Hirdetés

2024. május 6., hétfő

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:41:15

LOGOUT.hu

A Sony 2010. május 11-én bejelentette a MILC (tükörnélküli cserélhető lencsés) fényképezőgépcsaládjának első két tagját, a NEX-3, és NEX-5 gépeket, APS-C méretű szenzorral. A piaci várakozásnak megfelelően az APS-C vázak rövid, de gyors evolúciója után 2013.október 13-án megjelent az első full frame méretű érzékelővel szerelt Sony MILC ILCE-A7 néven. Az összefoglaló a rendszert átlátni próbál segítséget nyújtani.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#37451) lugosi válasza kovsol (#37450) üzenetére


lugosi
MODERÁTOR

Egyre érdekesebb átfogásokat hoznak ki, már a 20-60 is érdekes volt. A következő lesz egy 38-42.

(#37452) kovsol válasza lugosi (#37451) üzenetére


kovsol
titán

20-60 jöhetne ide is.

May the Force be with you!

(#37453) lugosi válasza kovsol (#37452) üzenetére


lugosi
MODERÁTOR

Ja, elírtam. 28-60

(#37454) Ixion77 válasza kovsol (#37450) üzenetére


Ixion77
őstag

Ez valami google translate-s oldal? Vagy ezt egy szakfordító produkálta?
"könnyen hordozható, mind állóképek, mind videók esetén"
"a normál fókusztartományban 40 mm-ig terjedő tartományban"
"gyönyörű teljesítményt nyújt a teljes zoomtartományban"
"kiváló csendességgel és agilis teljesítménnyel büszkélkedhet"
"nagy pontosságú autó fókuszt ér el"
"erőteljes természeti tájképeket"
"Ezekhez ugyan is szükség van"
stb.

Meglátjuk a teszteket. 20-60 valóban sokkal kellemesebb lenne, de lehet hogy még így is praktikusnak bizonyul.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#37455) GalaHU válasza m3ss (#37448) üzenetére


GalaHU
őstag

A 85 GM a kedvenc obim, ha tehetném csak azt használnám! Ha van rá lehetőséged, ne hagyd ki…

Az empátia kifogyott, szimpátia nem is volt!

(#37456) Primary92


Primary92
senior tag

Jöhetne inkább egy budget f/4-es Tamron sor.

(#37457) deny330


deny330
aktív tag

Kis első tapasztalatos beszámoló:
Megvettem életem első 70-200-as objektívét, pontosabban 70-210-es objektívét. Vintage cuccokban utazok, így nem volt kérdés, hogy ebben a zoom tartományban is valami jó öreg klasszikust keresek. Találtam használtan egy Vivitar Series 1 70-210 F3.5 zoom obit, ma jött meg. Hamar gyorsan kibontottam, felraktam a vázra (A7II) és kimentem lőttem egy képet a holdról 210mm-en, F5.6-on. Az első, ami feltűnt, hogy ez nem az a fajta "kabátzsebre rakom és megyek" cucc, ugyanis hatalmas és nehéz. Az A7II akkuval, sd kártyával, illetve obi+hozzá való fd-nex átalakítóval összesen ~1800 grammot nyom. A holdról nem tudtam kézből csinálni képet, hiába kapcsoltam be a szenzor stabit, és állítottam be 210mm-re, nagyon remegett a kép. Végül letámasztottam a kezemet a kerítésre, és úgy lőttem egy képet. Főleg az Ausztriai túrázás miatt vettem, nem tudom mire számítsak, így viszek egy 35-105-öt és ezt a 70-210-et (meg talán egy fix 24-est), aztán remélem, hogy elég lesz a hegyekben ekkora lefedés.

A hold fotózás amúgy nekem nagy kedvenc, csak az istenért nem vettem rá magamat eddig arra, hogy arra alkalmas objektívet vegyek, így nem is erőltettem nagyon, mert 135mm volt a leghosszabb, ami itthon volt, az meg nyilván nem elég erre a célra. Megmutatom az eredeti és a cropolt képet is a 210mm-en készült holdról, hátha valaki(k)nek a jövőben hasznos lesz ez még:

Ez crop nélkül, minimális utómunkával:

Ez pedig cropolva a kép közepét:

Tanulság: Hold fotózáshoz biztosan nem lesz elég a fix 300-as sem, legalábbis kétszerező nélkül tuti, így kicsit örülök, hogy végül inkább bepróbáltam egy 70-210-et elsőnek (legalább sokoldalúbb). Szóval vagy keresek jó képminőségű 300-ast eredeti kétszerezővel, vagy eleve nézek valami kályhacső méretű fixet, minimum 500mm-es gyújtótávval, de gondolom ahhoz is inkább még dukálna egy kétszerező.

(#37458) Ixion77 válasza deny330 (#37457) üzenetére


Ixion77
őstag

Akkor fotózd, amikor épp kel fel, és alig van a horizont felett. Akkor jóval nagyobb.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#37459) Bogyó bá' válasza Ixion77 (#37458) üzenetére


Bogyó bá'
nagyúr

Esetleg közelebb kell menni .... :))

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

(#37460) motocoder válasza deny330 (#37457) üzenetére


motocoder
aktív tag

A Hold és a Föld távolsága változó, mivel a Hold Föld körüli pályája nem kör, hanem ellipszis alakú. Szuperhold akkor fordul elő, amikor a Hold a Földhöz legközelebb esik, egyidőben a teliholddal.

Szuperhold idején a Hold 14 százalékkal nagyobbnak és 30 százalékkal fényesebbnek tűnik, mint amekkora lehet a telihold. Idén Június 14-én és július 13-án figyelhetjük meg ezt a különleges jelenséget.
Lássuk a teljes évi listát:
2022. január 18. kedd
2022. február 16. szerda
2022. március 18. péntek
2022. április 16. szombat
2022. május 16. hétfő
2022. június 14. kedd
2022. július 13. szerda
2022. augusztus 12. péntek
2022. szeptember 10. szombat
2022. október 09. vasárnap
2022. november 08. kedd
2022. december 08. csütörtök

(#37461) Victorio válasza motocoder (#37460) üzenetére


Victorio
aktív tag

Ne terjesszük már ezt a fake bulvár méret adatot a szuperholdról.
Itt van egy szakmai cikk erről.

Hiába nem szereted, - mondta a Macska - itt mindenki bolond. Én is bolond vagyok. Te is bolond vagy. Honnan gondolja, hogy én bolond vagyok? - kérdezte Alice. Ha nem volnál bolond, - válaszolt a Macska - nem jöttél volna ide.

(#37462) Neck válasza Victorio (#37461) üzenetére


Neck
veterán


Ez megvan 14% nem?

[ Szerkesztve ]

An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"

(#37463) motocoder


motocoder
aktív tag

Sony Vario-Tessar T FE 24-70mm F4 ZA OSS (Sony E) (SEL2470Z
229900 Ft -35000 Sony Pénzvisszatérítés

(#37464) Neck válasza kovsol (#37450) üzenetére


Neck
veterán

Ami nagyon tetszik benne, hogy picinek tűnik. Ha optikailag tényleg jó, és nem lesz csillagászati ára, lehet veszek egyet bentre.

An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"

(#37465) kovsol válasza Neck (#37464) üzenetére


kovsol
titán

Én még mindig a TAMRON 17-35mm f/2.8-4 Di OSD + MC11-t használom.
Úgy fest MILC-re az f2.8-t eröltetik, és ehhez hasonlót nem látunk.
Amire kell nekem a szélesebb átfogás ez pont jó, és olcsó is volt anno.
Egy 20-60 -on lehet elgondolkoztam volna, és akkor a 28-75 mehetett volna eladásra.

[ Szerkesztve ]

May the Force be with you!

(#37466) vond válasza kovsol (#37465) üzenetére


vond
MODERÁTOR

Az AF milyen jobb, natív Sony objektívekhez, illetve a Tamron 28-75-höz képest? Fotóra és videóra is használható?

Eladó Panasonic G9 + 12-35 II + Sigma 10-20 + Viltrox speedbooster: https://t.ly/C88YY

(#37467) kovsol válasza vond (#37466) üzenetére


kovsol
titán

Fotóra szerintem még jobban üzemel, mint canonra rakva. Nincs panasz egyáltalán.
Videó AF nincs. Mondjuk nem is szokott zaverni, mert ilyen széleslátón peaking meg manual fokusszal meg lehet oldani könnyen.(itt még nem focus by wire van egyébként)

Nekem már ez azelött megvolt, hogy a 17-28 f2.8-t kiadta a tamron. Azóta se éreztem, hogy cserélnem kellene 2-3x áron valami újra. Akkor még 140 alatt kicsivel meg lehetett ezt venni. Adapterem meg volt másik objektív miatt úgyis.
Ez anno még egy kényszermegoldás volt, mert a Sony 16-35 drága volt, de végül benne ragadtam. Most már azért vannak olcsóbb alternatívák Sony mellett.

[ Szerkesztve ]

May the Force be with you!

(#37468) kacsento1 válasza motocoder (#37463) üzenetére


kacsento1
senior tag

Bírom, hogy mindenhol Cashback-ként tűntetik fel, pedig ez a Welcome to Alpha promóció, ami ugye gépváz vásárláshoz van kötve, szóval semmi köze a Cashback-hez. Mondjuk az is genyóság, hogy nem volt nyári Cashback. Csúnya Sony :D

(#37469) B1T3 válasza kacsento1 (#37468) üzenetére


B1T3
addikt

Ehelyett van „azonnali pénzvisszatérítés”, amit természetesen meg sem lehet érezni… :)

(#37470) GalaHU válasza kacsento1 (#37468) üzenetére


GalaHU
őstag

Engem meg évek óta felb…sz a Sony használhatatlan felülete, képtelen felfogni ha egy E-Mail címmel regisztráltam tizenéve a PSN-re a PS3 miatt (mégcsak nem is hazudtam nagyot, mert akkor tényleg voltam az USA-ban), attól én még élhetek ma kicsiny hazánkban

De folyamatosan erőlteti, hogy hozzuk össze a 2 profilt, de a PS fórumok tanúsága szerint a PSN-es fiókot is magyarítja (anno ugye nem volt) ekkor meg lehet integetni az összes arra az accountra vett játékomra/játékállásomra. Amit elég könnyen elhiszek, mert az eddig beregelt összes obim és vázam eltűnt a nagy fejlesztésben a Sony acc-omról.

Lehet hogy hülyeség, de többszáz óra Gran Turismo-t nem kockáztatok meg, csak azért mert ők hülyék! Pláne hogy a “zöldeknél” már régen lehet régiót váltani.

Na mind1, offtopic meg fel is húzom magam. :((

Az empátia kifogyott, szimpátia nem is volt!

(#37471) Neck


Neck
veterán

Hátha valakinek jól jön.
Sigma 90mm f2.8 E mount 414 eur Amazon Italy

An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"

(#37472) DonRazzino


DonRazzino
senior tag

Sziasztok! Megnéztem, elolvastam, utánajártam, házi feladat kész van, mégsem tudok dönteni. Eladtam a Sony 35 1.8-at, mert untam és mivel hobbira kell, nincs kedvem annyit pénzt adni a GM változatért. Tökre jókat írnak a Sigma 35 F1.4-ről és a Samyang 35 F1.4 II-ről is. A Sigmának van 50 ezres felára, kicsit jobb képe, de talán az AF határozottabb a Samyangban. Na most akkor melyiket vegyem? És hol vegyem? A7IV-en használnám és nem sürgős egyáltalán. Nemhogy szürke, de még feketeimporttól sem riadok vissza, csak jó deal legyen.

(#37473) Speeedfire


Speeedfire
nagyúr

Hi
Beszerztem én is egy Samyang dokkolót. Ha valaki frissíteni akar, vagy fókuszt állítani akkor bp x. kerületben tudok segíteni

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#37474) Speeedfire válasza DonRazzino (#37472) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Ezt a kicsit jobb képet tudnád definiálni? Én anno néztem sigma 35, 85 obikat. Próbáltam is őket, és nem vettem észre hogy jobb lenne a képe, mint a samyangnak. Nekem első generációsok vannak.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#37475) Neck válasza DonRazzino (#37472) üzenetére


Neck
veterán

Árnyalom a képet a Bigmával :D

Sigma 35mm F1.2 DG DN Art Objektiv -15% Amazon IT
1300 EUR-ról lett leárazva.

[ Szerkesztve ]

An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"

(#37476) Speeedfire válasza Neck (#37475) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

1.1kg :U

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#37477) qnadam válasza Speeedfire (#37473) üzenetére


qnadam
veterán

újpesten én is

istálló? gazemberség? hupákolás?

(#37478) Neck válasza Speeedfire (#37476) üzenetére


Neck
veterán

Jól lehet vele árnyalni, elég nagy árnyékot vet :D

An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"

(#37479) Speeedfire válasza Neck (#37478) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Arra biztos jó. :DDD
Bár 35 mm-en az 1.2 - 1.4 között kb semmi difi nincs szerintem. Még 85 mm körül csak csak.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#37480) Szila|H|


Szila|H|
tag

Nem találtam meg a megfelelõ helyet rá, igy töletek kérdezném, hogy ki hogy szokta másolni a képeit? Miket használtok szortirozásra, illetve min tároljátok? Van egy Synology NAS-om de kellene bele nagyobb HDD.

Life is better with a frenchie

(#37481) vihartigris válasza Szila|H| (#37480) üzenetére


vihartigris
őstag

Gépről adattárolóra történő másolást én PlayMemories Home programmal szoktak végrehajtani.

bármi reciproka a semmi

(#37482) Speeedfire válasza Szila|H| (#37480) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Memória kártya ki, gépbe be usb 3.0-án keresztül. Nekem a mappa szerkezet olyan, hogy gépek nevei -> majd év -> aztán dátum és valami név pl Sony A7III/2022/2022.08.31 Angéla Mammut kávézó
A mappában külön mappákban a raw, final, final-bw, werk stb

Ha egy adott sorozat már régebbi mint 3-4 hónap, akkor a raw fotókat törlöm. A kész fotók, és a megtartott képekból 5mpx-es példány megy fel google drive-ra, illetve a nasomra is.

Nem tudom, hogy a kérdésre válaszoltam e. :DDD

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#37483) McDuglas válasza Szila|H| (#37480) üzenetére


McDuglas
aktív tag

2 HDD-n az asztali gépben. Nem RAID, csak van egy felparaméterezett robocopy talán, amit megfuttatok, amint van új anyag. Offsite kellene még valami, de oda még nem jutottam el, hogy kitaláljam pontosan mik az elvárások. (24/7 menjen vagy távolról kapcsolgatható legyen-e, ha igen, hogyan, egyáltalán hol legyen az offsite, stb.)
Szortírozás: RAW fileok dátumozott mappába kerülnek, onnan import lightroom, azon belül szortírozok.
Synologyhoz nem értek, NAS-nak egy openmediavaultos épített vasam van, az offsite is valami hasonló lesz, ha odajutok. Merevlemezes topikban biztos tudnak segíteni milyen merevlemezt érdemes venni konkrétan, (bár célszerű megnézni a NAS-od leírását mit támogat, meg egyáltalán most mi van benne, milyen konfigurációban) amire mindenképp érdemes figyelni hagyományos/RAID használat mellett, hogy ne vegyél SMR-es diszkeket.

(#37484) Szila|H|


Szila|H|
tag

Köszi, igen ezekre gondoltam, mappa szerkezet nálam is igy néz ki @Speeedfire.
@vihartigris - abban lehet egyböl szanálni a nem jól sikerült fotókat?
Az a bajom hogy, általában fogom átmásolom a megfelelõ mappába a képeket, lightroom-> ott flagelem amik tetszenek, szerkesztés majd export közben meg folyamat gyülemlik a nem jól sikerült fotó.

Life is better with a frenchie

(#37485) qnadam válasza Szila|H| (#37480) üzenetére


qnadam
veterán

nas\fotók\évszám\dátum_projektneve, azon belül igény szerint külön a raw-k, kifelé menő kisfelbontású képek (általában 3072px széles képeket adok ki), külön könyvtárak bárminek.

a nasról pedig felhőbe vannak mentve a dolgok, amit kézzel indítok, és olyankor átfutom a feltöltendőket, így nem nagyon fordulhat elő, hogy egy ransomware elkódolta az egészet, és azzal írom felül a mentést is.

szerk: ezek a privát cuccok, ahol a raw-k általában maradnak a világ végéig, a rosszak is :)

a munkák esetén nas\project\ügyfélneve\projectneve, a belső elrendezés hasonlóan, csak ott kb egy év után mennek a raw-k meg a nyers videók a levesbe. aztán amikor rájövök, hogy nyersek híján már úgyse tudok belenyúlni az anyagba, akkor mennek a projektfájlok, zenék stb is, max grafikák meg ilyesmik maradnak, amik jól jöhetnek későbbi projektekben, meg azok a képek-videók, amiket kiküldtem belőle.

[ Szerkesztve ]

istálló? gazemberség? hupákolás?

(#37486) vihartigris válasza Szila|H| (#37484) üzenetére


vihartigris
őstag

Ott is tudsz képeket megnézni, törölni.

bármi reciproka a semmi

(#37487) Speeedfire válasza Szila|H| (#37484) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Szelektáláskor egyből törlöm LR alól, a delete gombbal ha törölsz megkérdezi, hogy a lemezről is vagy csak LR alól. A lemezről is törlöd és kész.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#37488) Szila|H|


Szila|H|
tag

Köszönöm nektek! :)

Life is better with a frenchie

(#37489) Sancza válasza Szila|H| (#37480) üzenetére


Sancza
tag

Én C1-ben dolgozok, fotózás után ahogy hazaértem azonnal importálom a képeket kártyáról egy új C1 session-be vagy valamelyik katalógusba. (addig nem fekszem le, míg a kártyáról nincsenek lementve a képek, akármilyen későn érek haza!)

A mentés során én egyszerűen "datum - projectnév" nevű C1 session vagy catalog könyvtárakat (ez mindent tartalmaz raw-t és a végeredményeket is ) egy az egybe átmásolom két külön vinyóra amik hálózaton érhetőek el, nem használok RAID-et, én csinálom manuálisan a szinkronizálást a két vinyó és a munkagépem között
A két külön vinyóból egyik egy NAS-ban van a másik meg egy USB-s vinyó
(amióta nekem már pukkant el microserverben táp durva fény és füst jelenségek között, nem bízok csak egy NAS/Szerverben sem, ezért fizikailag két különböző helyen lévő eszközre mentek, így viszont meg nem sok pluszt adna a RAID)

Ha véletlenül egy egy képhez kell PS vagy bármi hasonló, akkor az ott keletkezz fájlok is a C1 mappán belülre kerülnek

Ahogy egy egy katalógusban egyre több kép/prjekt van, úgy kezd picit már macerás lenni a katalógus mentése/szinkronizálása kézzel , azt lehet át kell majd gondolnom :)

(#37490) syC


syC
addikt

Üdv. Sony A7iv-en fotó módban van olyan funkció, hogy ha manuál focus módban van az obi, és elkezdtem tekergetni a gyűrűt, akkor automatikusan nagyított képet jelenít meg.

Ezt a feature-t videó módban nem lehet előhozni valahogy?

(#37491) Németh Péter válasza syC (#37490) üzenetére

Ilyet pont nem tud.
🇺🇸 Auto Magnifier in MF You cannot use [Auto Magnifier in MF] when shooting movies. Use the [Focus Magnifier] function instead.
🇭🇺 Auto fókuszál. MF
Az [Auto fókuszál. MF] nem használható mozgóképfelvételkor. Használja inkább a [Fókusznagyítás] funkciót.

Gombot rendelhetsz ehhez a funkcióhoz, ami mondjuk kényelmetlenebb.

🇺🇸 Focus mapping 🇭🇺 Fókusztérkép van helyette, ami színekkel jelzi a fókuszt, viszont az meg csak videó és S&Q módban érhető el.

[ Szerkesztve ]

(#37492) syC válasza Németh Péter (#37491) üzenetére


syC
addikt

Értem, köszi :O

(#37493) qnadam válasza syC (#37492) üzenetére


qnadam
veterán

a magic lantern tudott ilyet. nem sírom vissza azt, amikor ml kellett videóhoz alapvető funkciók használatához, de pár dolgot szívesen átemelnék a sonykba :)

istálló? gazemberség? hupákolás?

(#37494) lugosi válasza Szila|H| (#37480) üzenetére


lugosi
MODERÁTOR

Hát én elég egyszerűen, a fényképezőt csatlakoztatom a táblagéphez, a fotókat beimportálom a Fotók appba és kész, esetleg utána albumba rakás.

(#37495) syC válasza qnadam (#37493) üzenetére


syC
addikt

Nem is értem, miért nem lehet videó mód alatt alkalmazni, egyszerű szoftveres feature lenne, Panákban imádtam.

(#37496) qnadam válasza syC (#37495) üzenetére


qnadam
veterán

gondolom ugyanazért, amiért az a7iii nem tudja custom mode-ban megjegyezni, ha eltekergettem valamit a beállításokban.

istálló? gazemberség? hupákolás?

(#37497) vihartigris válasza syC (#37495) üzenetére


vihartigris
őstag

Majd egy következő n-edik generációs váz tudni fogja.

bármi reciproka a semmi

(#37498) Speeedfire válasza qnadam (#37496) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Az a vicc, hogy ez mind csak sw-es dolog. Simán meg lehetne oldani őket....és mennyi ilyen van még.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#37499) pdave


pdave
aktív tag

Sziasztok!

A7iii esetén hogy tudom azt beállítani, hogyha kézzel belenagyítok a fotóba, akkor az expo gombot félig lenyomva kilép a nagyításból? A 2-esnél ez alapból így volt, itt viszont nem találtam rá beállítást, vagy még 2x megnyomom a nagyítást, hogy kilépjen, vagy ellövöm belenagyítva.

https://www.facebook.com/pasztordavidphotos

(#37500) Taci


Taci
addikt

Sziasztok!

Használtan még nem vettem se vázat se objektívet, így tanácsokat kérnék, mire figyeljek.

Váz: Sony 6400, 15e expo körül, 2 és fél éves.
Objektívek kb. 3 és fél évesek.

Mit és hogyan teszteljek, mire figyeljek váznál és objektívnél?

Persze nyilván keresek neten is leírásokat, de gondoltam, a dedikált Sony-topikban biztosan lesz pár egyéb hasznos tanács is.
Ha csak 1-2 jól összeszedett cikket linkeltek, már azt is megköszönöm.

Mostani bolti árhoz képest kb. 180e Ft a különbség a használt és az új árak között. Van bármi, ami miatt azt mondanátok, hogy inkább költsek rá pluszban, de újként vegyem meg és ne használtan?

Köszönöm.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.