Hirdetés
-
LOGOUT.hu
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
concret_hp
addikt
válasz Ixion77 #7784 üzenetére
ugyanez itthon úgy néz ki, hogy évi 30-40 000-el csökken a munkaképes korúak száma (a 40 000 az ugye a munkaerő 1%-a már!), ha a vándorlási egyenlegekkel nem számolunk...
összeraktuk a munkaalapú gazdaságot, igaz, hogy a munkára fogható emberek elfogytak a hozzáadott érték meg nem nőtt...
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
j0k3r!
senior tag
Erősen bika pozicionáltság vansome men just wanna watch the world burn...
-
-
Ixion77
Topikgazda
válasz student #7803 üzenetére
Az lehet, hogy a bevételeiknek csak 18%-a jön Németországból, de az összesített adatok, - amelyekből a recesszió is következik - nem ezt mérik, hanem hogy mennyi bevétel jött nekik bárhonnan összesen.
A tényadatok pedig azt mutatják, hogy Németországban, Európa motorjában, az ipari termelés fellegvárában az ipari termelés csak az elmúlt 12 hónapban 5.2%-kall csökkent! Ami önmagában is elgondolkodtató, de még inkább azzá válik ha figyelembe vesszük az abszolút szintet: olyan alacsony termelési szinten vannak amilyenen legutóbb 2010-ben voltak!
DAX pedig újra és újra ATH-n? Nekem ez nem kerek."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
veterán
válasz Ixion77 #7807 üzenetére
Ez az egyik. A másik az, hogy olyan szinten globalizált a gazdaság, hogy szétszálazni piszok nehéz. Szóval ezekre a mutatókra tudunk támaszkodni, és többé-kevésbé azért jól is működnek. Nagyjából kiállták az idő próbáját, és nem kell saját oeco-indexeket bevezetni.
#7808Oppenheimer
Szerintem még ez se ennyire egyszerű. A multik játszanak a transzferárakkal, és simán lehet, hogy ugyan az árbevétel nem, de költség oldalon / termelési oldalon megjelenik.[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Lol. Valahonnan értelmes erőfeszítéssel ezt a chartot le lehetne csekkolni? Hasonló jellegű ábrákon azért nem ezt látom: [link]
AAII sentiment index is igencsak bika, de azért nem történelmileg szélsőséges mértékben: [link]
AAII Asset Allocation Survey-en se látok szélsőséges kilengést. Picit több a részvény, mint az elmúlt 30 év átlaga: [link]Vagy kacsa az ábra, vagy a futures piacon történt valami rendkívüli amiért kilóg a többi közül.
-
Ixion77
Topikgazda
Először is, az oeco-index modernebb és jobb bárminél amit valaha is látott a világ, és egyértelműen bizonyítja hogy hamarosan nálunk lesz legjobb élni a világon, úgyhogy tessék örülni és kussolni
Az ipari termelés visszaesése pedig akkor azért nem számít, mert "a német multik külföldön szerzett bevétele nem számolódik hozzá a német ipari termeléshez"?
Tehát lehet, hogy elvitték más országbeli leányukhoz a gyártást, és akkor már nem számítódik bele a német adatokba? Csak mert - amennyire én látom - az elemzők nagyon nem így értelmezik ezt.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Oppenheimer
veterán
válasz Ixion77 #7812 üzenetére
"Tehát lehet, hogy elvitték más országbeli leányukhoz a gyártást, és akkor már nem számítódik bele a német adatokba?"
Jól érted, ez így van. Győri Audi termelése a magyar GDP-t gyarapítja.
Elemzők is pontosan így "értelmezik", mert ezt így számolják.[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
veterán
válasz Oppenheimer #7813 üzenetére
Nade. A győri Audi egy cost center, ott a hozzáadott érték a melósok fizetése, meg az az elszámoló ár, amit a cég oda allokált (motor értéke - azt alkotó alkatrészek költsége). Tényleges bevétel ott nem realizálódik, mert nem adnak el ott a végfelhasználónak semmit. Persze az ipari termelés jelent valamit, bár fingom sincs, hogy pontosan mit. Lehet, hogy volumenben több értelme lenne számolni, mint értéken.
[ Szerkesztve ]
-
Oppenheimer
veterán
Nem kell találgatásokba bocsájtkozni erről.
Tavaly 7,717 milliárd euró (2866,48 milliárd forint) árbevételt ért el az Audi győri leányvállalata.
Ennyi termelésnek van elkönyvelve, ez az érték a magyar GDP-hez adódik és nem a némethez.
A német Audi oldaláról ez egy kiadásként jelentkezik és nem kerül hozzáadásra az ipari termeléshez, GDP-hez ott
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
User_2
tag
válasz Oppenheimer #7813 üzenetére
ha ez valóban így van, mármint a bevételhez kapcsolódó költségek nem számítanak bele a DAX40
bevételeibeeredményébe,
és a DAX40 bevételeinek csak 18% a belföldi, azaz német,
akkor az azt is jelenti, hogy a DAX40 82%-ban egy kereskedőház, bármiféle országspecifikus jellemző nélkül. bejön-kimegy-átmegy rajta a költség is a bevétel is.
így a DAX40-ben a DAX lehetne egy bármilyen random karaktersorozat, nemsok köze van a német gazdasági állapotokhoz.
vagy megint belenéztem egy kaleidoszkópba[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz Oppenheimer #7815 üzenetére
Egyetértek.
Szerintem a zavart az okozza itt is, hogy elhangzott az árbevétel szó (valamelyik kommentben). Szerintem az ipari termelés indikátor nem ebből az irányból közelít, hanem a termelés felől. Most ennek az elszámolása talán lényegtelen is, a nem Németországban termelt eszközöket nyilván nem oda számolják.
-
julius666
addikt
Sejtettem hogy fintwit a forrás. Nem tartom ezeket megbízhatónak, üres social media böfögés az a része is a twitternek. Tengernyi ellentmondó vélemény, csomó összeadatbányászott, vagy egyenesen manipulált chart. Ha bejön egy jóslat akkor nyilván lehet azzal reklámozni a saját befektetésekkel kapcsolatos szolgáltatásukat, ha nem, úgyse kéri rajtuk számon senki, sőt, egyszerűen törlik majd ha nagyon gáz módon félrement (még a nagy nevek is csinálnak ilyet). Se valódi diskurzus, se érdemi következmények, annyit is ér az egész.
-
veterán
viszont a termeléshez úgy tudsz értéket társítani, ha eladod. tehát az audi hungária 7.7 mrd eurónyi terméket állított elő (amti nyilván el is adott, így keletkezett 7.7 mrd eur árbevétele). szerintem itt ugyanarról van szó. esetleg a raktárkészlet, még nem értékesített áru, előre kifizetett gyártás lehet a különbség.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
veterán
Igen, csak nem az Audi Hungária adja el a végfelhasználónak. Az Audi Hungária eladja az Audi globalnak, aztán az az importőrnek, és így tovább. Az Audi hungaria nem végfelhasználói áron adja el az Audi globalnak, mivel a brand érték például utóbbinál van, nem előbbinél. Erre írtam, hogy itt szigorúan szabályozott elszámoló árak vannak. Hja, értékben amúgy ki lehet ezt fejezni, de hogy a valósággal mennyire találkozik ez, azt mindenkinek a képzeletére bízom. Erre külön egyetemi szakok vannak amúgy, vezetői számvitel foglalkozik leginkább ezzel.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
gyártásban nem tudom, hogy milyen szabályok vonatkoznak a transzferárakra, de egy 10 ezer euróért összeszerelt audit biztos nem adhatnak oda ingolstadtnak 9000-ért. legalábbis amikor én ilyesmiben benne voltam, akkor nagyon alaposan kellett dokumentálni és indokolni a cégcsoporton belüli elszámolásokat.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Ixion77
Topikgazda
Legkevésbé sem vagyok szakértő a témában, de amiket hallottam, azok alapján a kiskapu nem az elszámolási árakban szokott lenni, hanem az egyéb kiegészítő, sőt virtuális szolgáltatásokban. Brandnév használat, szabadalmak használata, gépkölcsönzés, ilyesmik. Tehát szerintem nem olyan területeken, ami az ipari termelés volumenében mint gazdasági mutatóban megjelenne, vagy azt torzítaná.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
veterán
ezt nem értem, egy családi ház normál méretben mondjuk 200 misi telek nélkül (csak tippelek, abszolút nem vagyok benne). mennyit kérne el egy 150 nm-es egyszintes házért, hogy megtervezze, ami ne férne bele egy ilyen büdzsébe? 5 millió? 10? tényleg kíváncsi vagyok.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
veterán
Magyarországon az átlag családi ház mondjuk 60 millió (telek nélkül). A nemzetközi sztenderd a tervezési árakra a teljes büdzsé 4%-a. Magyarországon a 2% talán teljesül. És ebbe bele kéne férnie az engedélyeztetésnek, szakágaknak, meg az építészeti tervezésnek. A végén az van, hogy az építésznek marad mondjuk 400-500 ezer, számlázva. Ezért van az, hogy összecsapják a terveket, és kalap szar házak épülnek.
Asszony mindig azt mondja, hogy egy jó családi ház tervezése fél év. Ez nyilván nem 120 teli embernapot jelent, de legyen mondjuk 60. A végén meg kijön egy rohadt kicsi napidíj.
-
PredatorZoli
senior tag
Több gyártócégnél is dolgoztam/dolgozom, amik külföldi anyacégnek viszik ki a félkész vagy kész portékát és ők adják el. A gyakorlat eddig mindenhol ez volt: Itthon összeszámolták a termék teljes költségét, amit megnöveltek egy az anyacég által meghatározott (jellemzően nem túl magas, 5-10%-os) haszonnal, és ez volt az átadási ár a legyártot termékekre. A szolgáltatásokra vonatkozóan (például mérnökközponti konstrukciós munka) pedig a teljes költséget (ami tartalmazza a munkabért, és a szoftver valamint egyéb költségeket) szintén egy fix (hasonló) százalékkal növelik fel.
Magyarul a költségtől egy kicsit magasabb áron számláznak mindent, és az anyacég adja el piaci áron, így a profit java ott csapódik le. Úgy is mondhatjuk hogy az előállított terméknek a költsége (szolgáltatás esetén a szolgáltatás kiszámlázott ára és nem a piaci értéke) jelenik meg leginkább az itthoni GDP-ben és nem igazán a valós megtermelt értéke, hisz nem piaci áron adják át az anyacégnek.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz PredatorZoli #7828 üzenetére
Úgy is mondhatjuk hogy az előállított terméknek a költsége jelenik meg leginkább az itthoni GDP-ben
Erre írtam, hogy az Audi gyár egy cost center (alacsony hozzáadott értékkel).
...és nem igazán a valós megtermelt értéke...
A valós, megtermelt érték sok részre oszlik, és iparágspecifikus. De az teljesen logikus, hogy nem a gyárban csapódik ez ki.
hisz nem piaci áron adják át az anyacégnek.
Kicsit félrevezető ez. Piaci árat írsz, de szerintem eladási árra gondolsz (végfelhasználónak). Ez is teljesen logikus, mert a termék valódi értékét jelen esetben nem az adja, hogy itt össze tudtak rakni alkatrészekből egy motort (amire amúgy egy csimpánzot is be lehetne tanítani), hanem az, hogy az a motor meg lett tervezve, engedélyeztetve, az Audi márka fel lett futtatva, stb. -
Ringman
nagyúr
a 4% is kevés. amúgy melyik tervezési árról beszélünk? bejelentési + összes szakági kiviteli? építészetből kell kiviteli, etc?
lehet játszani az mmk online kalkulátorával is (bár valamit alulkalkulál), ill. egyszerű bejelentésre kiadott az építészkamara is árazási iránymutatást: [link]
szerk:
hasonlításképp: HOAI, a német tervezői díjszabás (azóta nekik kellett változtatni - nem lehet eu-s bírósági ítélet miatt kötelező érvényűvé tenni)[ Szerkesztve ]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
-
veterán
Öcsém gyári melós, pontosan tudom, hogy miről szól ez az egész. Mit kell ezen vergődni? A meló nagy része agyatlan droid munka minimális hozzáadott értékkel. Ha nem tetszik az igazság, ne tegyél fel rázós kérdéseket.
Amúgy pont nemrég volt 2 mérnök tanítványom a győri Audiból. Szerinted más a véleményük?
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
senior tag
A gyártás nem csak annyi hogy összerakják. Egy gyárban kb a szerelő állomány a teljes létszám kétharmada, a másik jelentős része a gyártás futtatásának járulékos kiegészítő tevékenységei, ami nélkül a melós aligha tudna dolgoztni a sor mellett, és ezek is ott vannak a gyárban. Ez utóbbiak hozzáadott értéke lényegesen magasabb (és a fizikai dolgozók közül is van olyan munka amivel, hát lehet megszenvednél ha odaállítanának (nem fizikai szempontból)). Persze le lehet egyszerűsíteni mindent oda hogy végülis a programozó is csak pötyörészik a billantyűzet előtt, ki ne lenne rá képes, aztán valójában....
-
nagyúr
Ez nem 'sav', ez konkretan az a gyartasi folyamatfejlesztes celja, hogy minel kevesebb varianciaval tortenjen a gyartas, aminek az a kulcsa, hogy egyszeruek legyenek a lepesek.
@zoli: a programozoknal is azert van folyamatos onfejlesztes, mert nap-mint-nap eszi meg a munkafolyamatokat az automatizacio, es menekulni kell elole.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
veterán
válasz PredatorZoli #7835 üzenetére
Namost, gazdasági kérdésekről beszélünk. Arról nem lehet úgy értekezni, hogy az utolsó utáni embert is figyelembe vesszük, hogy devazzeg a 30 ezer melósból az ő értéke kiemelkedik. Lényegtelen, mert mi a tipikusra lövünk. Az jelen esetben a szereldei munkás. Miközben az Audi gyárban Győrött: van fejlesztés, van folyamatmérnökség, sőt, van egyedi összeszerelés is, ahol tényleg 1 ember rak össze bizonyos kisszériás motorokat, manufakturális módszerekkel. De ez a kibocsátott 1,67 millió motor töredéke. A statiszikában ezeket egyszerűen levágjuk a sokaságból.
És ahogy emvy is írta, ez teljesen normális. Az iphone, ami egy még nagyobb hozzáadott értékű termék, az is ilyen szereldében készül, szétfragmentálva olyan munkafolyamatokra, amit csak és kizárólag azért nem automatizáltak teljesen, mert olcsóbb az emberi kéz.
#7836emvy
A Graphisoftnál van egy komplett csapat csak a buildelésre! Nyilván azért, mert a kód egy rakás szar, vannak huszon-30+ éves részei, különböző nyelvekben. De egy modern ökoszisztémában ez nem létező probléma, mert a build 1 kattintás. Ez talán jól szemlélteti azt, amit írsz.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
senior tag
Csak az egy elég torz kép amit lefestesz, a tevékenység elbagatelizálása. A folyamatmérnökök azért ülnek ott, mert szükség van rájuk a sori folyamatok működtetéséhez, felmerülő problémák megoldásához. A qualitys az inspekciós irodában beméri a tételeket a szerelés előtt meg a végátvételnél a készterméket. A karbantartó mérnök meg megtervezi és kivitelezteti a sor működtetéséhez szükséges tmk munkákat. Megint egy más szintű képzettség aki megnézi azokat amik nem mentek át eol-en. És a sort még nagyon hosszan lehetne sorolni. A terméket nem a szerelők állítják elő, hanem a szerelők és a mögöttük álló jellemzően magasan képzett személyzet, aki egy jelentős létszám és egy jelentős költség (magasabb mint a szerelők szummában), ami szintén hozzáadódik a teljes folyamathoz és nem lehet elbagatelizálni ezt... Ne állítsuk már hogy pusztán egység sugarú félkegyemű alacsonyan képzett emberekkel lehet üzemeltetni egy gyárat és egy termelést, pláne ha ott egy magas hozzáadott értékű termék képzi a munka tárgyát. (a fejlesztéstől eltekinthetünk, az egy másik kategória, most tegyük fel azt ne nézzük, csak a gyártást és a járulékos területeket...)
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz PredatorZoli #7839 üzenetére
Fogalmam sincs, hogy mit akarsz kihozni ebből, vagy mi értelme ennek az egésznek. Ezek a gyárak alacsony hozzáadott értékű összeszerelő üzemek. Teljesen indifferens, hogy vannak bennük képzett emberek is.
-
PredatorZoli
senior tag
R&D, nincs közöm a termeléshez. Csak értek hozzá és tudom hogy mit is jelent az amire itt csak legyintett.
Szerinte gyár=szereldei betanított munkás=alacsony hozzáadott érték
Azzal már nem akarja összezavarni magát, hogy a gyárban dolgozik egy rakás (ököszabály szerint durván a teljes állomány harmada) magas hozzáadott értékű (képzett szakembert igénylő) munkát végző ember akik nélkül nem menne a termelés, magyarul ők is a termelés elválaszthatatlan részei (mint a szerelő aki csavaroz) ezért szükségszerűen hozzá kell venni az egész tevékenység kalkulációjához, megítéléséhez).
Semmilyen bütyökre nem lépett, csak szerintem ez egy bugyuta interpretációja a dolgoknak.
Túltárgyaltuk, lapozzunk.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz PredatorZoli #7843 üzenetére
Szerinte gyár=szereldei betanított munkás=alacsony hozzáadott érték
Ne őrjíts már meg, ilyet senki sem mondott. De attól még jelen esetben a termék összeszerelésének értéke elhanyagolható a nagy egész szempontjából. Ha az összes melós az MIT-n végzett volna, akkor is. De nyilván nem ott végzett, és nem véletlen, hogy ezeket a munkákat a söpredékebb helyekre passzolják le.Azzal már nem akarja összezavarni magát, hogy a gyárban dolgozik egy rakás magas hozzáadott értékű (képzett szakembert igénylő) munkát végző ember akik nélkül nem menne a termelés, magyarul ők is a termelés elválaszthatatlan részei (mint a szerelő aki csavaroz) ezért szükségszerűen hozzá kell venni az egész tevékenység kalkulációjához, megítéléséhez).
Ki mondta, hogy nincs hozzávéve? De az ő bérük a termék egységárában szintén elhanyagolható. Ezért alacsony a hozzáadott értékük. -
PredatorZoli
senior tag
Nem bírunk túljutni azon hogy gyár nem egyenlő termék összeszereléssel, nem halad semerre a diszkusszió.
Rághatnánk még itt naphosszadt hogy a fejlesztés és a tényleges fizikai összeszerelés közötti szakaszban milyen tevékenységek vannak, azok közül melyek vannak még jellemzően az összeszerelés helyéül is szolgáló helyszínen/gyárban elvégezve és azoknak mi a hozzáadott értéke és azok mennyit tesznek ki egy termék árában de tényleg azt javaslom hogy ne tegyük, ne offoljunk inkább.[ Szerkesztve ]
-
cdl
senior tag
válasz PredatorZoli #7835 üzenetére
' Egy gyárban kb a szerelő állomány a teljes létszám kétharmada "
A debreceni BMW-ben fordítva lesz, ha lehet hinni a számoknak.
Elméletileg 1500 lesz az össz dolgozó, Már 1000 felett van a felvettek száma.(novemberi adat)
Viszont a fizikai dolgozókat csak 1-2 hónapja kezdték felvenni.
Szóval itt 1/3-ad lesz, ha igaz.
Bár ez számomra nagyon kevésnek tűnik.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
senior tag
Jellemzően azon múlik az arányszám hogy mennyire gépiesített/automatizált a folyamat és a szerelésen kívül milyen funkciók kellenek még. Ez a szám/arány simán lehet magasabb mint amit én írtam. Az egy olyan átlagos amit én mondtam és abban jellemzően nem csak a betanított munkás van hanem a fizikai állomány képzett része is.
[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
SMCI újabb "szép" példának néz ki az "a piac mindig helyesen áraz" elméletre...
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Morgenstern
tag
Mi már megfejtettük ezt a kollégákkal a “mindenki a maga szintjén nyomorog” analógiára:
Mindenki a maga szintjén operátor.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Synology NAS
- Autós topik
- Fűzzük össze a szavakat :)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Mindent a StreamSharkról!
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- HP Elite x2 1013 G3 Tablet-Notebook i5-8350U 16GB RAM 256GB SSD 700 NITS ultra könnyű 1,1kg
- HP EliteBook x360 1030 G4 i5-8365U 8GB RAM 256GB SSD világító MAGYAR bill. érintő képernyő
- Alaplap+Proci
- Dell TB16 / K16A Thunderbolt 3 Dock / Dokkoló +130W töltő Ingyen szállítás
- Gyári ÚJ ÁLLAPOT Lenovo 135W Töltő ingyen szállítás
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen