Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Processzorok, tuning  »  Milyen processzort vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:07:54

LOGOUT.hu



TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!



HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#87001) kolopele válasza Gyuri27 (#87000) üzenetére


kolopele
nagyúr

Sosem tudni. Nem ez lenne az első, hogy pár ezer forint nem jelentene akadályt egy sokkal jobb alternatíváért. Itt most nem egy 100 ezres procit ajánlottam helyettük.

(#87002) Beca1990 válasza kolopele (#86999) üzenetére


Beca1990
senior tag

igen nem írtam sorry,
a keret 35e max. sajnos

lapot milyet ajánlottok a Ryzen 1600 alá?
Asus Prime A320M-K jó választás?

[ Szerkesztve ]

GRÁNIT Bank ajánlókód: 3GYUH // 10000Ft jóváírás online számlanyitás esetén!

(#87003) Gyuri27 válasza Beca1990 (#87002) üzenetére


Gyuri27
félisten

Min 350 de (ha nagyon olcsón kapsz) de 450 jobb lenne.
Lapra mennyi a pénz? Preferált márkák, kerülendő márkák?

kolopele: azért egy 1600 és 2600 közt nem ég és föld a különbség (kb 10%) 10k-ért.

[ Szerkesztve ]

Amd - Radeon - Ryzen

(#87004) Paxker315 válasza Gyuri27 (#87003) üzenetére


Paxker315
addikt

+ 1600 teljesen jól használható a gyári hűtővel, a 2600hoz meg ajánlott külön venni. Plusz, 1600-t lehet tupírozni 2600 szintre simán.

Alaplapból amúgy B450M DS3H (GigaByte), B450M HDV (Asrock) a két legjobb ár:érték arányú olcsó AM4-es opció.

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#87005) VGNGR válasza exorcis2 (#86990) üzenetére


VGNGR
senior tag

Én próbáltam 8400-al, teljesen ok volt.

(#87006) Gyuri27 válasza Paxker315 (#87004) üzenetére


Gyuri27
félisten

Hát a gyári a futott még.
Ha van a sifonérban egy régi tx2-3 vagy hasonló hűtő azért azt érdemes rárakni vagy [link].

Amd - Radeon - Ryzen

(#87007) kolopele válasza Gyuri27 (#87003) üzenetére


kolopele
nagyúr

Az lehet, de legalább memória problémák nem lennének, és a 9400f már megérne plusz 10 ezret simán. Viszont mivel 35 a keret, így nincs miről beszélni.

(#87008) Gyuri27 válasza kolopele (#87007) üzenetére


Gyuri27
félisten

Milyen mem probléma? 1600-at használok megvettem a legolcsóbb 3000-es aegist 2x8 és megy minden flottul.
Te milyen ryzent használsz és azzal milyen ram problémád van?

Amd - Radeon - Ryzen

(#87009) Hannibhál válasza Gyuri27 (#87008) üzenetére


Hannibhál
őstag

első genes ryzeneknel voltak kompatibilitási bajok, de azokat már elv az alaplapi biosokon keresztül korrigálták, szerintem kolopele arra gondolt :)

Gépelés nem az erősségemasdsdk

(#87010) kolopele válasza Gyuri27 (#87008) üzenetére


kolopele
nagyúr

Gratulálok hozzá. Egyébként meg ne kötözködjél már megint ha kérhetem, a tájékozódással jobban járnál.

(#87011) Gyuri27 válasza kolopele (#87010) üzenetére


Gyuri27
félisten

Pls válaszolj.
Van egy két barátom, ismerősöm akik 1600-t hajtanak 350, 370, 450, 470 lapokban. Egyiknek sincs ram problémája már egy jó ideje.
Ezért kérdezem, hogy te milyen ram problémát tapasztaltál pl 1600-nál (vagy más 1xxx procinál).

Hannibhál: mikor másfél két éve és azóta is ezt fujjuk? Úgy hogy nem is láttunk, használtunk ryzen 1xxx-et?

[ Szerkesztve ]

Amd - Radeon - Ryzen

(#87012) KAMELOT válasza Gyuri27 (#87008) üzenetére


KAMELOT
titán

Arra gondolt, hogy kicsit válogatni kell milyet raksz bele.

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#87013) Gyuri27 válasza KAMELOT (#87012) üzenetére


Gyuri27
félisten

Használok egy ideje pc-t (486 óta) de valahogy mindig meg kellett nézni mi mit támogat.
És nem vaktába hajigáltuk bele a ramokat.
Igaz volt ez 478-775 időkre is. Sőt ott még a procikat, steppingeket is meg kellett nézni.
Szóval akkor mi a probléma?

Amd - Radeon - Ryzen

(#87014) palfitom


palfitom
félisten

NYUGALOM!

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#87015) kolopele válasza Gyuri27 (#87011) üzenetére


kolopele
nagyúr

Egy két barát még nem mindenki. Teszem fel 10-ből nyolcnak nem jó, kettőnek meg igen, akkor elég rossz a százalék arány azért. Ha utánanéztél fórumokon olvashattad rengeteg felhasználótól, hogy volt akinek csak a 3. fajta ram lett kompatibilis a procijával, ez volt az egyik legnagyobb probléma velük, amit lehet azóta már orvosoltak, ezt nem követtem valóban. Saját tapasztalatom meg természetesen nincsen, ahogy semmilyen Ryzennel (és attól tartok nem is lesz). A legtöbb ember a tesztekből tudja egyébként is melyik hogyan viselkedik, és úgy tesz itt is ajánlást. Az komoly, 1486 óta használsz PC - t? :D ( csakhogy oldjam a felesleges feszültséget).

[ Szerkesztve ]

(#87016) Paxker315 válasza Hannibhál (#87009) üzenetére


Paxker315
addikt

Pontosan, korrigálva lett a memó-mizéria nagy része! Mostani B450 bios-ok& 1600: körülbelül gondmentes.

#87015 kolopele
Nekem mostanában úgy tűnik, rendben vannak már. :) legalábbis a mainstream cuccokkal is (Hynix CJR, Mikron E).

Amúgy amennyit ajánlgattam mostanában a 1600-ást, lassan muszáj leszek venni egyet, hogy megnézzem, mit tudok vele kezdeni. Ha nem sokban marad el a finomhangolás után a 2600-tól, én egyértelműen ajánlgatni fogom továbbra is, ha 32k körül szán valaki procira. :U

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#87017) Gyuri27 válasza kolopele (#87015) üzenetére


Gyuri27
félisten

Nem volt ryzenem a közel múltig.
Az értő olvasás azonban alapfokon megy nekem.
Megvettem az aegist amit itt is és nemzetközileg is dicsértek.
Majd nagyon hirtelen rámszakadt egy 1600.
Aztán nagyon gyorsban és olcsón kellett lapot vennem.
Igy lett a faty 450 k4.
Összeraktam és biosban átkapcsoltam xmp-re. Oszt ennyi a történet.
De mint irtam sok ismi sok chipsetben sok lapban használ ezt azt és nincs probléma.
Volt 2-3 éve na de hol van a tajvani hó (hogy oldjam a feszültséget)?
De ha bármelyik rizsa topikba benézel mindenhol 2 tanácsot kapsz. Nézd meg a mem qvl-t és 99%-ban nem lesz gondod. Vegyél aegist. Meg egy bónuszt. Lehetőleg 2 modult használj.

Amd - Radeon - Ryzen

(#87018) Fred23 válasza Paxker315 (#87016) üzenetére


Fred23
nagyúr

Első genes Ryzenekkel dual rank modulok is jól mennek friss BIOS-okkal (minimum 2933 MHz-t értek a "jól" alatt)?

Nagyrészt ez off, bár nem elhanyagolható mértékben fontos annak, aki első genes Ryzenben (is) gondolkodna, és ilyen moduljai vannak.

[ Szerkesztve ]

(#87019) kolopele válasza Gyuri27 (#87017) üzenetére


kolopele
nagyúr

Oké, megbeszéltük :) Amennyiben egyszer mégis rászánom magam egy Ryzenre alaposan körülnézek vásárlás előtt (bár a 9900k esetében mindkétszer jó volt a ram amiket vettem rákérdezés nélkül is, ill. az újabb Ryzeneknél már nincsenek ilyen gondok).

(#87020) banderasz77


banderasz77
addikt

Sziasztok!

1150-ről váltanék AM4-re. Alaplap+Ram már meg van.
Mi lenne egy jó kis proci az alsó házból IGP-vel és anélkül is, ami már jó egy RX580-hoz, szigorúan Single Player játékhoz? (I3-4170 volt, ami teljesen jó volt, lehet 2mag/4szál de inkább már 4 mag legyen, ha nem sokat kell rádobni.) Azt sem bánnám, ha lehet esetleg tuningolni.

Köszönöm!

(#87021) KAMELOT válasza banderasz77 (#87020) üzenetére


KAMELOT
titán

3600 aranyközépút.

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#87022) Fred23 válasza banderasz77 (#87020) üzenetére


Fred23
nagyúr

Én a helyedben maximum 40-ből egy sima 2600-ast vennék. Az RX 580-hoz elég. A 4 magtól viszont óvakodnék, pláne, hogy a 6 magért már nem kell nagyon zsebbe nyúlni. Kuponokkal szerintem most a 2600-as Alzáról kijöhet 37-ből is, aprón meg 35 körül mennek a garis 2600-ak. Ha mondjuk vennél egy IGP-s 2400G-t, az néhány játék alatt bizony bedadogna a procilimit miatt (pl. AC: Odyssey).

KAMELOT: A kérdése alapján szerintem a keretbe az már nem fér bele.

[ Szerkesztve ]

(#87023) banderasz77 válasza Fred23 (#87022) üzenetére


banderasz77
addikt

Akkor már a 2700-as jobb ajánlat a csomaggal.
De ettől olcsóbb bestbuy tényleg nincs?

(#87024) palfitom válasza banderasz77 (#87023) üzenetére


palfitom
félisten

Én még mindig nem tudom eldönteni, hogy mi a célod a sok kérdezősködéssel.
Az elmúlt napokban több topikba is beírtál 1-2 kurta mondatot, nagyon kevés információval, s utána ment, megy a találgatás. Kb. a kezdők szoktak így hsz-t gyűjteni, de te, a 12 éveddel nem ezt teszed...
Egyszerűbb lenne, ha minden szükséges infót megadnál (a topikok Összefoglalói általában segítenek ebben), és akkor lehetne értelmesen tanácsot adni!

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#87025) Paxker315 válasza banderasz77 (#87023) üzenetére


Paxker315
addikt

De miért is hirdetsz egy frissen vásárolt 2700át? Ha már megvan, miért nem használod? :F

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#87026) banderasz77 válasza palfitom (#87024) üzenetére


banderasz77
addikt

Az első pontban egyet értünk... :)
Sajnos nagyon eltérő infók jönnek, ugyan arra mindenki mást mond, Ryzen 1-2 szérián belül.
Nagyon ingoványos terep nekem ez az új AM4 Ryzen, szeretném a legjobb ár/érték arányt, de az akciókkal mindig a felsőházban találom magam. :D
Hosszú-hosszú idő után váltanék most vörös oldalra.

(#87027) zsoika válasza banderasz77 (#87026) üzenetére


zsoika
addikt

"Nagyon ingoványos terep nekem ez az új AM4 Ryzen" Akkor maradj a kéknél! :K Én is azt tettem.
Nagyon tetszik az új Ryzen széria, de még maradtam a "hülyebiztos" Intelnél. Ha az AMD így folytatja legközelebb piros oldal lesz ...az tuti.

(#87028) banderasz77 válasza zsoika (#87027) üzenetére


banderasz77
addikt

Már nincs vissza út..kiárultam szinte mindent..... ;]
Van itthon 2700, csak nem tudom befogjam-e, még kicsit noszogattatnám magam.... ;)

(#87029) rasotamas válasza banderasz77 (#87028) üzenetére


rasotamas
veterán

Erősebb a 3600 egy szálon, de 8 mag azért 8 mag, én tennék vele egy próbát. Márha nem bontatlan és nem akarsz eladásnál előnyt kovácsolni a bontatlanságából.

https://tinyurl.com/rasoapro

(#87030) Paxker315 válasza banderasz77 (#87028) üzenetére


Paxker315
addikt

Paralel helyeken. Bár így látom, lehet, tévedek. De, középkategóriás VGA mellett olyan nagy eltérés nem lehet a 3600 vs. 2700manuálOC összevetésben. A 3600&manuálOC-t azért nem számoltam tényezőnek, mert kb. nem oszt-nem szoroz. Annyiért meg konkrétan röhej kategória a 2700, tavaly mintha annyiért i3 8100-ák repkedtek volna. :K

Én megnézném, mit tud a 2700, nem hiszem, hogy csalódnál benn'. A 2. vs. 3. generáció vonatkozásában még egy pont: Noctua értekezés, miért melegednek a 3. genesek jobban.

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#87031) banderasz77


banderasz77
addikt

Na ezekre az utóbbi infókra vártam, tuti befogom a kis 2700-at. OC tervbe van normális keretek között, akkor ez most tényleg a bestbuy számomra. Egy ASRock B450M Steel legend lesz alatta 2x8 GB AEGIS 3200Mhz mellett.

Köszönöm! :R

(#87032) banderasz77 válasza rasotamas (#87029) üzenetére


banderasz77
addikt

Fel lesz bontva. ;]
Köszönöm! :R

[ Szerkesztve ]

(#87033) KAMELOT válasza banderasz77 (#87023) üzenetére


KAMELOT
titán

Szerintem gyűjts még aztán mehet a 3600. Felesleges kínlódni. Úgysem sürgős a proci.

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#87034) chris0000


chris0000
őstag

hi.nem tudja vki,h melyik IGP tudja a 4K megjelenítést?(melyik szériától)
a 3570K IGP-je megbírkozik simán a FHD-vel,de így kimarad a 4K filmek lejátszása...most egyelőre nem akarok venni dedikált VGA-t.thx.üdv.

(#87035) hokuszpk válasza chris0000 (#87034) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

ha jolemlexem megfelelo lapban [peldull a Ryzen 3x00G ahol x= 2 vagy 4.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#87036) Khaosz55


Khaosz55
addikt

Sziasztok,
jelenleg egy I5-4590 es procim 16mega rammal és GTX1060-as videó kártyával. Vettem egy gopro8-at és azt tapasztaltam ha videókat akarok szerkeszteni az FHD még megy de 2,7K eléggé döcög rajta.

Gondolom a processzor a szűk ebben a témában.

Egy böszme upgrade megoldaná a problémát?
Elsőnek egy I7-9700K-t néztem ki, viszont ugyan olyan árba van az AMD 3800X és tesztek alapján lényegesen jobbnak eredményeket ér el sebességben.
Egyszer volt életembe n AMD procim még vagy 10-15 éve azzal nem voltam megelégedve.

(#87037) Paxker315 válasza Khaosz55 (#87036) üzenetére


Paxker315
addikt

Szia!

Ryzen 3700X-et nézd meg, mit tud. Jóval olcsóbban :)

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#87038) KAMELOT válasza Khaosz55 (#87036) üzenetére


KAMELOT
titán

Inkább 3800X

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#87039) palfitom válasza Khaosz55 (#87036) üzenetére


palfitom
félisten

Szia,

Jól gondolod.
3700X / 3800X a neked való proci!
Ne a múltban élj, a régi AMD procik köszönőviszonyban sincsenek a maiakkal...

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#87040) chris0000 válasza hokuszpk (#87035) üzenetére


chris0000
őstag

thx az infot.üdv.

(#87041) kecso2009


kecso2009
tag

Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni processzor fronton. Nagy dilemmába estem.
Hosszas nézgelődés után ezeket érzem jelenleg számomra megfizethetőnek.
Bevezetés képpen: Egy átlagos felhasználó vagyok aki szabadidejét a gépnél, játékkal, repülő szimulátorral (Xplane 11) üti el. Nos, eljött az idő hogy ujítsak egy I5 4460, 8 GB 1333MHZ Ram, ról valami erősebbre.
VGA ami marad természetesen: Nvidia GTX 1060 6GB
Hallottam ezt azt, hogy van ez a Ryzen meg ilyesmi, láttam az árakat árukeresőn és az alapján próbálom szmeléltetni az igényeim.
Nos, mielőtt mélyebb vizekre eveznék, elmondom mi kéne: 16 GB Ram, 2666 MHZ, de ha Ryzen akkor 3000 Mhz.
A kérdéses procik. Intel oldalon 1 féle fér bele a büdzsébe, ha kicsit szélesebb lenne akkor valószínűleg Intel 9600 K ra tenném a voksom az tuti.
De mielőtt még meggyőznétek hogy inkább tegyek félre, szeretném kikérni a véleményeteket.
Kék sarokban ott van, a I5 9400F proci, a bajom hogy 2.9 GHZ t tol alapon, de lehet OC-ni, nem tudom hogy gyári hűtővel érdemes e feljebb tolni mondjuk 3400 ra? Az ára jelenleg olyan 48 000 Ft.
Piros sarokban jön a nagy kérdőjel.
Szeretném a véleményeteket kérni először is, hogy mi a különbség az AMD RYZEN 2600, 2700 és a 3600 között. Leginkább itt arra lennék kíváncsi melyik érné meg ezzel a videokártyával, illetve megéri e a több pénz a 2700 vagy a 3600 as a 2600 as hoz képest? Esetleg mivel tud többet a sima 2600 hoz képest a 2600x?
Kérlek mondjátok el, ami fontos nekem még, hogy melyiket választanátok? AMD Ryzen 3600 vagy az I5 9400F?
Előre is köszönöm a válaszokat és a segítséget! :DD

(#87042) zsoika válasza kecso2009 (#87041) üzenetére


zsoika
addikt

Szia!
Én 9400F-et vettem a GTX 1060 6GB vga-hoz és nem kell OC-zni mert B365M lapban is 3,9 -en megy magától (auto)...néha 4020-ra is felugrik (gondolom 1mag).
A kék és piros oldalon megemlített procik a 1060-ast bőven kihajtják....sőt.
A 9400F és a 2600 kb egyforma "erőben", egyes játékokban az egyik másikban a másik teljesít jobban. Kérdés hogy a játék amivel játszol igényli e a több szálat. A 9400F 6mag 6 szál, az 2600,3600 6mag 12szál ami jövőbiztosabbá teszi egy kicsit a több szál miatt....ma még az Intel jobban fut játékokban , hiszen 7évig nem volt AMD proci és így minden játék Intelre lett optimalizálva(és 4 mag 8szálra :((( ) Az AMD Ryzen viszont tör föl mint a talajvíz és iszonyat gyorsan fejlődik....a 3600 as már erőben is lehagyja a 9400-ast , így ha van rá kereted akkor mindenképpen azt ajánlanám.
A 2600 és az X között annyi a különbség hogy az gyárilag tuningos, míg a sima 2600-at kötelező BIOS/UEFI tuningolás/optimalizálás.
Az AMD-nél nagyon fontos a gyors és megfelelő RAM-ok kiválasztása mert az a processzor működését nagyban befolyásolja , míg Intelnél 2666 cl16 az jónapot.
Most még (jelenleg minden játék Intelre optimalizált) az Intel 9400F egy erős és árban jól eltalált proci, illetve "hülyebiztos" mert csak összerakod és megy ...nem kell mókolni BIOS-ban.
Az AMD -t kötelező BIOS-ban finomhangolni és ajánlott tuningolni...ehhez kis szakértelem , utána járás szükséges(bár a 3600-hoz már nem sok), de cserébe nagyon erős és sokszálas (jövőbiztos) procit kapsz olcsón. Intelnél a 9400f -nél erősebb procira hatványozottan többet kell költeni, tehát esetleges cserénél mélyebben kell majd a zsebbe nyúlni...amikor elfogy a 6mag vagy a 6 szál.

ui. nem kérdés hogy a 3600 a legjobb választás (ha van rá keret).
9400F vs 2600 kérdés már véleményes. Árban és teljesítményben hasonló, szálakban több a 2600 de BIOS mókolós, míg a 9400F auton hozza amit kell.
Ja ...és szerintem ! ;)

[ Szerkesztve ]

(#87043) kecso2009 válasza zsoika (#87042) üzenetére


kecso2009
tag

Köszönöm szépen a tartalmas és hosszú választ! :)

(#87044) Paxker315 válasza kecso2009 (#87043) üzenetére


Paxker315
addikt

Amíg elérhető a Patriot Viper4 3200-3400Mhz, GSkill Ripjaws 3200Mhz v Crucial Ballistix Sport 3200Mhz CL16 2x8gb kit 25-28ezer ft közt, addig nem egy bonyolult feladat memóriát választani Ryzenhez. :R Ha van pár perc türelmed, kicsit szórakozni is szeretsz, ár:értékben egy 2600& normálisabb (~8-9ezer ft) procihűtő kiváló döntés (bár olcsóbb hűtővel is jó, pl. ID Cooling SE-213V2, Id Cooling SE-214X, Gammaxx 300-400 Deepcool...)

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#87045) kecso2009 válasza Paxker315 (#87044) üzenetére


kecso2009
tag

És, tudom már nem a témába vág, de milyen lapot ajánlotok? Van valami kikötés ezeknek? A foglalaton kívül, és hogy támogassa az adott ram frekvenciáját.

(#87046) Gyuri27 válasza kecso2009 (#87041) üzenetére


Gyuri27
félisten

A 2600 teljesen jó proci 6/12 41-42k. Azt a vga-t simán kihajtja.
A 2700 8/16 az ő 65k. Nyilván elsőre sok 20+k 2 + magért és 4+ szálért.
Viszont adnak hozzá egy gamét (kb 15k értékben) ha kettő közül bármelyiket megvennéd nyert ügyed van.

Amd - Radeon - Ryzen

(#87047) kecso2009 válasza Gyuri27 (#87046) üzenetére


kecso2009
tag

Ez az ajánlat a 2700 ra hol található?

(#87048) Paxker315 válasza kecso2009 (#87045) üzenetére


Paxker315
addikt

MSI B450M Mortar mATX-ből, ATX-ből MSI B450 A-Pro MAX, Gaming Plus MAX, drágábban Tomahawk MAX. ITX-ből MSI B450i Gaming Plus ITX AC

Ezek a remek B450-esek, szerintem.

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#87049) Gyuri27 válasza kecso2009 (#87047) üzenetére


Gyuri27
félisten

[link] és megy pü.

Amd - Radeon - Ryzen

(#87050) kalapacsolok


kalapacsolok
senior tag

Sziasztok, milyen procipasztát érdemes venni? 4790k procim alá.

Útvonal

Fórumok  »  Processzorok, tuning  »  Milyen processzort vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.