózis, a tesztek negatívak lettek, a tünetes diagnózist pedig utólag sem ismerik el.
Hiába pozitív 5 hónappal később az antitest-tesztem, de vastagon.
Úgyhogy inkább a betegségtől való para végett, de oltattam. -
balojazz
aktív tag
Oké. Majd kérdezek még. Engem mondjuk az oxigénesek nem érdekelnek (cső az orrban nem olyan vészes), de a süket meg a vak igen: hogy mi lesz velük. Remélem, pár héten belül kiderül, mert 28-án második köröm lesz. A dilemma nálam az, hogy voltam covidos, tehát kvázi felesleges oltatnom, de mohó vagyok, és mindent akartam, az első meg már bent van.
-
Ringman
félisten
[link]
Hétfőtől időpontfoglalás nélkül lehet a védettségi igazolványokkal kapcsolatos ügyeket intézni a kormányablakoknál, közölte az operatív törzs az RTL Híradóval. A híradó riportjából is kiderül, hogy többen is arra panaszkodnak, hogy már rég megkapták az oltást, de a kártya még nem jutott el hozzájuk.hogyan álljunk sorba, következő felvonás.
-
-
-
Madwe
nagyúr
válasz
t72killer
#13178
üzenetére
Én amúgy úgy sejtem hogy nem is az oltás komponensei váltják ki ezeket hanem maga a tüske s az arra adott immunválasz, már csak az időpontok miatt is...
pl amik előfordultak pl a leverség, szédülés, izületi gyulladás (nálam volt), vérrög, szívizom gyulladás stb mind jelen vannak (bár sokkal súlyosabb esetben) covid esetén is, lehet valami összefüggés, gondolom én a hozzá nem értő paraszt fejemmel.s ezen sejtésem következő sejtése miszerint akiknél ilyen mellékhatások jelentkeznek annál a covid esetén is előjönne ez, csak sokkal durvább lefolyással s mellette ezer meg egy másik csak covidra jellemző bajjal...
-
zsiga_667
tag
válasz
balojazz
#13174
üzenetére
Teljesen elképzelhető, minden testbe juttatott idegen anyag tud problémákat okozni, ki kell vizsgálni mindent. Ez viszont így nekem kevés ahhoz hogy akár elgondolkodjak a harmadik kör kihagyásán, akár hogy tesómat vagy anyámat lebeszéljem a második körről. Nem feltételezem se rólad se az ápoló ismerősödről hogy nem mondtok igazat, de olyan információt se adtatok amire lehetne bármiféle döntést alapozni.
-
Madwe
nagyúr
válasz
t72killer
#13173
üzenetére
2 héttel astra után jöttek nekem is ahogy sokaknak a mellékhatások. Ugyanúgy volt erre példa sputnyiknál, kínainál, pfizernél...
ne zárd ki szerintem ennyire gyorsanParci: nekem is érdekes a fentebbi. De pl látásporblémákról is olvastam már jópár helyen... persze az internet sokat elbír, de azért abban biztos vagyok, h van némelyiknek alapja ahogy abban is hogy publikusan így kijelentve ezeket a mellékhatásokat nem feltétlen fogjuk mi megtudni... van pár “gyakoribb” a ritkák közül mint az astra vérrög vagy pfizer szívizom amit felkap a média, de azért biztos h akad más is.
-
balojazz
aktív tag
válasz
zsiga_667
#13171
üzenetére
Sajnos úgy tűnik, van egy szűk csoport, aki tényleg megszívja a 2. Pfizer után pár héttel: van, aki oxigént kap, van, aki megsüketül, megvakul, de nem tudom, hogy reverzibilis-e. Felépülnek, hazakerülnek, de hetekig szarul vannak. Az ok ismeretlen, kutatják. Ezek főleg idősebbek, de van köztük középkorú is. Ezt egy ápoló ismerős mondta, aki ilyenekkel foglalkozik egy általam meg nem nevezett kórházban. Ott a pfizeresek vannak, de más kórházban más oltásosak is. A pfizernek jelentenek, napi vérvételek vannak. Tudom, hogy konteónak hangzik, de mivel őt is és engem is pfizerrel oltottak, nem az oltás ellen hergelünk. Ő nem fogja kérni a harmadikat ősszel, én bekockáztatom a másodikat azért vszínűleg. Asszony szerintem nem fog oltani. Ez mind vészhelyzeti szar, évekbe telik biztonságossá tenni egy oltást, ezt egy gyógyszergyári kontaktom mondta, ő nem oltat. Sajnos vannak ilyenek, minden bizonytalan, egyéni mérlegelés kell.
