Az meg a másik fele...

Ez csak annyit jelent, hogy még nem lőtték be az órajeleket és a fesz-t véglegesre, ami miatt nincs fix TDP sem.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Hát marketing szempontból. Ha jóval 300 watt alatt fogyaszt, teszem azt 225 watt körül, akkor én <250W -ot írnék a slideokra. Egy ssd mennyit fogyaszt? Kb 5 watt lehet. Ez nem befolyásolja nagyon a dolgokat. Ha 225 wattot fogyaszt ténylegesen és <300 wattot írnak a slideokon, akkor az nagyon rossz marketingre utal, mert mindenkiben a 300 watt rögzül és megint mehet a hőbörgés hogy az AMD egy kazánnal tudja megfogni a konkurens terméket.

Ez csak egy tol-ig adat a szerver gyartoknak/hasznaloknak.
A Tesla P100 is 300W-nak van megadva. Ennek a kartyanak (MI25) pedig az a konkurens termeke.

Továbbra se mértem, hogy mi ez a rugózás a fogyasztáson. Ha nem bányászni lesz a kártya 24/7, akkor gyakorlatilag még annyit se tudsz vele megspórolni, amennyit évül a cucc. Ráadásul ez a terhelés alatti fogyasztás. 24/7 járatva 365 napon át, 50Ft-os villanyárral számolva hozol össze egy év alatt 33k-t ha a kártya 300W helyett csak 225-öt eszik. Reálisan nézve, napi 2 óra teljes terhelést számolva ez az összeg már csak 2800Ft egy egész évre.

Az egyetlen logikus kapaszkodó, hogy 300W-ot nehezebb csendben leadni, mint 225W-ot, de az se lehetetlen. Egy jó hűtő kell hozzá, rendesen szellőző házban és kész. Teljes terhelésen csak a víz képes abszolút csendben tartani egy 200W feletti cuccot.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Sehol nem lesz a desktop Vega 300W kozeleben.
Ha a 28nm Fury 4096 SP-vel volt 275W, akkor a 14nm Vega max 2.0V-ra/1600MHz-re huzva ehet ennyit.

A Polarisbol mar lathato hogy a 14nm ha nem is ketszeres, de 1.6-1.7 szeresen jobb perd/wattban mint a 28nm (uj architekturatol most eltekintve, bar allitolag a Vega abban is jobb lesz mint a Polaris)

[ Szerkesztve ]

Mondjuk megnézném mit tud azon a szinten...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Ok ez meg mindig csak tippelgetes, ugyanannyi esely van a 300 mint a 225W-ra jelenleg.
De a 14 vs 28 nm+bol kiindulva az en maganvelemenyem, hogy a 300W kozeli fogyasztashoz valami elborult orajrleket kellene eroltetnie az AMD-nek, maxra huzva a chipet. Ha ez megesik, akkor lehet 275-300W korul.
Ahogy a Polaris is 130 helyett 160W lett vegul.

Ez több okból se lenne előnyös. Az igazán jó akkor lenne, ha belőnék 225W-ra, de bírná a 275-öst is, durva órajelekkel. A tartalékot meg rábíznák a felhasználókra, mert az ember szereti az "ingyen" extra teljesítményt...

Sub-Dungeoneer lvl -57

Finfet - Finfet
Planar - Finfet

Nem a csikszelesseg a lenyeg hanem a technologia.

A Zen is ezert lehet jo.
A 28 vs 22nm sem az a 6nm volt a nagy kulonbseg a procik kozott, hanem az hogy az intel Finfet-et hasznalt az AMD a regi Planart (meg hogy az AMD elszurta az FX-et, de most energiahatekonysagrol beszelunk)

[ Szerkesztve ]

Nem a villanyszámla miatt írtam, hanem mert sok helyen írják, hogy a VEGA10 a kisvega és lesz majd egy nagyobb a VEGA11 ami majd a GP102 ellen megy, de ha a VEGA 10-et behozzák 250 watt körülre, akkor szerintem már nem lesz hely fölötte.

Malibutomi:

Az igaz, hogy a Polaris hatalmasat lépett előre perf/watt-ban a Hawaii-hoz képest. De a Fiji kb. hasonló perf/watt-ot tud felmutatni, mint a Polaris[link]. Innen nem hiszem hogy nagyon sokat fejlődnének már, max 10-15 % szerintem.

De ne legyen igazam. Nagyon remélem, hogy nagyon jól sikerül a Vega és sikerül versenyhelyzetet kialakítani a felsőházban is.

Tevedesben vagy.
A Fiji azert sokkal jobb perf/wattban mint mondjuk a Hawaii, mert HBM van rajta, ami sokkal kevesebbet fogyaszt mint a GDDR. Maga a GPU ilyen szinten nem igazan lepett elore.
Most a Vega megkapja azt az elorelepest amit a Polaris a 14 nm Finfet+uj architekturabol, es melle a HBM.
Vagyis pont ugyanakkora elorelepes varhato nala is a Fijihez kepest mint a Polarisnal.

Ebből is kipréselik szerintem a maxot.

Polaris nagyon könnyen 200 Watt fölé ment, ha némi fesz mellett 1400 MHz-et elérte 2380 SP-vel.

Itt is ki fogják tekerni szerintem, mert kell az 1080 feletti perf.

Ha lesz is olyan, hogy "nagy Vega" az nem a GP102-ellen fog menni, hanem a GP100 ellen és nem a játékosok körében, hanem szerver oldalon, legalábbis ez lenne reális.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

30-40 watt, kb ennyi az előnye a hbm-nek fogyasztásban, ez kinek sok, kinek meg 20%...

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Elővesznek egy olyan játékot, ahol a Fury X is elég közel van a GP104-hez csak azért, hogy aztán szándékosan egy gyengébb teljesítményt tegyenek közzé? Nem tűnik logikusnak.

(#25885) Ren Hoek: Közvetlen teljesítménybeli ellenfelet nem feltétlen kell a GTX1070-nek állítani, de egy vágott Vega 10 és egy combosabb Polaris 10XT2 közre tudná fogni. Teljesen érintetlenül hagyni hiba volna szerintem, mert a többség pont azt a kártyát vette.

Az én tippem azon van, hogy jönni fog egy P10XT2 $300-os áron, egy V10Pro $450-ért és egy V10XT $600-ért.

'...hogy aztán szándékosan egy gyengébb teljesítményt tegyenek közzé?'
Nem tudom ez mit akar jelenteni.
Ha van egy fullos meg egy vágott verziójuk, de a fullost egyelőre nem akarják/tudják piacra dobni akkor miért ne demozhatnának a vágott és hamarosan piacra kerülő verzióval?
Nem mondom, hogy így van, csak egyszerűen tök felesleges egy kósza videóból következtetni, hogy milyen lesz a végleges csúcskártya.

Ebben igazad van. 1070 egy kicsit érdekes helyre jött. FHD-re overkill már, 4K-ra megy gyenge. Mondjuk 1440-re pont jó... de az nem tudom mennyire divatos felbontás.

Szóval nem feltétlenül baj, hogyha hoznak egy 1070 alattit és felettit is.

Csak egyelőre én nem látom, hogy erre lenne lehetőség. Vega túl erős, Polaris XT2 -ből meg továbbra se lehet (szerintem ekkora pluszt kifacsarni... csak ha áttervezett, több CU-val érkező példány jönne... de ez sehogyan sem lenne logikus lépés gyártás szempontjából)

Mod.: bár ha 1080 teljesítményszintre jön a Vega, akkor érdekes kérdés lesz a vágás. Fury X, Fury és Nano.
Ha maradnak a korábbi vágási stratégiánál ebből nem hiszem, hogy 120-140K közé érkezhet valami.

[ Szerkesztve ]

Még hozhatnak akár vega alapú (áttervezett) chippet HBM nélkül.

[ Szerkesztve ]

Nagy gondban vannak/lennének, ha fél év késés ellenére nem tudják a Vega 10-ből a desktopra tervezett max teljesítményt hozni. Ha meg a zászlóshajó eleve egy vágott példány lesz, akkor én nem feltétlen számítanék full lapkára a későbbiekben sem desktopon.

(#25918) Ren Hoek: Ha abból indulunk ki, hogy azonos SP és órajel mellett nem igazán húzott el a GCN4 a körábbiaktól és élünk azzal a feltételezéssel, hogy e tekintetben a GCN5 se lesz különb, akkor igazából a Vega 10 leskálázható egészen a Fury szintjéig. Elég megvágni 3584SP-ra és dobni mellé egy 1000MHz-es órajelet. A kérdés csak az, hogy megérné-e a cégnek azon az árszinten is árusíteni, ahol ez a teljesítmény még elmegy. Ha követnék a Summit Ridge árazását, akkor a válasz valószínűleg az volna, hogy igen.

A P10XT2 kapcsán igazából kérdés, hogy mennyire befolyásol jelenleg a TDP keret. Amennyiben a base órajel megtudná közelíteni a jelenlegi boost-ot, akkor -ha más nem is- egy GTX1060Ti szintje kijöhetne, amivel teljesítményben már elérhetné azt a küszöböt, amivel további potenciális 1070 vásárlókat elcsábíthat. Bár az nem feltétlen jönne ki jól, ha az új 90-es Radeon már csak egy 60Ti GeForce ellen lenne elég.

(#25919) Szeszkazán: Kérdés, hogy az AMD költségvetése mennyire engedte meg, hogy alternatív chipek tervezése folyjon a háttérben. Amennyi elmegy tervezésre és külön gyártásra, annyi valószínűleg visszajöhet akár azon is, ha 2x annyit tudnak megrendelni a HBM-es Vega-ból.

[ Szerkesztve ]

Eléletileg kell lennie, hiszen a vega már GCN5, ha tisztán átgondolja az ember csak lesz a szerencsétlennek HBM nélküli verziója is alsóbb szegmensre.

Egyrészt a Vega fejlesztési ideje alatt járt az eddigi 10 év során a legközelebb az anyagi csődhöz a cég. Másrészt a GCN1 óta egyetlen alkalommal se jött fél éves időkereten belül egy adott GCN verzióba tartozó termék. GCN2 - 2013.03.22. (Bonaire) / 10.24. (Hawaii); GCN3 - 2014.09.14. (Tonga) / 2015.06.24. (Fiji)

Ebbe az idősávba aktuálisan a GCN4 és GCN5 együtt esik és a Polaris 10XT2 és Polaris 12 pletykák se arra engednek következtetni, hogy a GCN5 újításait annyira sürgősen akarnák a low-end kategóriába hozni. Ráadásul a "10nm" FinFet gyártás közelsége miatt sincs sok értelme újratervezni minden kategóriában a termékeket.

A most érkező újításokat minden dGPU kategóriába szerintem a Navi hozza majd meg.

Ebben nem vagyok biztos. Ha most jön egy Vega10 a csúcskategóriába akkor a P10 a paletta közepéig lefedheti a termékskálát, így a $300-400 sávban kellene valami. Lehet, hogy 2017 második felére már elég olcsó lesz a HBM ahhoz, hogy piacra dobjanak egy kisebb Vegat erre a szegmensre.

(#25920) leviske: Pedig nem annyira elképzelhetetlen. Hasonló dolog volt P11 (RX460) esete is. Nyilván ha ennyi kártyát fel tudnak oldani akkor lehetett volna fullos chippel kiadni. Még csak nem is veszélyeztetett volna semmilyen terméküket és plusz költség sem lett volna, szóval gondolom biztosítani akarták, hogy mobilra legyen elég teljes lapka.
Ugyan akár a V10 esetében is lehetséges csak ott, a MI25 miatt. Fullos megy MI25-be a 'selejt' meg a gmaer piacra. Ha meg elég jó a kihozatal meg a gyártókapacitás akkor jöhet a fury utód. Amúgy is gyanús az a 8GB.
Én sem tartom valószínűnek, hogy ez lesz, de egyáltalán nem lepődnék meg.

[ Szerkesztve ]

Nem úgy értettem, hogy nem lehet az eredmény vágott Vega-tól. Viszont, ha attól származik, valószínűleg azt is tervezik csúcsterméknek.

Az már egy mellékes dolog, hogy szerintem a Vega esetében az otthoni és professzionális piacra szánt cuccok közt az órajel lesz inkább a döntő, nem az aktív SP szám.

Az az eredmeny nem sokat mond el a kartyarol, akar lehet a nagy is, de takolt hutovel, takolt driverrel meg kozel sem azt hozza ami a vegleges teljesitmenye lehet.

Abu mondta, hogy nem lesz.

Egyszerűen túl bonyolult lenne átültetni a dizájnt GDDR-re, mikor itt a HBM2.

Ez itt már nem úgy működik mint a LEGO, hogy csak összedobálod a CU-kból a chipet, meg hozzáraksz memóvezérlőt stb aztán küldöd a Si printerre.
Főleg, hogy ez az interposeres stackelt mem GPU eléggé más megközelítés.

Nincs ezzel gond amúgy, ha jön egy (talán) erősebb Vega, mint 1080, egyértelműen több modern fícsörrel, gyors kóddal stb... + vágottak, akkor jól ellesz vele a piac. Ha ezt a konstrukciót még jó áron is adják, akkor a piac kap egy jó kis 4K pakkot.

Fury X idejében sem volt nagyon kártya 110-130 között.. 390X -ek és Furyk drágábban mentek ennél startkor.

[ Szerkesztve ]

Számomra ebben inkább az a kérdés hogy fedi le egyetlen Vega a teljes felsőkategóriát
A 480 a gyengébb 470 el elég nagy területet fed le de ott tudnak és játszanak is keményem a memiória órajelekkel és a mérettel is kétféle memóriával de itt ugye csak a 8Giga HBM2 lesz

[ Szerkesztve ]

Vagy 16, nem?
A memória órajel is lehet (500-)800-1000

Azért annak örülnék, ha nem lennének olyan kutyulódások, mint a polarisnál:
470 * 4-8GB * 1650-2000mhz
480 * 4-8GB * 1750-2000mhz
Ami nagyjából lehetetlenné teszi az összehasonlítást.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Én úgy tudnám elképzelni,hogy a kisebb vega jön kevesebb sp -vel 8GB HBM2 memóval 140-150k ársávban, 210k+ meg a nagy vega fullos sp és 16GB HBM2 -vel.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Mar regota ezek a pletykak, hogy a kicsi lesz 8GB a nagy pedig 16GB.

A kicsi vegát még talán be is vállalnám 140k körül az SR5 Zennel együtt.Majd jövőre kiderül mi lesz belőle.De csak akkor ha lényegesen többet nyújt a mostani RX480 -s kártyámnál.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Ugyanazt nyújtsa mint a 480-asod csak UHD a felbontás

[ Szerkesztve ]

Nos. Akkor tehát a márciusban, áprilisban észlelt C99 akkor most még egy polaris volt? P12? P10xt2? P12+p10xt2?
Vagy az már a vega? Hogy van most ez?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ha a Fiji dátumaiból indulunk ki, könnyen megeshet, hogy akkor már maga a Vega 10 ~készen állt. Azt nem hinném, hogy a P10XT2 lenne, a P12-nek meg valami C92 vagy C96 körüli számot kellett volna kapnia, nem? Azt mindenesetre kétlem, hogy GCN4 alapon jönne a P10-nél nagyobb lapka.

Fiji - Jó gondolat. De azért kétszer ugyanabba a szarba lépni? Mert ugye az a ciki benne, hogy ha már mondjuk fél éve kiadható lenne, csak a memória miatt nem lehet, attól a kártya felett még eljár az idő. De egyébként nem hiszem, hogy a vegával ez lenne a helyzet, hiszen a Polaris kiadása után nem sokkal kapcsolt Vega üzemmódba Raja.

Azon gondolkodom, hogy a scorpio vajon a 320GB/s-hez mit használ? 256bit 10Ghz GDDR5X? Vagy 320bit 8Ghz G5? Vagy 384bit 6.6Ghz? Vagy HBM2?

Bennem egyelőre nem ért össze, a C99XX, a P10XT2/P12 és a bemutatott Vega, hogy abból valamire lehessen következtetni. Vagy mégis az lehet, amit mondtál, hogy A Vega lapka sikeresen elkészült nyáron, amikor ünnepeltek és a C99XX szállítmány az volt. De akkor a P10XT2 és a P12 még kérdéses. Meg az is fura, hogy a C99-ben az első 9 a lapkacsaládot jelenti, vagyis azt, hogy Polaris. (C98 = P10, C94 = P11)

Jelentheti azt is, hogy elkészült egy nagyobb Polaris, de a HBM vagy a G5X hozzáférhetetlensége miatt nem adták ki, hanem ráfókuszáltak a Vegára.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Pedig jó sansz van rá, hogy aki a HBM - interposer ügyben komoly gyakorlati tapasztalatokkal rendelkezett a Fiji után az inkább a TSMC volt és ennek köszönhető a GP100 gyors megérkezése. Valószínűleg hiba volt a Vega 10 gyártását átvinni, csak jó eséllyel a cégnek nem volt más lehetősége anyagilag.

Az, hogy Raja mikor kapcsolt "Vega üzemmódba", nem hiszem, hogy lényeges, elvégre marketing szempontból semmi értelme nem lett volna a Polaris kiadása előtt beszélni a Vega-ról.

A Scorpio kapcsán szerintem fontos észben tartani, hogy az eSRAM használata miatt kissé zavarosan számolják a sávszélességet.

Az meg igazából kérdés, hogy az AMD egy lapkacsaládnak/generációnak tartja-e a Vega-t és a Polaris-t. Elvégre eddig -ahogy elnézem- nem sok köze volt a GCN verziókhoz, hiszen a GCN3-as Tonga C7, a Fiji meg C8. Igazából a P10-nél nagyobb lapka lehetőségével csak az a gond, hogy nincs igazán helye. Pláne, ha abból indulunk ki, hogy a GloFo-nál a több = olcsóbb alapon éri meg elvileg gyártani. Ha a P10XT2-vel nem is számolunk, a Vega 10 által már le nem fedett és a Polaris 10 által még le nem fedett terület a GTX1070 és az elméleti GTX1060Ti teljesítményrégiójába esik. Sőt, ha a cég csak Battlefield 1/Doom/Hitman eredményekből indul ki, akkor már csak a GTX1070 marad üresen. Azt meg szvsz egyszerűbb és olcsóbb egy alacsonyabb órajelű (esetleg vágott) Vega 10 alapú kártyával lefedni.

TSMC semmilyen tapasztalattal nem rendelkezett, ok csak a GPU-t gyartottak ahogy addig is.
Az interposert az UMC gyartotta, es ott raktak ossze az egeszet.

HBM: feltehetőleg inkább a HBM2 chip hiányzott, semmint a szakértelem. Ha jól tudom, év elején a P100-ban is csak tesztpéldányokat mutogattak. Januárban jelentették be a tömeggyártás indítását.
De ha volt is tömeggyártás, az nvidia felvásárolhatta. A Hynix-nél meg csak Q3-ban indult a gyártás, ami könnyen jelentheti azt, hogy csak akkor indult el az árverseny.

Abu ebben a véleménycikkében 384bites memóriabuszt jósolt. És hogy az eSRAM sávszélessége ebbe nem számolódik bele, és csak nyűg.

Igazad van, hogy a Tonga C7, fiji C8.
Korábban a Vegát GFX9-nek, a Polarist GFX8.1-nek címkézték.
Az biztos a Zauba adatok alapján, hogy a C99-es cuccokat 3x (2016 feb) olyan magasra értékelték, mint a C98-asokat. (amiket 2015 december - 2016 január táján szállítottak)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Így is több gyakorlati tapasztalatot szerezhettek a problémamegoldás folyamatában, mint amivel a GloFo rendelkezik. Tippre a TSMC-től minimum fél évvel lehetnek lemaradva.

(#25938) Petykemano: Erre is reális esély van. Amennyiben meg a Zauba adatok hitelesek, a P10XT2 máris kilőhető a lehetőségek közül.

Egyébként, ha Abu85 leírt egy teljesen reális forgatókönyvet, akkor mi a kérdés? Mivel egy-egy konzoltól nem 2-3 év futási teljesítmény van elvárva, nem hiszem, hogy csúcsra járatott memóriákat használnának csak azért, hogy valamennyit spóroljanak a PCB gyártásán.

Azért érdekes a scorpio mémória szempontból, mert ha már terveztek egy 384bit széles polaris - Vega szerű gput, akkor lehet, hogy lenne értelme kihozni így (is) és nem kidobni (egyből) a hbm kedvéért.

Szerintem egy ilyen derivált kártya foltozni tudná a vágott Vega és a p10 közötti lukat.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

dGPU kerül a Scoprio-ba? Azt hittem maradnak az APU felépítésnél.

Nem gondolnám.
Ha hbm lenne, akkor intetposerrel össze lehetne rakni, de nem az.
Úgy gondoltam a megoldást, ahogy a p10 és a ps4pro egy tőről fakadnak.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Szerintem lesz is egy ilyen lapka valamikor nyáron.
A P10 is ennyivel a PS4pro előtt jött és így teljes lehetne az RX500 széria kínálata.
Lehet ez az amit Vega11-ként emlegetnek. Mivel úgyis új lapkát kell csinálniuk a dVGA-khoz, gondolom a mem. vezérlő lecserélése megoldható.

Polaris 12

Ez egy respin lehet?
6 sku?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Hát ha csak 100 sornyi kóddal különbözik csak a Drivere a 10/11től akkor ez vagy duplikált vagy rev2.

Ezt a Polaris 12 -t amúgy ki találta ki? Mert a P10 és a P11 után kiadni egy erősebbet ami P12,nekem eléggé furcsa.Vagy az előző kettőnek kellett volna fordítva lenni.Ott is jobb lett volna ha a RX460 a P10 és RX470/480 a P11 kódnevű termék.

Kíváncsi leszek hogy tényleg a P12 lesz a P10 Rev2. e? Vagy egy teljesen új termékről van szó. Mert egyenlőre 0 a valós információ.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

A számozás elvileg a megjelenési sorrendet jelenti, szóval nincs jelentősége.

referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!

Pedig marketing szempontból erre is illet volna figyelniük.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Van ott elég marketing jelenleg..
Hétköznapi user sose fog találkozni a chipek kódnevével. Nekik ott a típusszám.

5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008

Utoljára olyasmi találgatásokat olvastam a Mesa sorok értelmezése alapján, hogy P11 alatti, low budget mobil szegmens. R5 210-250 csere. Abból a szempontból passzol, hogy ott elég sok nem sokban különböző sku szerepel, könnyen le lehet fedni egy chippel. Elképzelésem sincs, erre mi szükség van az intel és AMD APU-k mellett. De nem vagyok járatos a mobil szegmensben, el tudom képzelni, hogy már csak úgy is beraknak valami dgpu-t, ha 20%.-kal gyorsabb, mint az IGP és 20%-kal drágábban lehet adni a gépet.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..