TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!
HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- [Re:] [GoodSpeed:] Windows 11 PRO FPP (Full Packaged Product) - Retail, Box, dobozos
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:07:54
LOGOUT.hu
Hozzászólások
Én is 2600-at vettem ráadásul egy elég jó példányt, 1,2 volton megy 4 GHz-et, bár a 4,2-t nem sikerült vele elérnem, agyonfeszelni meg 5% miatt nem akartam.
Aztán váltani akartam 2700-ra az alacsony felár miatt a 14 napos elállást kihasználva, de a webshop máshogy számolt, szerintük az átvétel napja már 1 napnak számít. Dec12 átvétel után dec26-án írtam az elállásról és szerintük már 25-én kellett volna.
Közben ahogy tájékoztam a 2700-ak rosszabbul tuningolhatók, 4GHz-hez gyakran 1.3V is kell, a játékok úgysem használják ki a plusz magokat, videót nem kódolok, inkább csak az időtállóság miatt akartam a 2700-at, úgyhogy marad. Elég jó példányom van és a fogyasztóvédelemmel sincs kedvem fenyegetőzni. Inkább félreteszem azt a 9 ezret videokártyára. Már 3 éves a 1060, ideje lenne cserélni egy 1650S vagy 1660-ra.
[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
Tomko78
őstag
Csak már most árban olyan kicsi a két cpu közt a difi , hogy mind a kettő közül nyugodtan lehet választani , nincs az hogy megéri e a 30-40 ezres felár , vagy most kell e a 8 mag 16 szál , mondjuk most biztos egy 2700 X vennék , de anno nagyságrendekkel drágább volt a 2700 X a 2600 X től , és nem azért venném a 2700 X mert kevésnek érzem a 2600 X et , hanem olyan minimális az árkülönbség
[ Szerkesztve ]
„Áldott az Úr, az én kőváram, aki hadakozásra tanítja kezemet, s viadalra az én ujjaimat.”
2700x árában már van aprón 3600 is, de boltban sem sokkal több.
Jól kitalálta az amd az árakat, mindegyik lépcső csak egy kicsit drágább meg még egy kicsit a következő. Lehet egy 2200g-t kellett volna venni azzal kibekkelni a 4000-ig amikor 2000 árra süllyed a 3000 széria
Egyébként az x verziók működési elvével nagyon egyet értek, mindig így kellett holna működnie a prociknak. Boostol ameddig van hőtartalék.
[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
wihay
tag
Ahogy neked megérné, személy szerint Dual Channelt vennék 2x4 gb memóriát hozzá raknék és el lenne vele egy ideig..
Végül is bios-ban úgysem tudsz semmit állítani, talán még a memória sebességet is ( Legalább is én nem tudtam Q1900M alaplappal) Pedig tegnap updateltem a biost is rajta..
Apró hibája van a Q1900M-nek hogy kicsit akadozik, késik a bios ha netalán ezt vennéd azzal számolj sokan panaszkodnak rája-e miatt..
Milyen winnel használnád azért az is közrejátszik, ha játszik a Win7 akkor én azt használnám...
Fél évvel ezelőtt amikor még 10-el használtam sok meló volt vele hogy legyen pár gb szabad memória és az Single Channel volt..
Ha az UHD 600 valamilyen szinten nem cél, ha találsz valahol egy retro kártyát azt használd szerintem erősebb is, meg gyorsabb is.. HD 5750/ 4650
wihay
tag
Én a te helyedben megtartanám a 2600-t..
1,2V-n tökéletes a 4000 Mhz, jó szilíciummal kifogott CPU-t kaptál úgyhogy nincs okod panaszra..
Bele gondolunk a i5 is 6c/6t , ez meg 6c/12t úgyhogy van jövőképe bőven.. Ha meg annyira kellene a 2700-os, év közepe fele szerintem megint várható áresés valamilyen szinten.. Meg hát AMD-ről beszélünk..
Viktoár
addikt
Tomko78 és palfitom köszönöm szépen. Ha elég a 2600 akkor nem érzem szükségét akár csak 1000ft-al is többet adni másik prociért. Úgy értem biztos jobb, újabb meg talán többet is tud a 2700 de jelenleg nem profitálnék belőle semmit. Ha eljön az ideje akkor lecserélődik a kiszemelt 2600 is.
Más téma de azért idevág:
Alaplapra is van tippetek mAtx formában? Van gyártó vagy chipset ami kerülendő a kiszemelt proci mellé?
Első blikkre a B450-es lapok tűnnek jó választásnak, átlagos felhasználásra. Tuning már rég nem izgat.
Üdv:Viktor
Paxker315
addikt
Ha nincs hangolas, oc, akkor : Gigabyte B450m DS3H, Asrock B450m Pro4. Drágábban, már oc-hoz is akár : Asrock B450m Steel Legend, MSI B450M Bazooka Plus. A legjobb mikroATX pedig MSI B450M Mortar Max.
De ha csak arra kell, hogy bedobod és megy, az első kettő is tokeletes. Ha csillamponi, karácsonyfa effekt fontos, Steel Legend.
Szerintem jó proci a 2600. Könnyebb hűteni is, mint egy nyolcmagost.
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
Viktoár
addikt
Ahh... köszönöm a gyors és kimerítő választ.
Üdv:Viktor
palfitom
félisten
"biztos jobb, újabb" - Nem újabb, ugyanaz a generáció, és nem is jobb minden téren. +2 mag, és +4 szál, de a játékok döntő többsége nem tud 12 szálnál többet kihasználni. Teljesen jó választás a 2600-as. (Előrelépést az újabb, R5 3600 jelentene, ami egyszálas teljesítményben is jóval erősebb.)
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Tomko78
őstag
Pl ez se rossz 😉 2 m.2 SSD slot árban is elég jó [link]
„Áldott az Úr, az én kőváram, aki hadakozásra tanítja kezemet, s viadalra az én ujjaimat.”
Viktoár
addikt
Ennek tudatában akkor főleg a 2600 felé billen mérleg nyelve. mAtx lapba ha berakok egy 1060-at vagy egy rx580-at akkor befér mellé még egy usb bővítő kártya?
(Vr topikban jelezték hogy kelleni fog az oculus link működéséhez.)
Üdv:Viktor
Paxker315
addikt
még a 2600 mellett szólva, itt egy 3500x teszt, a grafikonokban ott van a 2600 és 3600 is. Hasonlítsd össze őket, szerintem, ár:érték arányban jobb a 2600 egyelőre. [link] [link]
Viszont, ha tényleg nem lenne OC, szerintem érdemes kifizetni a 2600X felárát: a sima 2600 nagyon meghálálja a manuál-hangolást, míg, a 2600x-nél PBO bekapcs, oszt' jónapot. Most meg tényleg alig van különbség a két cpu közt árban.
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
Richie32
csendes újonc
sziasztok
tudom kicsit öreg gépecske de szeretném kicsit frissíteni a fiamnak többnyire játékra használja használt erősebb procira gondoltam
msi h110m pro-d , i5 6500 , 2x8gb 2400hrz , gtx 1060 3gb , 1tb hdd+ssd(860evo sata 6gb/s ) 500gb
üdv:Richie32
wihay
tag
Szép estét neked, előre is boldog újévet kívánok neked és a családodnak!
- Először is kelleni fog egy bios update, azt gyorsan le töltöd a gyártó holnapjáról felteszed USB-re - annyi csak hogy a pendrivot FAT32-re formázd..
Én attól félek hogyha beleteszel ebbe az alaplapba egy komolyabb CPU-t i7-et, akkor az alaplap szenvedni fog vele.. Mégpedig az alaplap VRM-je úgyhogy fogalmam sincs mi a helyes döntés..
Ebbe az összeállításban elégé megvan fogva a kezed sajnos, mint a legtöbb ilyen Intel számítógépnek..
- Fogalmam sincs hogy így hirtelen milyen drága az i7 6700, de csak játszat ha fejleszteni akarod a gépet..
AMD Ryzen az meg már másik téma, ha nyitott vagy rá akkor úgy is megoldhatód csak kicsit zsebbe kell nyúlni..
- Valamilyen olcsó Asrock B450-es alaplap, CPU-nak Ryzen 5 1600/2600 és máris be vagy biztositva a jövőt illetően 6 maggal és 12 szállal..
BerserkGuts
őstag
Ne felejts el videokártyát is cserélni különben nincs sok értelme
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
kolopele
nagyúr
Egy non - k 6700 - at nyugodtan beletehetsz, a videokártya pedig maradhat, FHD 60 fps - el ellesz még egy darabig, persze ha a keret engedi egy 1660 már meghálálná.
[ Szerkesztve ]
Richie32
csendes újonc
Szia
eredetileg én is a 1660 miatt kezdtem nézegetni a gépét de a pc-builds calculator szerint nem bírná el ez a config addig mig egy teljes gépre való összejön gondoltam kis ráncfelvarrás lenne pl egy i7 7700 proci vagy másik csak nem tudom vinné e ez az alaplap.
üdv:Richie32
kolopele
nagyúr
Alapon mindenképpen, kikapcsolod a turbo módot, még akkor is ott lesz a 4 mag 8 szál 3.6 GHZ - en, ugyan mihez nem lesz elég? Persze nem ezzel kell kezdeni, hagy menjen csak gyári beállítások mellett, közben megnézed mondjuk Aidával mik az értékek. Azt meg végképp nem értem, miért ne lehetne beletenni egy 1660 - at, anno 980 Ti - t raktam bele egy B85 - ös lapba Azokat a calculatorokat meg ne vedd figyelembe, a kedvencem amikor 850W - os tápot javasolnak egy 1080 - hoz Persze legyen a táp minőségi, akkor egy 500W - os is elég lenne neked, de még egy 400 - 450 - es is.
[ Szerkesztve ]
palfitom
félisten
Szia,
Alapvető infók hiányoznak a segítségnyújtáshoz. Összefoglaló kérdéssora!
Egyébként szóba jöhet használt i7-6700 / 6700K / 7700 / 7700K.
De egyiket sem éri meg megvenni, inkább el kellene adni az alaplapot, és váltani 1151v2-re, vagy AM4-re!
Például: a bolti, új i5-9400F-et (6 magos, i7-7700-nél erősebb) 48000-ért lehet megvenni, s ennyiért a fent említett használt, gari nélküli i7-eket nem kapod meg.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
KAMELOT
titán
Az a gond, hogy ezek a használt procik mind irrelevánsan drágák. 7700 árának olyan 30-35k körül kéne lenni, mivel egy 6/6 9400F új 48k 3 év garival.
Add el és vegyél új intel vagy amd kombót.
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
wihay
tag
Elvileg igen annyinak kellene lenniük, csak mivel a szám előtt Intel név szerepel ezért nem engednek az árból semmit..
A régi CPU-k még egész jól voltak használt piacon, sőt ahogy láttam még mindig közkedvelt az 2500/2600k/3770/4970 stb..
tranceplanet
addikt
Komolyan mondom, én már csak röhögni járok a hardverapró Intel procis szekciójába. Ami 1151v1 és alatta megy az egy vicc! Tudom majd a piac beárazza, de honnan jönnek ezek a balekok, akik ezeket veszik?
I3~5K
I5~10-15K
I7~15-20K
Én ennyiért adnám, ezt tartanám reálisnak.
[ Szerkesztve ]
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
wihay
tag
Mert még a mai napig használható átlag felhasználónak?
Meg egy régi í hét is, í hét ha érted mire gondolok!
tranceplanet
addikt
Van Quad 775 procim is használatban, az is használható. Akkor sem indokoltak ezek a használt piaci àrak, annak fényében, hogy a friss szériát milyen áron tudod megvenni. Egyáltalán nem a procik használhatóságáról volt szó, hanem az árukról!
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
Minden annyit ér amennyit adnak érte. Ha lenne valamid amit 20-ért el lehet adni te 10-ért adnád csak mert szerinted annyit ér?
Árérzékeny piacokon a használt cikkek relatíve drágábbak az újhoz képest, mert ami olcsóbb za olcsóbb akkor is ha csak kicsit és használt, míg tőkeerősebb országokban nagyobb ah árrés, nem lehet olyan jó áron eladni a régit, főleg ha fenntartási költésge is van ami a korral nő, pl autó.
https://tinyurl.com/rasoapro
Richie32
csendes újonc
ez az ár dolog is relatív mert a most benne lévő i5 6500 is a piac szerint 25-30k ér csak a kettő különbsége számít hisz ha esik az intelek ára mind a kettő esik.