-
zsiga_667
tag
válasz
t72killer
#13161
üzenetére
Úgy működik a betegvizsgálat, a diagnosztika, hogy elkezded nézegetni a beteget a panaszai alapján legvalószínűbb (és legveszélyesebb, legmagasabb időfaktorú) kórságra, aztán ha az nem nyert haladsz tovább a ritkábbak felé. Először kizárod az életveszélyes nyavalyákat persze. Tehát minden gyanúsított, az oltás is, csak két héttel a második után nem gondolnám hogy dobogós helyen. Ezért kérdezem hogy miből gondolja a kedves beteg hogy az oltás okozza a baját?
Az meg hogy nincs egyéb behatás meg alapbetegség, ezt ugye te se gondoltad teljesen komolyan? Egy tokától-bokáig kivizsgált totál egészséges emberről beszélünk aki egy steril szobában él mélyen a föld alatt légmentesen elzárva a külvilágtól? Vagy esetleg inkább egy normális emberről, akiről egyrészt pont semmit nem tudunk azon kívül hogy orvos, másrészt bármi is történhetett vele.
-
Madwe
nagyúr
válasz
OPiiPO
#13168
üzenetére
Igen, s te azt hogy ő mire reagált
?
szerk: bocs, későhogy on is legyen, az eredeti felvetésre: nem véletlen van tudományos körökben az a mondás, hogy a tudomány jelenlegi állása szerint... s itt még egyrészt a tudomány jelenlegi állása elég kezdetleges, másrészt sok ellentmondás van pro s kontra mindegyik oltás mellett.
egy dolog biztos: mindegyik oltás sokkal jobb választás mint a covid s mindegyik vakcina hatásos a társadalom egészét nézve. Ezen túl mindegyik mellett fel lehet sorakoztatni érveket s ellenérveket. Olyan hogy az egyik messze a legjobb olyat nem lehet kijelenteni. Milyen szempontból s kinek? Univerzális tényként ez nem kezelhető.
-
-
Madwe
nagyúr
-
Andika20
csendes tag
válasz
zsiga_667
#13159
üzenetére
Ezt sajnos nem tudom, Angliaban él, nem én beszéltem vele. Egyébként neuropatológus, úgyhogy nem éppen a vírusok, oltások a szakterülete. Sürgősségin, ill. háziorvos írta fel neki a gyógyszereket (ott is telemedicina megy egyébként). Állítólag orvos ismerősökön keresztül tud másokról is, akiknek hasonló tüneteik vannak. Tudom, hogy ez kb. olyan, mint Astra meg az embólia, csak szar ügy, ha pont te vagy az akinél betalál. Egyébként azért említettem ezt, mert laikuskent el tudom képzelni, hogy egyes embereknél az mrns/vector vakcinák túl sok tüskefeherjét termeltetnek, és mondjuk erre reagál így a szervezet... Erre gondoltam, hogy pl. a kínainál ez nem fenyeget.
-
Dare2Live
félisten
"Meg milyen szempontból?"
-Én olyannak akinek volt/van auto immun betegsége ha választhat mindenképp mrnst javasolnék. Messze a legkissebb az esélye, hogy belobbantja a betegségét. Ebbe mrns pfizer/moderna egyértelműen a legjobb. Akinek már auto immun betegség hatása miatt lézerezték a retináját és órákon múlott hogy nem vakult meg vagy... annak ez baromira nem mindegy. És aki ezt marketingnek mondja az nem ért hozzá.
"egyetlen egy dologban vitathatatlanul a pfizer messze a legjobb"
Nem egyedüliként de ott van az előnye is, hogy végigmentek a klinikai tesztek. Lehet ezt is lesemmizni azt írni, hogy neked nem számít de el kéne fogadni, hogy másnak igen.
"egyetlen egy dologban vitathatatlanul a pfizer messze a legjobb"
ld fenti kettőt.
Aztán 1év múlva meg lehet kiderül, hogy a pl AZ a legjobb mert véd az 1év múlva tomboló vírus ellen. De erről fogalmunk sincs. A fenti kettőről meg van.
szerk: Személyes: Nem vagyok elhízott, öreg, nincs magas vérnyomásom, nem vagyok cukros, heti 2-3* sportolok... nem vagyok hude nagy kockázatban ha elkapom ráadásul 99% el is kaptam még tavaly... azóta is gondjaim vannak a szaglás/izlelés vonallal. Viszont van auto immun betegségem. Felhívtak anno AZvel elmondtam a HOmnak miért nem lesz és kizárólag mrns/pfizer és azt mondta megért és igazam van.
Így ennyi. -
zsiga_667
tag
válasz
Andika20
#13153
üzenetére
Egy tapasztalt idős orvos ismerősöm, akivel régen dolgoztam együtt, azt mondta hogy a gyakori betegségek gyakoriak, a ritka betegségek meg ritkák. Nagy igazság.
Miből gondolja a kedves orvos rokon hogy amiben szenved az oltás-mellékhatás? Ha tényleg az, akkor mire szedi az antibiotikumot? A KGB a QAnon segítségével extrahosszú lappangási idejű baktériumokat csempészett a Pfizer oltásokba, és azt kell leölni antibiotikummal?
-
Madwe
nagyúr
válasz
Cs1csó
#13157
üzenetére
- az h a legmodernebb az nem feltétlen jelenti azt hogy az messze a legjobb. Meg milyen szempontból? Mrnsről közel sincs annyi tapasztalat mint a vektorosról pláne az elöltről... pl vektoros astra sokkal erősebb memóriasejtes védekezést vált ki mint az mrns-es pfizer.
- minden nyugati bevizsgált s ismer a fejlesztés dokumentuma...egyetlen egy dologban vitathatatlanul a pfizer messze a legjobb - ez pedig a nyugati médiában a marketing s médiajelenlét... de kb ennyi, a többi véleményes.
-
Cs1csó
titán
válasz
Tewe013
#13156
üzenetére
Pedig "de" mert vannak bőven objektív érvek mellette:
- legmodernebb 3. generációs vakcina nincs hordozó idegen test mint a vektor vakcinánál és nincs elölt vírus mint az első generációs kínai vakcinánál
- bevizsgált, ismert a fejlesztés dokumentációjaSzerintem ez a kettő is már bőven elegendő ezeket én "objektív" érveknek nevezem, persze vannak szubjektív érv is:
- "nyugati" vakcina - nekem nagyobb a bizodalmam mint egy orosz, kínai vagy akár ilyen helyen gyártott vakcinával szemben pl. az Indiában gyártott Astra, nekem a gyártás helye is számít -
Madwe
nagyúr
válasz
Andika20
#13153
üzenetére
Kínainál is elő elő fordulnak ilyen mellékhatások. Igazából mindegyik oltásnál, de ritka s jellemzően pár hét alatt elmúlik, de van aki akár 5-6 hétnél is tovább nyögi... pfizerre itthon valamiért nem nagyon érkezett negatív tapasztalat mellékhatásról, de külföldi fórumok ugyanúgy tele vannak azokkal is.
-
Andika20
csendes tag
válasz
Gothmog
#13152
üzenetére
Egy orvos rokonomnak a 2. Pfizer után pár héttel elég durva tünetei lettek: magas láz, végtagfájdalom, kiütések, később az izületei is megdagadtak. Covidra negatív, kapott antibiotikumot, szteroidot, de már több hete szenved, nagyon lassan javul. Ő meg van győződve róla, hogy az oltáshoz köthető a dolog. Lassan én ott tartok, hogy a kínai tűnik a legbiztonságosabbnak, még akkor is, ha kevésbé hatékony, pedig eddig én is Pfizert szerettem volna.
-
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#13150
üzenetére
Köszi a választ!
Arról jut eszembe (a tüskefehérje mennyiségéről) egy mai cikk, ami sajnos elég pongyola megfogalmazású (nem az eredeti tanulmány, csak annak egy indexes összefoglalója), de pont arról szól, hogy a tüskefehérjék vírus nélkül is képesek súlyos gyulladásos folyamatokat, illetve adott esetben citokinvihart kiváltani. (Legalábbis egerekben.)
Ez az angol nyelvű összefoglalás, amely alapján az indexes verziót írták: [link]
-
Kékes525
félisten
válasz
Gothmog
#13144
üzenetére
A kérdésed jogos. A T sejtes válasz ilyenkor is valószínűleg beindul csak kicsi. A kismértékű válasznak az lehet a magyarázata, hogy az erősebb T sejt válasz kiváltásához több S antigénre lenne szükség, mint amennyit, az elölt vírussal be tudunk juttatni a szervezetbe. Az mRNS és a vektor vakcinák esetében sokkal több S antigén termelődik, ami már elegendő a nagyobb T sejtes immunválaszhoz is. A koronavírus esetében viszont valószínűleg nem volt lehetőség a mellékhatások erősödése miatt nagyobb dózis beadására. Gondolniuk kellett arra is, hogy az egész vírus bejuttatása az esetleges autoimmun válasz felerősödéshez vezethet. Másrészt a koronavírus eleve gyengíti a sejtes védekezést, egyes emberekben képesek megkerülni az immunválaszt.
-
-
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#13110
üzenetére
Az inaktivált vakcinák kicsi T sejtes választ váltanak ki. Ezt mondta a WHO szakértői is (lásd alább a linket és a képet). Továbbá ezt az irodalom is ismeri lásd a Nature cikket.
Én elhiszem, ha szakértők mondják, de van ennek az okára vajon valami logikus magyarázat? Elég régen tanultam immunológiát (bő 20 éve, még a Gergely János és Erdei Anna szerkesztette Immunbiológia könyvet kellett bemagolnunk, ami - 1998-as kiadás - nyilván elavult sok tekintetben), de akkor még valami olyasmit vertek a fejünkbe, hogy egy adott antigénprezentáló sejt (APC) nyomán aktiválódó T sejtek valamely irányba történő érését (Th1 (humorális válasz útvonal) vagy Th2 (celluláris válasz útvonal) lesz-e belőle) a folyamat során felszabaduló citokinek típusai döntik el.
Vírusok esetében általában mindkét vonal működésbe lép. (A CD8+ T sejteknek pl. kulcsfontosságú szerep szokott jutni az immunválaszban.)
Vajon mitől lehet az, hogy ha inaktivált vírus kerül be, akkor (ezek szerint?) a celluláris vonal nem indul be? Az APC az inaktivált vírusnál is ugyanúgy "benyeli" az antigént, ugyanúgy prezentálja stb., mintha élő vírus lenne. (Oké, lehet persze, hogy csak nem látok bele elég mélyen, de mindenesetre nekem furcsának tűnik, hogy pl. egy bejuttatott mRNS termelte tüskefehérjét, ha "megzabál" az APC, akkor erős celluláris válasz is lehet, de ha egy inaktív vírusból szedi ki az APC ugyanezt a fehérjét, akkor már csak a humorális indulhat be?) -
-
-
KRoy19
őstag
Ezen is lehetne vitatkozni.
Ha korlátlan számú vakcina lenne, akkor kapja meg persze.
Jelen helyzetben viszont én egy inkább egy magyarnak adnám oda aki Pfizert akar és mellesleg tizenéve fizeti itthon a TB-t, mint egy külföldi diáknak aki itt él fél éve aztán ha befejezte a tanulmányait elhúz a vérbe.
-
Hány ember volt túl a 2.sinopharm dózison a szerb járvány felszállóágában?
Egyébként biztosan ad valamennyi védelmet, ezt nem is kétlem. Kérdés, hogy 60% vagy 90% a valóságban.
Én más környezetből beszélek, neked lehet sürgős a polcon elérhető legelső cucc, mi kb egy hónapja temettük az utolsó covid-halottat 500km-es körzetben. Egyébként úgy tűnik, Mo-gon is lassan lecseng az aktuális hullám*, így SzVSz a kapkodvarohanás és a rohanvakapkodás helyett olyan oltóanyagokra kéne fókuszálni, amik a hordozóvá válást is maximális arányban akadályozzák meg.
*aki most rohan az első sinóért, az mikorra is lesz védett? A jelenlegi trendeket nagyjából folytatva hogy állunk majd számokkal akkor
? -
-
Ringman
félisten
Egymillió spanyolnak kell négy hónapot várnia a második oltására
Nagyjából egymillió embert tartanak bizonytalanságban a spanyol hatóságok arról, milyen típusú vakcinával oltják be őket másodszor. Ők azok az alapvető foglalkozásokat ellátó – zömében az egészségügyben és a rendvédelemben dolgozó –, 60 év alatti spanyolok, akik már februárban megkapták az AstraZeneca vakcina első oltását. 90 nappal később, május elején kellene megkapniuk a második dózist, április elején viszont Spanyolországban leállították az AstraZeneca-oltásokat a 60 év alatti korosztályokban.
az EMA állást foglalt már ebben, nem tudom mit szarakodnak.
---
szerintem adjunk nekik sino-t
-
-
mpo
veterán
Eszembe se jutott az oltás hatásosságát kétségbe vonni, a becsületességre volt példa.
Nem lenne vele itt sem baj, ha megvárták volna az OGYÉI engedélyt és nem rendelet alapján engedélyezi, aki erre nem is illetékes.
Kína meg beadhatta volna az EU-nak engedélyeztetésre.Nem gyártok és nem is ülök föl az összeesküvés-elméleteknek.
De, az offshore cégre nem lett volna szükség a beszerzéshez, se a maszknál, se a vakcinánál és akkor senki nem gondol semmi rosszra. -
válasz
t72killer
#13109
üzenetére
könyörgöm, onnantól kezdve, hogy a szerbek megnézték 30 ezer oltott és 100 ezer oltatlan adatait és részletesen publikálták, nem kellene újra és újra úgy csinálni, mintha semmit sem lehetne tudni. és ez csak egy darab ország, innen mellőlünk.
a kínai vakcina hatásos. az orosz is. pont. nincs de.
és ezen a ponton egyébként iszonyatosan kontraproduktív ezt kétségbe vonni. nevetséges volt az "oltásellenes ellenzék" kampány, de annyira hülyék egyébként, tényleg, hogy lassan igaz lesz rájuk
ebben a topikban maradjon meg az értelem, ennyit kérek. az elején csomó mindent nem lehetett tudni, amit most már lehet, a nálunk használt 5 vakcina mind biztonságos és hatásos.
(ami nem jelenti azt, hogy nincs mellékhatásuk, van, ezek is csak vakcinák. de arról is lehetne agyalni, hogy vajon a pfizer meddig tartó védelmet épít ki, hogy az egekbe lőtt antitestek mellett a sejtes immunitásban is olyan jó-e vajon, mert igazából az lenne az üdvösebb, mintsem 6 havonta antitestben fürdeni stb.)
-
Kékes525
félisten
válasz
attiati
#12943
üzenetére
Részben tisztában van, részben mást gondol:
"A fent említett spike protein immunodomináns, tehát az össz immunitás 50%-át hozza megközelítőleg, ás 50%-ot az összes többi, és ha beüt a krach. Sejthető, jobb több lábon állni."
Másrészt nemcsak ő gondolja ezt, hanem mások is, akik szakértőknek minősülnek. Az elsődleges oka a különböző véleményeknek az, hogy a Sinopharm esetében NEM végeztek elegendő vizsgálatokat ahhoz, hogy biztos állításokat tehessünk a hatásmechanizmusáról. Főleg a régebbi biológiai, immunológia és az inaktivált vakcinák szintén a régebbi vizsgálataira támaszkodhatunk. Ezekből próbáljuk összerakni a Sinopharm hatásmechanizmusát, ami nem ugyanolyan értékű, mintha konkrét vizsgálataink lenének róla. Tehát a megállapításaim:
1. Az S protein (tüskefehérje) a legimmunogénebb fehérje a koronavírusban. Mint fentebb írja róla Pharm.Zsolt is, ez az összfehérje immunitásának 50%-át teszi ki.
2. A többi fehérjék jó része viszont nem felszíni fehérje, hanem a nukleokapszid (örökítőanyagának burok fehérjéi) része. Ezek ellen termelődnek antitestek, mert az antigénbemutató sejtek megjelenítik a felszínükön, de ezeknek az antitesteknek nincs igazán jelentősége, mert koronavírus fertőzéskor NEM találkoznak a nukleopkapszid fehérjéivel, mert azok a vírus külső burkán belül helyezkednek el. A vírus a külső burkát csak a megfertőzött sejtbe való jutáskor veszti el. Tehát, a szervezetünkbe bejutott vírusok addig, amíg be nem kerülnek a sejtekbe intaktak. Lásd a képet a vírus szaporodásáról. Ide viszont (a sejtekbe) nem tudnak az antitestek bejutni.
3. A külső burok fehérjéi (M, E, He Lásd második ábra) ellen termelődnek antitestek, de ahhoz hogy semlegesítsék a koronavírust sok kell hogy kötődjön hozzá, másrészt más rendszereknek is részt kell venni ilyenkor a vírus eliminálásában (pl: komplement rendszer). Míg az S fehérjéhez, különösen a Receptor kötő helyhez (RBD) már elég, ha 1 antitest is kötődik, az már megakadályozza a vírust az ACE2 receptorhoz való kötődésben, azaz ez a vírus már nem tud fertőzni. Nem véletlenül választották a vakcina fejlesztők ezt a fehérjét (S protein) a támadáspontul a vakcinákhoz.
4. Az inaktivált vakcinák kicsi T sejtes választ váltanak ki. Ezt mondta a WHO szakértői is (lásd alább a linket és a képet). Továbbá ezt az irodalom is ismeri lásd a Nature cikket.
Összefoglalva a Sinopharm vakcinája értékelhető immunválaszt csak az antitestes (B sejtek) válaszon keresztül ér el, a T sejtes válasznak csak kis jelentősége van. Másrészt az antitestes válasz közül döntően csak a tüskefehérje elleni válasznak van jelentősége.
Megjegyzem, hogy senkit ne tévesszen meg az, hogy a vírus azonosításához felhasznált antigén tesztekben előszeretettel használják a nukleokapszid fehérjéket, mert azokat kevésbé érinti a mutáció. Ott ezeknek a fehérjéknek nagy jelentőségük van. Ezeknél a teszteknél enyhe kezeléssel szétszedik a vírus és így az antitestek már hozzá tudnak férni a nukleokapszid fehérjéihez.
[Update on COVID-19 vaccines & immune response - WHO]
[Immunological considerations for COVID-19 vaccine strategies]
""Furthermore, similarly to protein subunit vaccines, inactivated viral vaccines are poor inducers of cytotoxic CD8+ T cells, which are likely to be required for an effective COVID-19 vaccine.""
Bocs, ha hosszú és tömény, de mindenre ki akartam térni.
-
KRoy19
őstag
Az a poén, hogy decemberben átesett a covid-on és viszonylag símán átment rajta (pár napig levertség, kis hőemelkedés és izületi fájdalmak)
Ő is azok közé tartozik akik jobban félnek az oltástól mint magától a vírustól, ami számomra mindfuck és nem ő az egyetlen a környezetemben aki így gondolkodik.
-
mpo
veterán
Nekem a Platini, meg a Blatter jut eszembe.
Most meg a Gereblyejézus.Sokáig hangoztatta, hogy a wuhani labor nem lehet felelős.
Elment Kínába, kapott a WHO 2 milliárd dollárt.
Amikor a WHO küldöttség most januárban odament, nem engedték be őket mindenhova és nem kaptak meg mindent, amit kértek.
Miután megírták a jelentést, tudósok kifogást tettek és további vizsgálatot követeltek.
A négy lehetséges ok között, a 4. a wuhani labor volt.
Erre mégiscsak kimondta a WHO vezetője, hogy nem zárható ki az sem.Ezek tények, nem én találtam ki.
-
KRoy19
őstag
válasz
Ringman
#13101
üzenetére
Tesóm az például nem akarja felvenni a második oltást, mert "össze vissza vert tőle a szíve".
Na most tudni kell róla, hogy kb. 10 éve volt egy komolyabb szívműtéte és azóta állandóan a csuklóján van a keze és nézi a pulzusát.
Ha van egy kis eltérés a szívritmusban, akkor konkrétan annyira bepánikol, hogy rosszul lesz. -
Ringman
félisten
ezen én is gondolkoztam már, hogy a covid pszichotikus tüneteinél mennyire lehet elválasztani a ténylegesen a vírus okozta tüneteket a tartalomfogyasztás okozta szorongás.
pl. az kurvarossz, hogy mindenhol azt olvasod, hogy bármi megtörténhet, és emiatt úgy fekszel le, hogy holnap vagy jobb lesz, vagy úristen, csak rosszabb lehet, ki tudja mikor lesz vége.
ez az idegállapot meg eleve odaver a gyógyulásnak.
Nem az, hogy beüzemelnének nekik egy random margitkát külön ablaknál.
.
el is olvastad mire reagáltam, erre: #13156 Tewe013.Erre már pls. ne válaszolj, látom eléggé troll hangulatban vagy ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Samsung Galaxy Xcover 5 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Air 15 M3 8GB 256GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép PC Játékra. I5 12400F / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest