Hirdetés
-
LOGOUT.hu
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
aAron_
őstag
Kicsit meg is fordíthatjuk a dolgot:
Ha bérleti díj 350 EFt/hó (ahogy Tapsi írta), g = 6%, rA = 12%
PV = 70 millió Ft
Ha g = 5% (némileg infláció felett?), és amortizáció 1 MFt / év
PV = 45 millió Ft
Egyáltalán nem mondom, hogy jól számolok, ezért is lennék kíváncsi mások véleményére. Ti hogy vezetnétek le?
What is your ikigai?
-
Ixion77
Topikgazda
"Ti hogy vezetnétek le?"
Szerintem sehogy. Az ingatlan befektetés nem olyan mint egy ETF vásárlás. Rengeteg utánajárást, ügyintézést igényel, egyéb járulékos költségeket okoz. Jellemzően sokkal kevésbé tudatosan szoktak belevágni. A három gyakori eset szerintem a következő:
1, megüresedett/örökölt ingatlan, kezdjünk vele valamit: adjuk ki
2, "az ingatlan az egyetlen igazi értékőrző", ezért amint van pénz egyre, vegyük meg az ismerősét és adjuk ki
3, ingatlankiadás mint vállalkozási forma.
Egyik esetben sem számít igazán a megtérülés, ezért nem számolgatja senki. Az elsőben élethelyzet van, a másodikban hit. A harmadik az ahol esetleg megfontolnának pénzügyi befektetést, de szerintem ott sem jellemző, hisz éppen azért csinálják a vállalkozást, mert úgy gondolják hogy az a legjobb lehetőség.Sokkal kevésbé hatékony az ingatlanpiac mint a pénzpiacok. Ezért is szokott évekig tartani amíg egy ingatlanpiaci lufi kipukkad. A 2008-as válság után ha jól emlékszem kb. 7 év volt mire az USA lakáspiac elérte a mélypontját, pedig ott van a leghatékonyabb legkapitalistább piac.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
aAron_
őstag
válasz Ixion77 #7702 üzenetére
"Az ingatlan befektetés nem olyan mint egy ETF vásárlás"
Szerintem se, sokkal közelebb van valami heterogén, illikvid, floater kötvény piachoz. Éppen ezért van itt értelme NPV-t számolni, szemben egy ETF-fel.
"Rengeteg utánajárást, ügyintézést igényel, egyéb járulékos költségeket okoz."
Ez mind számszerűsíthető, talán még a legegyszerűbben.
Többivel egyetértek, de pont ezért érdemes a tudatosabb befektetőknek legalább pár alap számolást elvégeznie.
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
attiati
veterán
vásárlásnál a három alaphelyzet talán az, hogy
- élethelyzet miatt
- befektetés miatt, jelentős arányban
- diverzifikáció miatt, kisebb aránybanTalán a középsőnél van értelme számolni, de azok az emberek úgy ítélik meg, hogy jobban értik a helyi piacot, nincs más lehetőségük, hisznek benne... ezért nem számolgatnak.
Valamiért torznak tűnik a képlet, de nem tudom megmondani, hogy miért.
Archive.org-on el lehet érni korábbi crp adatokat (bár ez nagyságrendi változást nem fog okozni)
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz Ixion77 #7702 üzenetére
Ezzel ellentétben az ingatlanfejlesztés, illetve ingatlan befektetés egy elég jól jövedelmező terület, számos cég és magánember él ebből a piacból. Nyilván legalább akkora kilengésekkel működik, mint bármilyen más piac, de teljesen a realitásokkal ellentétes úgy tekinteni rá, mint halott befektetési formára amit csak a HIT hajt. Ha úgy lenne ahogy írod, nem léteznének ingatlanbefektetők.
A kiadás önmagában általában valóban nem éri meg, bár ez is több tényezős. Ha a hazai helyzetet nézzük, akkor jelenleg nem éri meg, de korábban éveken át megérte, mivel az ingatlanárak csak az elmúlt 10 évben mentek nagyot, amivel viszont nem tartott lépést a bérleti piac. Utóbbi jóval kisebb mértékben emelkedett, így ma már egységnyi befektetéshez lényegesen kevesebb bevétel társul. Korábban nem volt ilyen nagy a szakadék, volt realitása a kiadásnak is, más kérdés, hogy ez egy kifejezetten stresszes terület -legalább is itthon-. Viszont az értéknövekedésre játsazni már nagyon is megérheti. Nyilván itt is igaz, hogy jól kell venni, de ez egy random papírra is igaz.
Spanyol piac most viszonylag lent van, kb. 30-33% emelkedés várható az elkövetkezendő években.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
julius666
addikt
Ezzel ellentétben az ingatlanfejlesztés, illetve ingatlan befektetés egy elég jól jövedelmező terület, számos cég és magánember él ebből a piacból.
Cég még oké, bár az nagyon nem ide tartozik, nem hogy külön szakma egy ilyen cég vezetése, hanem külön embertípust igényel. Jellemzően magas tőkeigény, nagy tőkeáttéttel ráadásul, emiatt hatalmas kockázattal, amin nem segít a hazai politikai helyzet se. Viszonylag hamar elér az ember egy méretet ahol legalább helyi szinten kelleni fognak kapcsolatok. Ha más nem azért, hogy a kapcsolatokkal rendelkező konkurencia ne tudjon megfúrni (engedélyek megtagadása, adóvizsgálatok, stb). Nagyon tág ismerősi körben pont most ment be sittre egy ürge aki ezt tolta... Vastagon offtopic itt ez szerintem.
Magánszemélyként viszont hogy? Vagy arra gondolsz, hogy az elmúlt 10 évben jól ki lehetett jönni a sztoriból viszonylag kis méretben játszva is? Ezt azért én nem venném garanciának a jövőre vetítve. Hány olyat ismersz, aki ebből mondjuk 30 éve él úgy, hogy kicsiben (magánszemélyként) tolja?
Ez egy nagyon fontos chart szerintem, nagyon jól mutatja a magyar piac ciklikusságát. Ez nyilván nem a teljes kép, mivel vannak jobban teljesítő területek, jöhet bérleti díjad, stb, de azért eléggé húsba vágó az ábra szerintem.
Szerintem az jól látszik az ábráról hogy kb. hol tartunk a ciklusban. Reál árakról beszélünk, (kis) nominális növekedés simán benne lehet a sztoriban, de mivel jelenleg pozitív reálhozamod lehet kockázatmentesen (a most futó államkötvényeknek is az van, nem csak a bajnok régi PMÁP szériáknak!) az csak szemfényvesztés. Esetleg a PMÁP hozhat majd még egy rohamot, de utána sztem folytatódik a lejtő.
Vannak szegmensek ahol ténylegesen sikerült megközelíteni a nyugati árakat, csak sokkal gyengébb bérleti díjak mellett. Valamilyen irányban ennek korrigálnia kell hosszútávon. Azt kétlem, hogy bérleti díjak terén is beérjük a nyugatot, ahhoz olyan fizetések is kellenének.
-
szabi__memo
nagyúr
-
szabi__memo
nagyúr
-
avl
senior tag
-
Ringman
nagyúr
A Gazdaságfejlesztési és Innovációs Operatív Program Plusz keretében összesen mintegy 910 milliárd forint EU-forrás meghirdetése várható a következő hónapokban, amelyből két pályázati keretösszeget már jövő héten közzétesz a kormány, és a vállalkozásfejlesztési pályázatokhoz kapcsolódó hitelnél nulla százalékos kamatlábról határoztam – jelentette be egy kedd reggeli sajtótájékoztatón Nagy Márton nemzetgazdasági miniszter.
ujabb ingyenpenzt kap a gepezet, gondolom erdemi eredmeny ebbol sem lesz, marad a jaradekvadaszat.
[link]Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
:AMF:
senior tag
válasz Cartman023 #7711 üzenetére
Ettől már csak az a szebb, amivel Varga miniszter ezt az egészet magyarázza.
-
Mercutio_
félisten
A változás a számlatulajdonosok 1%-át érinti
- emelte ki Varga Mihály, aki arra is emlékeztetett, hogy ebruártól rekordmagas, 20,6% a babakötvény kamata.
Kiemelte: már 350 ezer gyermeknek van babakötvény-számlája, ezek összege eléri a 310 milliárd forintot. Ebből könnyedén kiszámolható, hogy
1,5 HÓNAP LEFORGÁSA ALATT 30 MILLIÁRD FORINTTAL EMELKEDETT A BABAKÖTVÉNY ÁLLOMÁNYA."
Öhm, ez csak nekem nem jön ki?
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
TCr
veterán
Lehet tudni, hogy mi okozza a mai tőzsdei visszaesést?
Szerk: a magasan maradt USA infla lenne?[ Szerkesztve ]
https://flickr.com/photos/norbertkassai/
-
avl
senior tag
In China the top 10 stocks are more than 57% of the index (ticker FXI). The five biggest companies are nearly 38% of the market cap. South Korea has 49% of its market cap in the top 10 stocks, including 22% in Samsung alone. Australia’s top 10 stocks make up 60% of the index.
..
That doesn’t mean these large stocks can’t or won’t crash. They likely will at some point.
In fact, most of them already did in 2022. Nvidia (-66%), Facebook (-77%), Apple (-31%), Google (-45%) and Amazon (-56%) all crashed far worse than the S&P 500 (-25%) during the recent bear market.forras: Is the U.S. Stock Market Too Concentrated? - A Wealth of Common Sense
-
User_2
tag
ez azt jósolja, hogy 2030-ra még nem jön el a fogyasztók számának csökkenése,
mondjuk nem is számítottam rá 2030-ra. globálisan.
mi célja egy ilyen összesítésnek?
országhatárokon belüli csopotokat sorrendbe állítani nagyság szerint?
politikai-geográfia erőközpontokat mér össze? de akkor minek kiemelni a 20 legakármelyikebbet? kispolitikusok nem számítanak?ki fogja kiszolgálni ezeket a fogyaztókat? helyi vállakozások? mennyi lesz köztük a tőzsdén jegyzett?
nyugati cégek leányai? -
attiati
veterán
válasz Oppenheimer #7724 üzenetére
Egy 40 fős faluban 10 fő birtokolja a lóvé 58%-át.
Egy 500 fős faluban 10 fő birtokolja a lóvé 34%-át.
Hol nagyobb a koncentráció vajon?CFA-s portfólió manager erre dobott egy elemzést... Nehéz szavakat találni.
Ezek az indexek kreált értékek. Teljes gazdaságot lefedő össz. vállalati kapitalizációt kellene nézni. Függetlenül attól, hogy be van e vezetve tőzsdére. Majd ahhoz viszonyítani a top felső részt. De százalékosan, nem abszolút értékben!
Amúgy a hiszti része tényleg nem indokolt. Egyszerűen korszakváltás van.
1900-ban mekkora volt az autóipar súlya az indexekben és 1950-ben... kb ugyanaz.[ Szerkesztve ]
-
j0k3r!
senior tag
Szokásos Ben féle mismásolás. Én egy jó ideig (évekig) hallgattam az Animal Spirits podcastot, mert szórakoztató volt, viszont mostanában lementek CNBC szintű hulladék minőségre szerintem (sajnos). Tök jó, hogy talált indexeket, ahol magas a koncentráció, de ezekben teljesen más okból az (pl.: vállalatok hiánya). Tegye fel a kezét, aki a US-n kívüli fenti indexekből a TOP 10-ből 5 céget fel tud sorolni országonként. Sőt, valószínűleg a BUX is felfért volna a listára (MOL, OTP, Richter, stb.). Itt az van, hogy a US TOP 10 cégek között van olyan, amely önmagában többet ér, mint mondjuk az egész német meg olasz részvénypiac összesen, szóval szerintem almát a mákosgubával összehasonlítás a cikk. A korrektség kedvéért rakhatott volna Ben valamilyen értékeltségi mutatót is, hogy mennyi a TOP 10 átlaga, mediánja, stb. csak akkor nem lehetne eladni a fenti "nincs itt semmi látnivaló" grafikont.
Értem én, hogy nekik állandóan pozitív, optimista "hangulatot", magabiztosságot kell sugározniuk a jelenlegi és potenciális jövőbeli ügyfelek miatt, de erre van más platform is. Sajnálom, hogy ilyen szinten beütött náluk a recency bias tavaly ősz óta...
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
Ixion77
Topikgazda
Nekem ez az észrevétel tetszett:
Nvidia Is Now Worth More Than Berkshire Hathaway, Tesla, and AMD Combined.
Ahhoz képest hogy nemrég a Tesláról mondták hogy nagyobb lesz mint az összes többi cég együtt. Most Nvidia van soron.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
attiati
veterán
-
Ixion77
Topikgazda
US hosszú kötvény spekáknak érdemes újra elkezdni figyelni a chartokat
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
Topikgazda
Románia nemhogy nem előz minket, de fejlett nyugati országokat hagyunk le
Ideje objektív adatok alapján elhelyezni magunkat a világbanAz "objektív adatokat" mi magunk felesztettük ki... Fogja már vége fel mindenki, hogy nekünk itt ultrajó!
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
veterán
válasz Ixion77 #7734 üzenetére
Ez a cucc közgazdasági nonszensz. Most azon agyalok, hogy ez a Kádár, vagy a Rákosi időket idézi inkább. De közelebb áll szerintem az utóbbihoz. Ez egy vicc, tényleg egy vicc.
Sebestyén Géza anno tanított az egyetemen, akkor még nem volt ennyire elhülyülve. Ez a Brunei dolog is fingom sincs, honnan jött. Az egy szultanátus, ami nagyon gazdag szénhidrogénekben. Semmi gond nincs azzal, hogy előttünk van bármilyen rangsorban, a világ egyik leggazdagabb országa. Mint Kuvait, vagy Saudi.
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
[link]
Since February 2023:
1. Magnificent 7: +77% - (Alphabet, Amazon, Apple, Meta, Microsoft, Nvidia, and Tesla)
2. S&P 500: +20%
3. Russel 2000: +5%
4. S&P 500 Equal Weight: +4%
If you remove the Magnificent 7 from the S&P 500, the index is barely up 5% over the last year.Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
julius666
addikt
+1. A BUX nagyon jó példa. Értelmetlen az összehasonlítás ilyen szempontból más tőzsdékkel. Sokszor ráadásul a nagyobb, jobb cégek USA-n kívülről is inkább átmennek USA tőzsdére, helyben meg maradnak az ilyen helyi gigászok, mint mondjuk a MOL, meg a lokális kis fing cégecskék.
Ha már nagyon hasonlatokat keres az ember, érdemesebb inkább a történelemkönyvekhez nyúlni, mint a földrajzkönyvekhez. Nifty fifty példának okáért. Aztán persze ez is olyan, hogy kérdés mennyit ér az okoskodás, hiszen évekig tarthat még a trend, főleg ha az AI revolution beváltja az ígéreteit. (Eddig az eredmények még megkérdőjelezhetők, de a technológiai fejlődés tempója nem, sőt). Being early is the same as being wrong.
[ Szerkesztve ]
-
stingy2
senior tag
-
TCr
veterán
A japán egyedi részvények hogyan adóznak?
"Csak" az itthoni sarc, vagy hasonlóan az USA-hoz, az anyaországban is?https://flickr.com/photos/norbertkassai/
-
Nite
őstag
sziasztok! az utóbbi hetekben/hónapokban mindenhol azt olvasom, hogy 2024-ben az "alacsony" vagy inkább visszafogott infláció miatt reálbér növekedés lesz idén!
a 2022-es 14,5%-os infláció mellé 2023-ban 8% béremelést kaptam, a 2023-as 17,6% mellé pedig idén 12%-t!
nem vagyok egy matekzseni, de 20%-al keresek többet most, mint 2022-ben, viszont mintha egy "hangyányival" jobban drágult volna minden, nem csak az élelmiszer két év alatt, mint 20%
segítsetek ezt értelmezni, hogy ne nézzek megvetéssel a sajtóra!
Paid my dues!
-
Nite
őstag
értem, szóval a 2024-es infláció, amit majd 11 hónap múlva tudunk meg és feltehetőleg alacsonyabb lesz, mint a 12% amit kaptam, az alapján 2024-ben reálbér emelkedésem lesz, az nem számít, hogy 2022 január 2025 január között annyit csökkent, hogy 2030-ra sem lesz pluszban?
értem, hogy január a bázis, de hogyan lehet növekedésről beszélni, ha a 2024-es emelkedéssel együtt is kevesebbet ér az egész?
Paid my dues!
-
Oppenheimer
veterán
Tobb dolgot is rosszul ertesz.
Elso:
Ez a realbernovekedes a nemzetgazdasagi statisztikara vonatkozik. Havi szinten szoktak kozolni, peldaul vegyuk 2024 marciust. Ha lesz mondjuk 3.8% YoY inflacio abban a honapban es melle at atlagjovedelem a gazdasagban emelkedett 5.8%-ot, akkor a statisztika 2% realber novekedest mutat marciusra.Ettol fuggetlenul a te beremelkedesed lehet inflacional alacsonyabb. Facebookon szokott lenni a kommentek kozott ehhez hasonlo: "Nem hiszem el hogy ennyi az atlagber, mert en csak 200-at keresek!".
Masodik:
Ne keverd bele az elmult 2 evben tortent arszinvonal emelkedest! Attol hogy az elmult evekben a kummulalt inflacio meghaladta a 35%-ot, attol meg iden lehet realber emelkedes, ugyanis a bazis az a 12 honappal ezelotti adat. Elotte meg 1-2 evig realber csokkenes volt. Sehol nem hangzott el az az allitas, hogy iden olyan beremelkedes lesz, hogy a realberek uj csucsra mennek.[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Nite
őstag
válasz Oppenheimer #7746 üzenetére
valószínű, hogy rosszul értem, vagy inkább nem fér a fejembe, hogy mitől számít az első példád bármilyen emelkedésnek is, ha összességében mínuszban vagyunk, és most nem a szupergazdagokra gondolok, nekik lehet, hogy valóban emelkedett és húzzák felfelé a statisztikát...
a konkrét bérekkel nem is foglalkoznék, azt tökéletesen értem, a %-os "növekedés" ténye idegesít, persze felfogtam, hogy azt kell nézni, hogy mihez képest, de ezt sikerként eladni a sajtóban kb. bűn!
a második kb. szintén ugyanez, decemberre meglesz a reálbér emelkedés 2023 decemberhez képest, rendben, de attól még mindig mínuszban van összességében, ha jól értem?
Paid my dues!
-
Oppenheimer
veterán
"a konkrét bérekkel nem is foglalkoznék, azt tökéletesen értem, a %-os "növekedés" ténye idegesít, persze felfogtam, hogy azt kell nézni, hogy mihez képest, de ezt sikerként eladni a sajtóban kb. bűn!"
Az a baj hogy te nem erted mit jelent ez a statisztika, felreerted, emiatt haborogsz. Ezzel nem lehet mit kezdeni. Ertsd meg es fogadd el.
Tessek, szemlelteto abra:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Nite
őstag
valóban nem értem, hogy pontosan mit akarnak ezzel kifejezni, de azért nem a nyugdíjas vénasszony vagyok aki szerint ha csökken az infláció csökkennek az árak is!
az ábrát értem mit akar kifejezni, de azt hogy 2023 végén többet ért a pénzem mint 2022 végén azt én nem tapasztalom, éppen az ellenkezőjét!
de köszönöm a választ és természetesen elfogadom
[ Szerkesztve ]
Paid my dues!
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- LG OLED55B97LA
- Dell Latitude 7490 i5 8350U, 8-16GB RAM, fém fedlap, jó akku 27% ÁFÁS
- Eladó 2024 júliusában vásárolt új / iPad (10th gen) Blue 64Gb / Toll, Tok / GARANCIA
- T14s Gen2i 27% ÁFA 14" FHD IPS i7-1185G7 32GB 512GB NVMe ujjolv IR kam gar
- IPhone 13 Pro max 128GB gyári független 2025.06.11. Alza garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen