Hirdetés
- ldave: New Game Blitz - 2026
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- weiss: Autó költségek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- eBay-es kütyük kis pénzért
Új hozzászólás Aktív témák
-
lajafix
addikt
válasz
AMD Power
#14399
üzenetére
az árak lefelé rugalmatlanok, mint köztudott!
(a kenyér és tej árába a pékek és a tejfeldolgozók nem csak a benzin hanem más költségeiket is beleteszik. A benzin csökken, de más költségeik is vannak. Tény, hogy legegyszerűbb mindig egy külső, mindenkire ható erőre fogni az áremeléseket. ) -
lorcsi
veterán
[link]állati jó

a múltkor 253-ért tankoltam, nehezen hittem, de ahogy nézem megy ez még lentebb
-
Integra
titán
válasz
Khelben
#14394
üzenetére
jogilag igen, amúgy meg veheted nyugodtan kötelezőnek.
mert ha olyan helyen parkolsz és nem tudsz elmenni nyárival, megvágnak. feltartod, akadályozod a közlekedést nyári gumi miatt, megvágnak. ha balesetet okozol nyárival, még jobban megvágnak. ha mész valahova és ott a helyi jard úgy ítéli meg hogy nem jó a nyárid, megvágnak vagy visszafordítanak.
egyszerűbb felrakni a téligumit. és ott amúgy is megveszik a téligumit.
szóval ez már csak kukacoskodás, hülye az aki téli gumi nélkül indul novembertől ausztriába -
lsc
nagyúr
Autobild novemberi számában van egy gumiteszt, 195/65 R15 méretben tesztelnek négyévszakos gumit, referenciának van benne egy nyári és egy téli garnitúra . Idézet a tesztből : "Akár száraz, akár vizes a pálya a nyári gumi felülmúlja a télit és a négy évszakost - bármilyen hőmérsékletnél ! " Ezek szerint a hét fok "igaz" . Természetesen én is télit használok, hiszen nem tudom mikor esik a hó / mivel ott már rosszabb /, illetve a emiatt szerintem is jobb a téli gumi ilyenkor, viszont itt páran írtak rövidebb fékutat télivel, ezért gondoltam ezt leírni .
Az újság itt van előttem /magyar/, az oldalukon az újságnak csak a tartalma van . Egyébként egyszerű, bármelyik nagyáruház, 44. oldal, fentről a bal második szövegblokk fékezés címmel .
-
fekeandras
őstag
Osztrák ismerős pár éve vett egy garnitúra Nokian "szöges" gumit.Az kb. úgy tapad hóban mint a nyári gumi szárazon a melegben.A "szögek" nem fémből hanem műanyagból vannak ami egyenletesen kopik a gumival együtt.Hátnya, hogy baromi hangos és viszonylag drága.Bár ez relatív, egy összetört autó javíttatása sokkal többe kerül mint egy garnitúra minőségi téligumi.A személyi sérülésről meg nem is szólva.
AMD Power: Mentem Audi 90-es Quattroval télen hóban 4évszakos ill. téli gumival is.Hát a 4évszakos is határeset akkor a nyári milyen rossz lehet.A téligumi az utolsó dolog amin spórolni akarnék.
Aki meg a nyárival járkál télen imádkozzon, hogy sose kelljen vészfékeznie.Mert ott rutin ide, tapasztalat oda 90%-hogy eldobja a kocsit.A fizikának nem lehet ellent mondani.Tapasztalat, drága lecke volt, tanultam belőle (Első spoiler, gumi, lemezfelni és bal első futómű bánta.Olcsóbb lett volna venni egy garnitúra téli gumit). -
dokar
addikt
válasz
Integra
#14388
üzenetére
az osztrákoknál november elseje óta kötelező a téligumi és hóláncnak kell lennie az autóban, északabbra a finneknél pedig tilos a hólánc használata, de a téligumi kötelező és szögesnek kell lennie. a többi országét nem ismerem, de izgalmas lehet télen bejárni Európát.

-
dragonfx
veterán
mondjatok amit akartok én is kicseréltetem amint lesz végre valahol időpont a környéken gumicseréshöz, biztos jobb lesz, de lehet így is közlekedni..én így is úgy közlekedtem ahogy nyáron, és csak akkor csúsztam meg ha én úgy akartam
..és épp ez az hogy a téligumisok vannak bexarva avgy nem tudom milyen gumisok..de akik 1.0ával autkóznak......addig elvagyok ezzel...és egyáltalán nem csúszkáltam és lett hosszabb a fékútam....specko pont 2x tegnap leteszteltek..egyik egy swiftes meg egy transitos volt....specko a swiftbe már elképzeltem magamat és mégis megálltam...meg nem tom mondani hogy de megálltam....bmwpower 
-
dokar
addikt
válasz
Integra
#14381
üzenetére
amúgy egy kis érdekesség: akik első havazáskor lecserélik a nyárigumit télire, azok okozzák a téli szezon kezdetekor a legtöbb balesetet, mert a sok birka azt hiszi, hogy a téligumival is ugyanúgy közlekedhet télen, mint nyárival nyáron. ezt a tévhitet kéne az emberek fejéből kikergetni. hasznos a téligumi, de nem kell tőle csodát várni.
-
lsc
nagyúr
válasz
oceanearth
#14380
üzenetére
Aki esetleg nyári gumival közlekedik annak úgy is kell közlekedni, viszont téli gumival sem lehetetlen hátulról beleszállni a másikba, ennyi . Van olyan öreg ismerősöm aki télen havonta egyszer- kétszer használja a kocsiját /orvoshoz, nagybevásárlás/, az anyagiak miatt nem vesz rá téli gumit, viszont van a csomagtartójában kislapát, homok, egyszer sem akadt el, és nem tört össze semmit . Tudja mit bír, úgy is közlekedik .
Akkor azt mondd meg nekem miért van az, amint leesik az első hó /minden évben/csak azt olvasni hallani, hogy rengeteg a baleset . Már szinte mindenki télit használ, a kocsik tele vannak 3 betűssel és mégis .
-
dokar
addikt
válasz
oceanearth
#14380
üzenetére
mondta neked itt vki, hogy nyári gumit kell télen használni? tanulj meg olvasni és értelmezni. mellesleg egy kis modort is nevelhetnének beléd a szüleid. ezt pedig neked küldöm, jó gondolkodást:


-
Integra
titán
válasz
oceanearth
#14380
üzenetére
az a baj, hogy a sok fittipaldi nyári gumis fasz miatt nem lehet normálisan közlekedni télen, mert nem tudják a normális tempót menni, ahogy nyáron lehet menni nyári gumival.
mert tudják, hogy nem tapad úgy, ezért lassabban mennek, korábban fékeznek, jóval nagyobb követési távolságot használnak, ergo meghal a normális közlekedés is.
egy ilyen köcsög csúszott bele valszeg tesóm parkoló autójába is. persze csak a törést látta a lökősében, betétlap meg nulla.
ilyen ország ez..
sok birka a teszkó zacsis mentalitását megpróbálja megmagyarázni baromsággal, de baszik normális téligumit használni mert az nem kell.. -
oceanearth
őstag
-
dokar
addikt
vannak ismerőseim, akik nem használnak téligumit; ha nagyobb a hó, akkor feldobják a hóláncot. bár ha nagyobb a hó, akkor nekem is fel kell tenni a hóláncot, mert a téli gumim talán egy picivel bordázottabb, mint a nyárim. egyébként az óceános srácnak üzenem, hogy téligumiban van olyan, amelyik szöges (ilyen pl kötelező a finneknél), a másik véglet pedig a bordázatra, hogy a téligumi "szinte slick".

-
P4czy
csendes tag
válasz
Winner_hun
#14347
üzenetére
tippem szerint 80 lehet

Amúgy aki télen is nyári gumizni akar annak javaslom, h első hóeséskor menjen ki 1-2 körre. El lehet úgy is menni, de kb olyan érzés mintha az ember jeges úton menne. Egy normális téligumi, ami hóra is jó , nagy áldás lehet ilyenkor ;)
-
amol
addikt
válasz
oceanearth
#14350
üzenetére
Hagyjuk már, gázzal kell megtölteni oszt jól van

-
Integra
titán
válasz
Foglalt név
#14368
üzenetére
nem csak szögesgumi, de agya sem
-
dragonfx
veterán
lehet te nem, ez gyakorlat kérdése
..jégen bármid lehet semmit nem ér ..bocs teso.Nincs nem lakók olyan helyen...városba ahol csak vízvan mind1 mid van max. óvatosna vezetsz.Amugy tegnap olyna helyn ejöttem fel emelkedőn ahol állt a hó, és a kocsi ajtaja befagyott...ennyi.ebből mindneki leszűrheti a dolgokat...lehet nem vagyok jó vezető...de ezek szerint vagy én tudok...vagy a bmw...vagy a pirelli

-
t1
veterán
válasz
oceanearth
#14363
üzenetére
Bírom az ilyen embereket ( bocs dragon) akik ekkora hülyeséget beszélnek, nálunk itt a Bakonyban téli guminélkül most a kertből se tudna kiállni, nem hogy bejutni veszprémbe
-
dragonfx
veterán
válasz
oceanearth
#14361
üzenetére
yes sir ma hajnalba
-
Eagl3
veterán
válasz
dragonfx
#14359
üzenetére
A téliguminak egyrészt az a lényge (a mintázata mellett), hogy a nyárival ellentétben, 0 fok alatt sem keményedik meg telljesen tehát sokkal puhább annál(épp ezért rajzol nyáron az útra
), így az elméleted nem igazán állja meg a helyét a tükörjég kivételével."Azért párat driftelgettünk
...majdnem le is zuztam a jobb küszöböt, hagy legyena szimetrikus a ballal
""Driftelgetni" meg nem jeges úton kell mert az minden csak nem drift.
-
dragonfx
veterán
Ez az utobbi 2 nap fincsi volt, hátsókerék, nyárigumi, hó és ledermedt út minusszal....
Mindenki be van xarva miközben csak egyszerű az elv lassú megfontolt mozdulatokkal kell vezetni, amíg nincs összefüggő hó az uton semmi előnye a téli gummának.De ott meg az se sokat ér jégen meg pláne.
Azért párat driftelgettünk
...majdnem le is zuztam a jobb küszöböt, hagy legyena szimetrikus a ballal
-
dokar
addikt
válasz
oceanearth
#14357
üzenetére
"-nedves" és rendben vagyunk.

-
oceanearth
őstag
ez a baj a mérnökökkel, nem hajlandók beismerni, hogy butaságokat beszélnek...
még ha 100 cikk és ember állítja, hogy nem úgy van, ők akkor is ragaszkodnak hozzá...
tényleg vannak tévhitek, de hogy a téligumi sokkal jobb hideg, nedves időben mint a nyári az pont nem ide tartozik.
a fizika sajnos tényleg makacs dolog, ha tanultad nem tudom miért kérdőjelezd meg?? -
dokar
addikt
válasz
oceanearth
#14354
üzenetére
ilyen ez, amikor egy mérnököt próbálnak cseszegetni. az hogy olvasgattál innen-onnan, az semmire sem elég. van amikor még rosszabb is, mert az autós dolgok így is eléggé tele vannak bugyuta tévhitekkel (ezeket jobb elkerülni). én a helyedben elsőnek az alap fizikai jellemzőkkel kezdeném, utána pedig a technológia és az utolsó lenne a különböző netes autós oldalak véleményei. nekem nincs mit utána olvasni, mert jobban tudom.

-
Khelben
nagyúr
Egyszer régen egy autobildben olvastam tesztet a témában, téli és nyári gumikkal fékeztek 50ről meg 100ról különböző útfelületeken.
Nem emlékszem minden részletre, a lényeg az volt, hogy fagypont felett száraz aszfalton nem sok különbség volt téli és nyári között, aztán ahogy vizesedett és/vagy hűlt az aszfalt, úgy lett egyre nagyobb előnye a téli guminak. -
oceanearth
őstag
nem gumikkal.

elég sokat olvasgattam, meg tapasztalt is van gumiban elég. innen is, onnan is.
egyébként az a baj, hogy benned ezt nem látom, már minthogy valamivel alátámasztanád az érveidet, csak kiabálsz, meg lekezelő stílusban beszélsz. de segáz.
egyébként még mindig mondom, hogy kicsit olvass utána a dolgoknak a neten.
üdv
-
dokar
addikt
válasz
oceanearth
#14348
üzenetére
fogd már fel végre, hogy a téligumi az anyaga miatt téli! miért nem tudod megérteni, hogy a bordázat az másodlagos?
a bordázat meg a lényeg, attól pörgeti ki magából a havat, ezt szolgálják a lamellák...
akkor menjél száraz autópályán -10°C-os hidegben nyári bordás terepgumival wazze!
egyébként mivel foglalkozol, hogy ennyire biztos vagy magadban?

na ez már off
-
Winner_hun
félisten
válasz
oceanearth
#14350
üzenetére
Persze hogy nem emelkedik neki, mert motorindítás után 5 percig alapjáraton melegíti a motort


-
uborka3
tag
válasz
oceanearth
#14346
üzenetére
Nekem is van , de 4 perc után nincs semmi.
14347# oda behajtani tilos.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
oceanearth
őstag
nem szeretnék vitatkozni ebben a kérdésben veled.
kicsit olvass utána a dolgoknak légyszives. linkeltem egy oldalt, azt nyugodtan elolvashatod, abban van 1-2 okos dolog."a téligumi elsősorban anyagösszetételében különbözik a nyáritól, tehát száraz hideg aszfalton van igazán előnye. a bordázat kialakítása másodlagos szempont, nem ettől téligumi."
sztem mondjuk a mintázat is teljesen eltérő, meg a szerkezete is. szóval havas aszfalton nincs is igazán előnye??
a bordázat meg a lényeg, attól pörgeti ki magából a havat, ezt szolgálják a lamellák...ha tudsz németül keresd föl az ADAC honlapját, na ott aztán lehet nagy okosságokat olvasni!!
üdv
-
Winner_hun
félisten
-
dokar
addikt
válasz
oceanearth
#14338
üzenetére
a téligumi elsősorban anyagösszetételében különbözik a nyáritól, tehát száraz hideg aszfalton van igazán előnye. a bordázat kialakítása másodlagos szempont, nem ettől téligumi.
(#14341) DeadMeat : tegnap este voltam sétálni az asszonnyal, láttam pár barmot a havas úton, akik behúzott kézifékkel 1-esben tiltáson közlekedtek.

-
Integra
titán
tegnap hazafelé este már láttam jó pár koccot, gondolom mindegyik nyárigumi bajnok lehetett...

-
uborka3
tag
válasz
oceanearth
#14337
üzenetére
Ha neked 4-5 perc után elkezd emelkedni nyomás, akkor te nagyon komolyan tudsz indulni.

-
oceanearth
őstag
Hidd el ez a téligumira is igaz, konkrét esőgumit, azért nem nagyon használnak a földi halandók. Sokkal jobban kiszorítja a vizet maga alól mint egy nyári.
megpróbálom megkeresni nektek a TC-s cikket, inkább olvasgassatok kicsit, mert kicsit hadilábon álltok a gumikkal ahogy látom.
persze nem találom... nagyon jó... pedig abba elég nagy okosságok voltak írva.na közbe megvan, jó, hogy nem a TC-n volt, hanem a vezess.hu-n.
http://www.vezess.hu/magazin/jonni_fog_elso_ho/16394/?o=1a nyomásról a 2. oldalon írnak
-
oceanearth
őstag
Olvashatsz erről több helyen (legutóbb talán a TC-n volt egy cikk erről), meg pl. van a komputerbe nyomásmérő és kiírja a kijelzőn. Van amikor elindulok és vinnyog, hogy alacsony a nyomás, aztán meg megszűnik kb. 4-5 perc után, mert elkezd emelkedni a nyomás.
Sajnos a fizika makacs dolog.
"Bocsi, de akkor a menetszél meg hűti is a gumikat, valamint függ a futófelület kialakításától is, hogy mennyire melegszik? "
Igen, de elhanyagolható mértékben, sőt a felni felülete meg belejátszik a légellenállásba, ezért tértek át idén a telefelnire pl. a Forma-1-ben. Mi a modellautókkal pl. 4-5 éve csak ilyennel megyünk.
Üdv
-
I_Am
veterán
válasz
oceanearth
#14332
üzenetére
Őszintén, ezt a melegszik a levegő és 3-4 tizedet nő a nyomás hol hallottad?

Bocsi, de akkor a menetszél meg hűti is a gumikat, valamint függ a futófelület kialakításától is, hogy mennyire melegszik?

Csak azért kérdezem, mert volt, hogy 700km után újra fújtam a gumikat és nem változott a nyomás bennük, pedig zsinórban tettem meg a 700km-t.

-
dokar
addikt
válasz
oceanearth
#14333
üzenetére
A téligumi igazán nedves útviszonyok közepette mutatja ki a foga fehérjét... Ezt ne feledd!!
Ez inkább az esőgumira illik, mert a téligumi hideg időben is lágy, rugalmas marad, megőrzi tapadó képességét, míg a legjobb nyári gumi is már 7°C-nál keményedni kezd, a rá jellemző műszaki és megbízhatósági paraméterek a hőmérséklet csökkenésével erősen romlanak.
Egyébként érzek magamban annyit, hogy ki tudjam számolni, hogy mennyi nyomás kell a gumikba.

-
Honda Power
tag
Ma reggel mentem Kaposvárra, nézelődtem, és azt vettem észre, hogy kissé koszos a szélvédő. Nem is néztem a visszapillantóba, spricc, spricc. Egyszer csak látom, hogy bújik ki mögülem kb 160 km/h-ával az Audi A6, befékez elém, és nyom egy hosszú ablaktörlőt, hogy az egész rámjött. Ezek vagyunk mi, magyar emberek. Gyerek biztos azt hitte, hogy össze akarom b@szni a hiper-szuper járgányát, azzal, hogy letörlöm az ablakomat...

-
oceanearth
őstag
-
oceanearth
őstag
Óvatosan csak azzal a nyomással...
A legjobban akkor jársz, ha olyanra fújod fel a gumidat, mint, ami a gyári adat. Ez egy optimális érték, ami jót tesz a guminak, a futóműnek, fogyasztásnak, tapadásnak, zajnak. Persze ez is egy kompromisszum, mint minden optimális érték.
A kocsik nagyon nagy részében megtalálható az optimális keréknyomás, minden Opelben ha kinyitod a tanksapkát láthatsz egy kis matricát és ott találod az értékeket, a Suzukiknál meg a bal első ajtónál van ez a kis matrica.
Ezen meg van adva teljes terhelésnél és kb. üresen, hogy milyen nyomásra kell fújni a gumikat. A lényeg, hogy ez az adat HIDEG gumikra érvényes. Ahogy mész a kocsival a gumi súrlódása miatt a levegő benne melegedik így nő a nyomása, ez egyáltalán nem elhanyagolható 3-4 tized bar-t jelent. Szóval ha benzinkúton fújsz a kompresszoron látott értékekből vonj le 3-4 tizedet, hogy megkapd a hideg értéket.Üdv
-
AMD Power
titán
válasz
oceanearth
#14323
üzenetére
Persze egy éles szituáció az más. De sajnos ez télen ilyenkor benne van a pakliban.
-
DeadMeat
nagyúr
válasz
oceanearth
#14323
üzenetére
Én ezt úgy szoktam megoldani,hogy kiteszek néhány kartondobozt,és ugy gyakorlok.Mintha autók lennének.A jégen meg az atya úristen sem áll meg egykönnyen.
-
oceanearth
őstag
válasz
AMD Power
#14319
üzenetére
Sajnos nem ugyanaz amikor a parkolóban csúszkálsz büntetlenül, mint amikor a valós vészhelyzetben megcsúszik a verda. Ilyenkor általában még a gyakorlotabbak is csak 1 dolgot ismernek, a reflex szerűen tövig rúgott féket...
Szörnyű érzés úgy igazándiból havon megcsúszni, gyakorlatilag 0 a lassulás...
Csak óvatosan és lassan, főleg, ha le van taposva a hó!
A jégről ne is beszéljünk, mert ott esélytelen akármit is csinálnod, csúszol azt hello. -
amol
addikt
Na látom tesztelhetem én is a nyárit hóban

-
AMD Power
titán
válasz
fekeandras
#14317
üzenetére
3 perce ugyan ezt mondta anyám is.

-
t1
veterán
válasz
fekeandras
#14317
üzenetére
Én kifogok menni, csak még nincs annyi mennyiség, hogy érdemes legyen, de persze tervezem, kell a tapasztalat.
-
fekeandras
őstag
Menjetek ki valahová csúszkálni.Később még jól jöhet a tapasztalat.

-
t1
veterán
Leesett az első "hó"... jövök haza mindenki megy vagy 50-el mikor semmi gáz nem volt, beérek Zircre teljesen levan járva a hó, csúszik mint állat nah ez egészen Bakonybélig ilyen legalább 3 autót láttam az árokban. Tükörjég van.
-
Calogero
addikt
Tegnap Debrecenben alkottak az autósok
Pénteken délután négy és este hét óra között öt személyi sérüléssel járó közlekedési baleset történt Debrecenben. A balesetekben összesen nyolcan sérültek meg, köztük ketten súlyosan.
Ebből egy koccanásos 3 autó
Az elsődleges vizsgálatok szerint a nem megfelelő követési távolság tartása miatt ütköztekValamint 4 gázolás
Személyautó vs 2 gyalogos a zebrán
Terepjáró vs 2 gyalogos a zebrán
Terepjáró vs 2 gyalogos a zebrán
Terepjáró vs 1 biciklis
biciklis balra akart kanyarodni, mikor a mögötte haladó terepjáró sofőrje, eddig tisztázatlan ok miatt elütötte. -
mezis
félisten
És még anno képtelen viccnek gondoltam:" A rádiók félbeszakítják adásukat sürgős közleményben bemondják, hogy emberek vigyázzatok, egy bolond az autópályán szemben megy a forgalommal !
Hallgatja az adást az egyik autós, aki ekként morfondírozik magában: Egy bolond ? Hisz mind szemben jön !"6 km-t megy szembe a forgalommal, nem tűnik fel neki, és nem is emlékszik rá.. H lehet valaki ennyire részeg?
-
Versus82
aktív tag
nők és az autók.... majd beszartam
[link]mod: magyar mélybúvár szereplővel

-
KrAt
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
- One mobilszolgáltatások
- Máris limitálja egy európai disztribútor a GeForce-ok szállítását
- Hardcore café
- Milyen széket vegyek?
- Gyúrósok ide!
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- CES 2026: Kojima segítségével tesz minden korábbi notebookot elavulttá az ASUS
- Vivo X200 FE – fenséges méret
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Midnight-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4219,100% Akksi
- Gombászkönyvek egyben
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3050
- Panasonic CF-20 ütésálló, ipari notebook & tablet számlával, garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASRock Z390 i5 8600K 16GB DDR4 512GB SSD RX 6500 XT 8GB Bitfenix Neos acél DeepCool 450W
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
(a kenyér és tej árába a pékek és a tejfeldolgozók nem csak a benzin hanem más költségeiket is beleteszik. A benzin csökken, de más költségeik is vannak. Tény, hogy legegyszerűbb mindig egy külső, mindenkire ható erőre fogni az áremeléseket. )


..és épp ez az hogy a téligumisok vannak bexarva avgy nem tudom milyen gumisok..de akik 1.0ával autkóznak......addig elvagyok ezzel...és egyáltalán nem csúszkáltam és lett hosszabb a fékútam....specko pont 2x tegnap leteszteltek..egyik egy swiftes meg egy transitos volt....specko a swiftbe már elképzeltem magamat és mégis megálltam...meg nem tom mondani hogy de megálltam....bmwpower

..jégen bármid lehet semmit nem ér ..bocs teso.


"



