Hirdetés
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Lalikiraly: Mercis kalandok - Huszonnyolcadik rész - Az újrakezdés
- Lalikiraly: Macbook NEO 2
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Gurulunk, WAZE?!
- MasterDeeJay: Intel Optane M10: mire lehet használni?
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
-
LOGOUT
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
NeoPampalini
senior tag
válasz
Humbucker
#28499
üzenetére
Hááát, nemtom... ASIO nélkül eleve nagy lesz a latency, ASIO-val meg csak 1 audio stream műxik, ergo vagy a Guitar Rig megy, vagy a Winamp (Win7 és alaplapi hangkártyánál biztosan, külső interface-szel lehet, hogy más a szitu, nem tudom).
A neten nézelődve is kb. az a konklúzió, hogy túl macerás, egyszerűbb külön felvenni a hangot valami DAW-ban, meg a videót egy másik progival, aztán a végén szinkronba tenni...
-
Humbucker
senior tag
Olyan szoftvert tud mondani valaki ami egyszerre rögzíti a hangot és a videót a webkamerán?
Nem a Cubase-es felvevésekre gondolok, hanem hogy elindítom a Guitar Rig-et, meg a webkamerát, plusz winamp-on elindítom a zenét és én rágitározok és ezt rögzíti azonnal? -
-
nap
addikt
válasz
Plazmacucci
#28495
üzenetére
Ezt kifejthetnéd bővebben, indoklással, mert ez így nem volt meggyőzően szakmailag alátámasztva.

-
-
nap
addikt
Ezzel mi lehet a gond?
Gyanusan olcsó. -
fecaga21
senior tag
Nem tudja valaki mi lett a Cort M520-as szóló gitárral?Keresem, de már egyik hangszeroldalon sem találom.
-
Kobe
veterán
válasz
Plazmacucci
#28488
üzenetére
áhh, szerencsére nem nyúzom halálra
a szokásos RG nyakzseb repedés már így is megvan rajta, hálísten csak a lakkozás 
-
-
Kobe
veterán
alapvetően nem vagyok floyd rose párti, de el kell ismernem ez a low-pro edge ez nagyon megfogott

nyüstölöm már pár hete minden nap a húrokat de semmit nem hangolódik, hihetetlen pontos és jól kezelhető, minimális hangolódás sincs....és egy 25 éves darabról van szó.....kiváncsi lennék a mostani ibanezek 20-30 év múlva hogy muzsikálnak majd

-
Eastman
addikt
Túltolta.

-
InHell
senior tag
válasz
Humbucker
#28482
üzenetére
Nincs mit.

Ha elkészültél a felvétellel, akkor be kell állítanod a bal felső sarokban egy csúszkával, hogy milyen hosszú legyen a szám.
Ha ez megvan, akkor file/export/Audio Mixdown-t megnyitod
és ennyi. Beírod a project nevét, kiválasztod, hogy mp3-ba mentse és kész.Közben találtam is egy videót itt is szépen elmagyarázzák hogyan kell.
-
Eastman
addikt
válasz
UnConnecteD
#28479
üzenetére
Grat! Egy szép XP300FX. A nyaknál kerámia Infinity 3, a hídnál AlNiCo Infinity 4, ha még gyári.
-
mennyit érhet egy Epi LP Cust 81/85 szettel?
-
UnConnecteD
senior tag
ebay-en neha elegge jo dolgokat lehet talalni. korrekt aron hozzajutottam egy ilyenhez :
-
Humbucker
senior tag
válasz
NeoPampalini
#28474
üzenetére
Nem találok ilyen opciót ami a fotódon is van.
-
Humbucker
senior tag
válasz
kenyocsaba23
#28472
üzenetére
Hogy érted azt hogy meg is mutattam-e a Cubase-nek hogy ott van a Guitar Rig dll fájl?
-
brickm
őstag
válasz
Moon_Walker
#28466
üzenetére
Szer8ntem tegyél elé egy FET et közös drain mapcsolással, utána egy potit rc csatolva az LM és fázisfordításba hajtsd. C1 meg vagy 200uF.
A hetes lábat egy 100nanossal tedd le, ellenállas nem kell, 1-8 közül a kondit venném ki, 3as láb direktbe testre,a fázisfordito meg a potiról fet felől jönne.Nekem is egy 1000éves csöves rádió szóróján volt sokáig. Jol szolt vele. Ha elő tudom ásni holnap felveszem a hangját.
-
Humbucker
senior tag
Valaki tudna segíteni, hogy a Cubase 5-be, hogy tudom beletenni pluginként a Guitar Rig 5-öt?
Ez s videó alapján megcsináltam, lépésről lépésre ugyanígy, de amikor megnyitok egy audio trackot, és job gombal kiakarom választani a Guitar Rig-et, nekem nincs ott mint itt a videóban. Hogy kellene csinálnom? Lehet az a probléma hogy az én Op. rendszerem 64 bites, a videóban meg 32 bit-es lenne? -
InHell
senior tag
válasz
brickm
#28461
üzenetére
Rendeltem is most tőle egy zajzárat, mini dobozban.
Az effect loopba is teszek egyet, így abszolút kussban lesz a cucc. Most azért zajos még az effect loop-om, mert két olcsó kábelt vettem anno. Most vagy veszek két 5m körüli minőségi kábelt, 8k/db vagy egy zajzár. 
Drop pedál a legjobb. Bármit tudok gyakorolni, nem kell ide-oda hangolgatni, simán megérte.

-
Moon_Walker
tag
válasz
brickm
#28465
üzenetére
Köszi újragondolom.
Ezt csináltam meg http://www.circuitbasics.com/wp-content/uploads/2015/04/Build-a-Great-Sounding-Audio-Amplifier-with-Bass-Boost-from-the-LM386-Amplifier-With-Gain-Schematic.png
Lehet a C1-el lesz a bibi...
A magasak nagyon szépek, zaj semmi.
Sajnos egy 30 éves hangszórót találtam csak hozzá a padláson. -
brickm
őstag
válasz
Moon_Walker
#28464
üzenetére
Nagyon jót kilebet hozni az LM-ből csak kell egy kicsit sportolni rajta. Pl a bemenetét egy nagyimpedanciás illesztéssel kell kezdeni..adatlap meg dupla diferenciál bemenet ide vagy oda. Nekem is van egy, elég jó amúgy. Nálam a nagasakkal sincs baj.
A volume pedál felbontása sok multinál progranozható. Ez mindenképp elő y egy analóghoz képest,plusz ugye a mechanikai igénybevétel miatt is optimálisabb.
Maga a pedál mechanika nem nagy kunszt amúgy,egy fogasléc áttét egy forgâsponttal meg 2 végállás. De én a helyedben a multi mellett maradnék a 100+ variálható setup miatt. Pl digitech vagy line 6.olcsók,erre nagyon jók. Pl d8gitechem van kettő is. Azokban tuti a kompresszor,gondolom a többiben is használható. -
Moon_Walker
tag
válasz
brickm
#28463
üzenetére
Hm, köszi. ( a kivezérelhetőség végességét már tapasztaltam is. ráadásul a nyitott E6 húr hangját elvitte a cica)
A multikban lévő kompresszor efektek használhatók valamennyire?
Illetve maga a hangerőpedál-t érzem kritikusnak mechanikailag, és felbontásilag.Azzal van esetleg tapasztalat?
Illetve itt jön még a variáció, hogy pedál nélküli multi és pedál külön.
De a pedált mindenképp a delay elé szeretném tenni... -
brickm
őstag
válasz
Moon_Walker
#28462
üzenetére
Szia. Ha már emlegetted az LM végfok IC-t mindenképp multit mondanék, egyrészt a sokoldalú választási lehetőség miatt, másrészt kompaktabb kisebb helyen elférsz és még olcsóbb is, mint venni 4-5 pedált.
A másik, az LM IC kivezérelhetősége véges, egy multival jobban be tudod szabályozni a kimenetet mégis megmarad az elképzelt hangkép, míg analóg kispedálnál a level elboríthatja az egész hangzást.Plusz az LM átvitele elég lineárisnak számít a 100-10kHzes tartományban, legalábbis ahhoz eléggé, hogy a kispedálok ne szóljanak rajta elégf szán.
-
Moon_Walker
tag
Sziasztok,
javslatot várnék tőletek.
ambient swell tipusu hangokat szeretnék kicsikarni a cuccból (squier bullet SSS) szigorúan a szobába magam szórakoztatására (még normális erősítőm sincs, csak egy LM386-ost építettem egy szar hangszóróval).
Eddig egy TC Electronic Flashback Mini pedálra tettem szert, utána valszeg egy Reverb lesz még.
Előre viszont szeretnék egy compresszort overdrive-ot és egy volume pedált.Költséghatékonyság végett hülyeség az elejére egy multi-t berakni, amin van HASZNÁLHATÓ pedál?, vagy külön egy rendes pedál és egy multi, vagy inkább külön "rendes" compressor és overdrive?
Fontos lenne a spúrolás mellett még a helytakarékosság is.
Köszi
Attila -
InHell
senior tag
válasz
Tommyka21
#28459
üzenetére
Egyébként csináltathatsz is pl. EWR mesterrel. Én csináltattam már vele több pedált is, többek közt zajzárat is tizenpárezerért és tökéletesen működik. Írj rá nyugodtan, olyat csinál amilyet te szeretnél. MXR noise gate copyját sokan dícsérik.
-
InHell
senior tag
válasz
Tommyka21
#28453
üzenetére
Boss NS-2, Nálam a kör végén van. Effect loopba is jó, de én azt csak szólónál használom, így nálam nem oda van kötve. Ahogy a kolléga is írta, illetve pár helyen említik is, hogy a magasból kicsit levág, nekem nem nagyon változtat a hang szövetén, én meg vagyok vele elégedve.
-
brickm
őstag
válasz
Tommyka21
#28455
üzenetére
Pont van egy használt mxr GS-en 25ért.
Nekem a Boss nem vált be, legalábbis mellétéve az MXR-nek,a magasakat vágta. Az mxr-t nem hallottam meg.
A behringerrel annyi a bajom, hogy műanyag a háza....most alapbol egy kispedál legyen árnyékolt(tapasztalat, egy fadobozba épített effekt árnyékolás nélkül zajos. Ez a műanyaggal sincs másképp)
Pláne egy zajzárnál....
Akkor már inkább a joyo, az fémházas, de azt nem ismerem egyáltalán. (az meg 7 gs-en)
Az EH silencert sem próbáltam, de kapcsolásirajzát tekintve nem maradtam ki sok jóból. -
Tommyka21
tag
Üdv!
Ki használ erős drive esetén zajzár pedált és milyet és hogyan (effect loop-ba vagy sorba)?
Humbis gitár és tranzisztoros kombó esetén ajánlott?
Max . gain-nél kissé zavar az alapzaj...Esetleg egy minőségibb kábel csökkentene rajta?
Köszi
! -
Humbucker
senior tag
Az mi miatt lehet, hogy ha pl a Bias FX-el gitározok, elég durván szól, de ha bármivel felveszem, és visszahallgatom akkor csak a nyers hangzást hallom?
-
Humbucker
senior tag
Őt ismeri valaki?
Elég érdekes videókat csinál.
-
SunMount3r
nagyúr
-
nap
addikt
Egyszer egy Explorer és egy Les Paul szerelembe estek. A gyerekeik.

Hogy tudják kivágni hátul a takarólapot? -
nikkel111
csendes tag
válasz
brickm
#28430
üzenetére
1.3-s a patch A nexus librarian sw tölti le a digitech oldaláról. Tudomásom szerint külön nem tudod letölteni csak a nexus librarian sw-l tudsz upgrade-ni..
Elég hosszú folyamat kb 15-30 perc a letöltési sebességedtől is függ ..
Ha meghal ne ess kétségbe
Volt akinek 10x-re sikerült ...
A lényeg az upgrade alatt nehogy elmenjen a tápfesz !!!!! Mintha abba döglene bele véglegesen ... -
SunMount3r
nagyúr
válasz
kenyocsaba23
#28439
üzenetére
Régebben én is szemeztem valami belépős Spider-el, de van egy külföldi gitáros fórum, ahol egybehangzóan óvnak tőle mint a tűztől...
-
Alexios
veterán
válasz
kenyocsaba23
#28437
üzenetére
Hát, maradjunk annyiban, hogy más a véleményünk a Spider szériáról

-
kenyocsaba23
tag
válasz
Alexios
#28436
üzenetére
Nem is Összevetés, szembe állítás ez, pusztán annyi , hogy azzal nem igazán lehet melléfogni ideig óráig mindenki megtalálja benne amit keres ki tovább ki kevesebb ideig. Az meg hogy közel 10 éves cucc nálam plusz pont mert már kiforrt, van egy nagyobb felhasználó tábora, ha valamilyen hangzást keresel egy fórumon pillanatok alatt megtalálod. A katanáról ilyen szinten még nem hallottam.
-
Alexios
veterán
válasz
kenyocsaba23
#28435
üzenetére
Hátőőő, ez is egy vélemény, de szerintem bár én egyáltalán nem vagyok katana rajongó azért a spider iii-al nem vetném össze, ez utóbbi mégis egy közel 10 éves cucc
Bár nem mintha egy Katana vagy egy Spider V ne lenne belépőkategória(hacsak nem az újonnan 20-30k kombókat vesszük annak, de még úgy is) -
Alexios
veterán
válasz
kenyocsaba23
#28433
üzenetére
melyik line6 kombó nem belépőkategória?

-
kenyocsaba23
tag
válasz
Humbucker
#28420
üzenetére
Én két dolgot tudok neked tanácsolni.
1: Ne ragaszkodj ahhoz, hogy zsír új cuccot vegyél.
2: HA szoba gitáros is vagy ne a belépő szintnél ragadj le. Pont erre jó a használt piac nem belépőszíntű cuccot olykor fele áron kifoghatsz. A katana bitang jó cucc még is megértem ha mást választazs én is héklis vagyok erre és az ízlésem is változik. Mindenképp arra buzdítanálak hogy használt cuccot vegyél ami nem belépőkategória. Ha mindenképp kombóban gondolkozol akkor vegyél valami line6-et pl gs-en van már fent 80ért spiderIII 150w rengeteg hangzás, a modellezző cuccok ezért jók, ha pedig megvan egy bizonyos hang ami tetszik akkor tudom ajánlani a fender fm212-t abból is rengeteg hangot lehet kihozni, és nem elhanyagolható tény hogy ezeken a cuccokon viszonylag könnyű túladni ha kinövöd/megunod. -
nap
addikt
válasz
Plazmacucci
#28423
üzenetére
Hát ja. De vidékiként nem sok lehetőséged van. Még a nagyvárosokban sem.
-
nikkel111
csendes tag
válasz
bigrob
#28428
üzenetére
Mért ne lenne ?
Ha betartod egy firmware upgrade telepítési eljárásának az előkészítését, illetve az az egymás után következő lépések végrehajtását, nagyon ritkán szokott probléma lenni ... Akkor is általában driver/os konfig probléma van ...Nálam a katana firmware upgrade csont nélkül lement, bár egyszer csináltam ..
A peavey-t már többször upgradeltem oda-vissza probléma nélkül.
Egyedül egyszer izzadtam le a multim upgrade-kor (rp360) az első upgrade-be belehalt ... Másodszorra sikerült...
Igaz többen írták , hogy belehaltak... volt aki véglegesen ...Nem kell az ilyen upgrade-ktől félni
A lényeg az alapos utána olvasás és exact végrehajtás 
-
-
nikkel111
csendes tag
válasz
Humbucker
#28420
üzenetére
Ha végképp nem vagy elégedett a katana hangjával ,egyébként a tone studiós patchek tényleg szarok , akkor két javaslat
1./ Használj multit ! Én az rp360-l is használom nagyon durva hangokat lehet kihozni belőle így ..

2./ Telepitsd az 1.02 patch-t !
tölsd le ezt KATANAFxFloorBoard_Setup.exehttps://sourceforge.net/projects/fxfloorboard/files/experimental/
vagy ha nagyon sok időd van ezt is
https://sourceforge.net/projects/fxfloorboard/files/GT-100FxFloorboard/
Eszméletlen hangokat lehet kihozni velük a katanából ... !

Ha metál vonalon nyomulsz privátban küldhetek néhány durva presetet is ...
-
nikkel111
csendes tag
válasz
Plazmacucci
#28414
üzenetére
Nem mondod ,,, 
-
-
nap
addikt
válasz
Balumacikaa
#28419
üzenetére
A netes vásárlás kétségtelen előnye, hogy otthon ki tudod próbálni rendesen. Nincs olyan, hogy menni kell, ha esik, ha fúj, boltról boltra, míg meg nem találjod azt az erősítőt/gitárt/egyéb kütyüt, amit kinéztél. Feltéve, hogy nem csak rendelésre hozzák. És akkor még lehet, hogy ki sem tudod próbálni rendesen, sőt az az öt-tíz perc semmire sem elég, csak hogy lásd, hogy szól. Szóval, ha nem tetszik, megy vissza a boltba, nem kell hónapokig várni, hogy valaki megvegye, nem áll benne addig a pénz.
-
Tommyka21
tag
válasz
Plazmacucci
#28414
üzenetére
Nem szar a Katana csak nem neki való

... -
Humbucker
senior tag
válasz
Balumacikaa
#28419
üzenetére
Nem vagyok már diák. Gondoltam erre én is, mert más lehetőség nincs erre csak is ez, de ez a bizonytalanság már bezárult. Még ha most lehet nem is hiszed el, de így hogy hallottam magamat játszani azon a kis Marshallon, azt mondom ez az amit kerestem, ez az a hang.
Amikor játszottam a Raning Blood-ot, Black Dog, Hey Joe, Sweet child O' Mine-t,stb... annyira dögösen hangzott, ez az amit hallani szeretnék amikor gitározok -
Humbucker
senior tag
válasz
Balumacikaa
#28417
üzenetére
Nyíregyháza a az még egy fokkal jobb is, de itt nagyon karcsú a felhozatal, és senki nem a saját maga ellensége. Akkor jogos lenne ez részetekről ha előtte kitudtam volna próbálni párszor, és úgy veszem meg, és most úgy akarom lecserélni, akkor jogos lenne hogy azt írod, nem tartod helyesnek ezt a hozzá állást. De itt alig van mit kipróbálni, ez a szomorú valóság. Ami meg van is, az abból a legnagyobb szinte.
Na meg ezt a törvény találta ki, pontosan emiatt, hogy ha online rendelsz akkor nincs lehetőséged rá hogy kipróbáld a terméket. De szerintem lapozzunk. A lényeg most kipróbáltam, tetszik, és veszem. -
Kobe
veterán
válasz
Humbucker
#28413
üzenetére
De miert ujonnan ? En anno par hete 30%al olcsobban talaltam a 0kmes katanat, de mas markaknal ugyanigy van kb
Gitarnal meg ha le van utve 1-2 helyen ? Atto vintidzs rakkenroll vazze
mindegyikrol lepattan par helyen, legalabb nem neked faj a fejed tole h mikor utod le 
-
-
Humbucker
senior tag
válasz
Balumacikaa
#28411
üzenetére
Meggondolatlan?Mégis hogy ha nem is volt rá alkalmam hogy kipróbáljam sehol a környéken?
Mindenki elkezdi valahol.
Igen felsoroltam az összes belépőszintű semmirevaló kombót. Ilyen áron ezek vannak újonnan, ezzel nem lehet mit kezdeni. Most már ezt én is tudom, és ez is csak akkor derül ki amikor az ember a saját maga tapasztalja meg. -

-
Balumacikaa
tag
Respect....
Én is szobagitáros vagyok, de hogy ennyire ne tudjam, milyen irányban induljak vásárolni, kicsit vicces.Mezzoforte helyében nem is adnám el neki a másik cuccot. Ha ilyen meggondolatlan volt az elsővel kapcsolatban, törvény ide, törvény oda, sajnos készlethiány van a következőből....
-
Humbucker
senior tag
Teljesen máshogy szólt ezen a Marshallon a gitárom, elég dögös hangja volt, olyan amilyet egyiken sem hallottam eddig. Tesómnak volt egy stratocastere, meg egy pár kombója, csak leginkább akusztikuson játszottam, meg egy régi Jolana Irisen. Nem mondanám kezdőnek magam, tudom mit keresek, próbálom a lehető legjobbat kihozni a keretemből.
Attól meg hogy hirdetem még ugyanúgy fogok gitározni, erősítő meg mindig fog kelleni.
Más is vált, csak igaz én kicsit hamarabb, így jogos részetekről, de nem most ismerkedek az elektromos gitározással. -
Kobe
veterán
válasz
Humbucker
#28401
üzenetére
Tehat a gitarhoz, amit el akarsz adni, es amit hirdetsz, bevallasod szerint, kineztel egy erositot, ki is probaltad vele, szeretned is megvenni hozza ugy, hogy zaros hataridon beluk tok mas markaju, anyagu masik karakteru gitart szeretnel venni es majd hasznalni vele....ertem
Nem tul sok felesleges, izzadtsagszagu erolkodes ez egy kicsit ?
Nem tudom milyen szinten gitarozol, de egy tanulofazisban levo embernek gyakorlatilag egy seprunyel is eleg meg egy alkoholos filctoll amivel huz 22 (vagy 24, izles szerint) rovast a fanyelre kb......az elso gitar honapokig (vagy lehet ev is megvolt?) kivalasztasa utani ido meg a masodik gitar masoik erolkodo utani szaladgalas kozott meg szerintem annyi ido nem telt el amennyi alatt 10 akkordot rendesen begyakorol az ember
...lehet a szand meg nem ennel a szintnel lesz mervado 
-
Humbucker
senior tag
válasz
Eastman
#28405
üzenetére
AZt nem mondanám hogy ezt direkt beállították volna faszán. Végig tekergettük az összes pozíciójára, az összes potit, még a hangerőt is maximumig amikor senki nem volt a boltban, pedig ő is azt akarta hogy Katana-t vegyek, ami jogos, mert tényleg minőségi cucc, csak ez a hangzás annyira nem áll közel hozzám. A héten próbáltam még Vox Vt40-et, Peavy Vip 3-at, Marshall MG 30CFX-et, Line 6 Spider Classicot is. Ezek közül ez volt az ami annyira megfogott, igaz drágább mint a Katana 50, de nekem ez adja eddig azt a hangot amit gitározás közben leginkább szeretnék hallani.
Még az eladó is meglepődött hogy egy két preset milyen szól így az M600-assal, de ő akkor is a Katana-t akarta volna nekem
Aki teheti szerintem próbálja majd ki, lehet ez a Code jobban passzol a PRS meg Les Paul-okhoz, dehát ízlések és pofonok. -
Humbucker
senior tag
válasz
Balumacikaa
#28400
üzenetére
Kipróbáltam mindkettőt a saját M600-asommal, sokkal dögösebb hangja volt a Code 25-nek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Precision 7720,17.3",FHD,i7-7820HQ,16GB DDR4,256GB SSD,P3000 6GB VGA,WIN11
- Dell Optiplex 3050 8GB/240SSD/WIN11
- Dell Latitude 5411,14",FHD,i7-10850H,16GB DDR4,512GB SSD,2GB VGA,WIN11,ÚJ AKKU
- Dell Latitude 5480 gyors üzleti notebook magyar billentyűvel i5/8GB/240GB/WIN11 1 év garancia
- PlayStation 5 Standard Edition megkímélt, megbízható darab + 3 játék
- Lenovo Thinkpad P15 Gen 2 - 82 akkuciklus - 27% ÁFA- Garancia - 0373BE
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 64GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3851
- Ultimate előfizetés akár 3611 Ft/hó áron! Azonnali, automatizált aktiválással, csak Nálam!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Razer Cobra Lightweight Minecraft Edition RGB Gaming Egér!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

a szokásos RG nyakzseb repedés már így is megvan rajta, hálísten csak a lakkozás

igaz használt és vintage darab,de hát úgyajó 

mindegyikrol lepattan par helyen, legalabb nem neked faj a fejed tole h mikor utod le