üdv:Richie32
kolopele
nagyúr
Ha jól ki tudnál jönni egy 6700 vagy 7700 -al úgy, hogy eladod a mostanit akkor teljesen rendben lennél.
tranceplanet
addikt
Én nem szoktam nyerészkedni a régi cuccaimon, az a célom, hogy eladjam és el is vigyék. Belőlem nem fognak meggazdagodni az biztos, de balek mindig akad, aki elviszi. Ha rájuk rohadna, akkor levinnék az árát, de nem így van sajnos. Sokan máshogy gondolkodnak mint én, van aki a sz*rát is eladná, ha tehetné. A magyar ember mindenen is nyerészkedni akar. Nyavajgás vége.
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
KAMELOT
titán
Nyugodtan ki lehetne írni a HA elejére!
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
laci12234
tag
Sziasztok
szerintetek melyik procit vegyem ??
intel i5 9600kf
vagy az ryzen 5 3600??
első sorba játék lenne a cél
Mennyi az árkülönbség köztük? Alaplap az intelhez hogy tuningolni tudd (márpedig csak akkor van értelme k-s procit venni) z-s kell kb 40 ezertől fölfele, míg az amd-hez elég egy 33 ezres mortar max vagy ha spórolni akarsz tuningolni nem már 25ért is van.
Ha csak játszol elég a 6mag/6szál és ebben erősebb az intel, de az amd a 12 szállal jobb multira vagy ha esetleg munkához, videót vágni is kell. Emellett az amd-be még jön minimum egy generáció az intelbe már nem.
[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
laci12234
tag
Sokat multizok az egyiknek asus rog strix b360-f gaming a masiknak meg ugxan ez csak b450-f gaming
9600kf-et ne vegyél b360 lappal mert nem fogsz tudni tuningolni. Fölösleges pénzkidobás.
Ezesetben inkább a 3600, 12 szál jobb multizni, főleg ha a 9600kf még tuningolva sem lenne.
https://tinyurl.com/rasoapro
laci12234
tag
Ez lenne a konfig
https://www.pcx.hu/megrendeles/reszletes-kosar
Paxker315
addikt
Ennek fuss neki mégegyszer. Sikeresen betetted a kosár URL-t, ami nálam pont üres
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
laci12234
tag
Richie32
csendes újonc
köszönöm mindenkinek a tanácsokat
egyenlőre marad minden (kivéve ha találok i7 7700 jó áron)
aztán inkább teljesen új config
üdv:Richie32
BerserkGuts
őstag
hát egyenlőre nincs is értelme tuningolni olyan cpu többlet van ha csak játék a cél
de nem hiszed nézd meg:
amúgy is a BFV az egyetlen 1 játék amire mondható volna hogy hűha de igényli a cpu-t DE azt a játékot meg nem ultrán mindent bekapcsolva kell játszani mert:*
hogy multy is legyen mert a multi a minden:
*Mert ha ultrázol vele meg a hülyeségeket bekapcsolod csak laggolni fog játszani se fogsz tudni vele csak kiakaszt mint láthatod "WTF whois thinking is good?" [link]
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
Ptakacs74
csendes tag
Sziasztok!
A fiam gépét szeretném fejleszteni, mert már egy kicsit elavult. Phenom X4 II 945 processzor van jelenleg benne.
1. Elsősorban játék célra kellene, most pillanatnyilag WoT játékkal játszik, de szeretne Forza Horizonnal, illetve pl. a Star Wars Fallen Order-rel is játszani.
2. Alaplap, processzor és memória újításban gondolkodom, videókártya Geforce 1660 Ti, tápegység 450W-os FSP, régi ATX-es ház
3. Alaplap 30K, processzor 50-75K, memória 30K, összesen 120-150 között gondolom, hogy megfelelő gépet lehet csinálni belőle.
4. Újat szeretnék.
5. Nem szeretnék tuningolni.
Legutóbb magamnak Inteles gépet állítottam össze, nem tudom, hogy milyen felhasználásnál éri meg jobban az AMD.
kolopele
nagyúr
Használt I7 8700, szerintem a többi már adja magát.
Ha Ryzen, akkor meg 3600.
palfitom
félisten
Szia,
75k alatti ÚJ proci esetén egyértelműen a Ryzen 3600 a nyerő.
Bőven 30k alatt tudsz venni 16GB ramot (2x8-as KIT! pl. G.Skill Aegis 3000, Ripjaws 3200) és 31-37k körül lapot (pl. MSI B450-A PRO MAX / B450 TOMAHAWK MAX). Valamint nem ártana egy jobb aftermarket hűtő a procira (pl. Alpenföhn Brocken ECO Advanced).
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
félisten
BOLDOG ÉS SIKERES ÚJ ESZTENDŐT KÍVÁNOK!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
kolopele
nagyúr
Köszönjük, neked és minden kedves fórumozónak is viszont kívánom!
urbi73
senior tag
Viszont neked is ,meg a többi fórumtársnak is BÚÉK.
-
sanyi0627
senior tag
Sziasztok.
Buék.
Édesanyáméknak raknék össze netezős konfigot.
Procinak amelyiket kinéztem bele: i3 2100 vagy i5 2400.
A 2 proci közül melyik alkalmasabb önmagában ezekre.: netezés, Fullhd filmek, Fullhd YouTube.
Tudom i5 4mag 4szál.
Elsősorban hogy elég e az integrált kártya ezekre a feladatokra.
Köszi
Üdv
http://logout.hu/bejegyzes/sanyi0627/uzleti_szabalyzat.html
Tekintve, hogy az i5-ös procit 6 körül dobálják aprón, nem nagyon gondolkodnék rajta. Erősebb, tovább fogja húzni. Elégnek épp elég az i3 is, de a sima böngészők meg a youtube gépigénye is folyamatosan nő.
Tavaly raktam össze egy ilyen gépet sógornőmnek, a régi 1 magos celeron420 gépét váltotta:
Dell optiplex 990, i5-2400, 8giga ram, 128ssd. Ennek az alaplapján van displayport csati, ment rá egy dp->hdmi átalakító, rá lett kötve a tv, hangot is átviszi, imádja, iszonyat fürge neki, főleg a régi gépéhez képest. Már win10-et kapott.
Az integrált vidó szépen visz mindent, youtube-on kívül videázni szokott még.
[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
Ptakacs74
csendes tag
Köszi a gyors választ!
nexdan
csendes tag
Sziasztok!
1. játékra és inkább multi
2. i5 6600k, ASUS Z170-E, 2x8GB RAM (Kingston KHX2400C12D4/8GX), ROG-POSEIDON-GTX1080TI-P11G-GAMING
3. 120-150e között
4. új
5. nem feltétlen fontos a tuning
Nemrég került hozzám a videókártya és elgondolkodtam a proci cserén (ill. alaplap + ram).
Megnéztem Bottleneck calculator-ral, és 37%-os eredmény jött ki a jelenlegi konfigra.
A kérdésem az, hogy érdemes-e cserélni vagy nem lenne szabad szemmel látható eredménye?
[ Szerkesztve ]
kolopele
nagyúr
Mindenképpen érdemes cserélned, főleg a natív 4 mag miatt, ami már sokszor single játékok esetében is problémázik, hát még multiban, plusz a kártya sem éppen gyenge. Egy I7 7700K már jó lenne, de az igazi egy teljes platform váltás lenne, bár a memóriák maradhatnak, főleg ha Intel mellett döntenél, mondjuk egy I7 8700 - nál. Ryzen 3600 a másik alternatíva, oda viszont kellene a ram csere is, 3000 mhz - esekre. Természetesen Intel esetében is cserélhetsz ramokat, de ott annyira nem fogod megérezni.
[ Szerkesztve ]
Téma tudnivalók
KERÜLJÜK A "HIT-VITÁKAT"!
Ez egy szakmai fórum, ahol nincs helye elvakult fanatizmusnak.
Az ilyen hozzászólások törlésre kerülnek!
KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el az Összefoglalót!
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD