- sziku69: Szólánc.
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- V.Milán: 04.15. Ki mit csinál ma?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- hcl: Xiaomi pumpa pumpálás
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Oldman2: A KOReader ebook olvasó program
Aktív témák
-
Diplomatikus, és kimerítő írás, gratulálok!
Már régen kíváncsi vagyok a Magyar történelem könyvekben nem szereplő részleteire, és ebből a cikkből is sokat meg lehet tudni. Köszönöm!
Ellenben, aki teljes képet akar kapni a mai cigány-helyzetről, az költözzön egy időre a 13. kerület Béke út és Reitter Ferenc út közötti részére. Én ott laktam 12 évig. (a nyócker nem az igazi, mert ott elég speciális a helyzet) Tanulságos!
A politikához meg annyit: Nem az a legnagyobb probléma, hogy a politikusok nem megfeleően végzik a dolgukat, tök mindegy, melyik oldalról beszélünk, hanem az, hogy az emberek beveszik a süket dumát! Sokan elfelejtik azt, hogy a szomszéd, aki a másik pártra szavaz, ugyanolyan jót akar, mint én, csak máshogy látja a dolgokat. Ilyenkor jön a veszekedés, a dolgok megvitatása helyett. Vagyis: hagyjuk, hogy a politikusok megosszanak minket, és indulatból, és tehetetlenségből utáljuk sokszor a máshogy gondolkodókat. Ez itt a nagy probléma, mert a politikus annyit tesz meg, amennyit a nép eltűr.
[Szerkesztve] -
#99
Motion_Blur
félisten
Overlocker
#97
Motion_Blur
félisten
válasz
Overlocker
#97
üzenetére
''vagy gondolnak egyet és kimennek,és közben ugyanannyit keresnek''
Vagy 1000 milliárdokkal lopják meg ezt a ''k*rva országot''... -
#98
Akheron
senior tag
Overlocker
#97
Akheron
senior tag
válasz
Overlocker
#97
üzenetére
Az én főnököm mit szólna ha csak úgy felállnék és elmennék??
A valóban lényeges kérdés lehet, hogy inkább a következő:
Te mit tennél, ha a főnököd nem szólna semmit, ha csak úgy felállnál és elmennél?
Nagyon messzire nyúlnak ennek a kérdésnek az alapjai, jóval a politikán túlra. Én úgy látom, hogy nagyon kevés emberben van annyi erő és kitartás, hogy a modern társadalom és környezet okozta általános frusztráltságon felülemelkedve állhatatosan, megcsömörlés nélkül végezze a dolgát egyik napról a másikra. Pedig ezen múlik minden: akár a postát, akár mávot, akár a tescót, akár az ügyfélszolgálatokat, akár a politikát nézzük.
Mindannyiunk mindennapos, apró bűneitől olyan ez a világ, amilyen.
(Természetesen a sajátjaimat is ideértve.)
[Szerkesztve] -
#97
Overlocker
veterán
Akheron
#96
Overlocker
veterán
Tehát már megint ott tartunk (tartok), hogy vaj van az emberek fején... de nemcsak a cigányokén.
Pontosan..Amíg a politikusok megtehetik, hogy pl nem járnak be a parlamentbe dolgozni.., vagy gondolnak egyet és kimennek,és közben ugyanannyit keresnek..Az én főnököm mit szólna ha csak úgy felállnék és elmennék??
Legelőször is megfelelő embereknek kellene a tv-ben, és a politikában szerepelnie,akik példát mutatnak és megoldást keresnek/találnak a felmerülő kérdésekben.. -
Akheron
senior tag
Egy olyan rendszerben és világban talán elképzelhető lenne ez, ahol nem csak látszatmunkát végez a túlnyomó többség. Lakást adni ugye egyszerű - gondolkodni, hosszabb távú stratégiát kiötleni ellenben nehéz, és talán politikailag sincs annyi előnye.
Tehát már megint ott tartunk (tartok), hogy vaj van az emberek fején... de nemcsak a cigányokén.
[Szerkesztve] -
bullseye
addikt
én mostnában kezdek lassan rasszista lenni sajnos, az ilyenek miatt.
néztem a tévét. hát tényleg gáz ahol éltek, de elvoltak. most nem elég, hogy kaptak szép családi házakat, de aszongyaja az állami izé, hogy kulturálisan és szociálisan is meg kell szokniuk pl. hogy fizetnek víz és áramdíjat, ezt (mivel családok többsége munkanélküli) kezdetben szintén az önkormányzat támogatja.
És akkor beugrik a Markos-Nádas, meg a kádárrrendszer, meg az, hogy én most kezdenék önálló életet, fizettem adót rendesen az államkasszába, de esélyem sincs ingyérlakásra (hacsak be nem költözök a lebontásra ítélt putrikba). Tudom, ez nem azt akarja jelenteni, hogy én kevesebbet érek, de valahol azt jelenti. Nekem milliókba lesz a lakás, és fizetnem kell minden számlát...
És a legrohadtabb, hogy az ajándékot a 90% ajándéknak veszi, nem kitörési lehetőségnek. ''Ja kösz, akkor itt fogok tunyulni napi 24 órát...'' Az ajándéknak nincs értéke, amiért kutyakeményen megdolgozik az ember annak van. Lehet, hogy abba kéne hagyni, hogy szórják az ajándékot a lemaradott cigányok közé, hátha 1-1 akkor dolgos, derék ember lesz (mert egy csomó, már most küzd érte, hogy legyen valaki, vagy legalább a gyereke...). Lehet, jobb lenne ezt a pénzt az országra költeni, meg azokra, akik dolgoznak rendesen, adóznak is de alíg élnek meg a családjukkal. Ozt amikor az életét szépen végighenyélt cigány látja, hogy a szomszéd gyerek mennyivel többre vitte, mert iskolába járt, jó állásba ment, stb. akkor talán az jut majd eszébe, hogy akkor az övének is kéne, és elmegy kiharcolni neki oktatást, meg iskolatejet. Na AZT kell majd megadni támogatásként, mert az a család már meg fogja becsülni a tanulási lehetőséget.
(ja, csak ehhez olyan rendőrség is kell, meg törvényhozás, hogy ha az jut az eszébe a T. családfőnek, hogy átment néhány apróságot a másik ember lakásából, akkor ne legyen az esetleges elfogása után 4 órával szabadon újra, csak mert a rendőri vezetés fél TGMtől...) -
#94
Akheron
senior tag
CounterBoci
#90
Akheron
senior tag
válasz
CounterBoci
#90
üzenetére
Nem hinném, hogy túlzottan mélyre kellene ásni az okok felkutatásához: Azért tesznek ilyet, meg megtehetik. Mindig is hajlottunk az egyszerűbb megoldások, kiskapuk felé - ha pedig feszültség van a társadalomban, és vannak sérelmek a társadalomban, akkor az alárendelt társadalmi rétegek a vélt vagy eltúlzott sérelmeik okán igazolva láthatják a könnyebb út választását. Tehát én is úgy vélem, hogy meghatározó jelentőségű lenne ebben a kérdésben a szigorú, de igazságos fellépés.
A fentiek mellett a kulturális különbségek is közrejátszhatnak, de mindezek alapját én inkább a tipikus, jól ismert adok-kapok játékban látom, sokféle torzulással, indulatátvitellel és számos egyéb problémás tényezővel fűszerezve. -
#93
Overlocker
veterán
CounterBoci
#90
Overlocker
veterán
válasz
CounterBoci
#90
üzenetére
Aki bűnt követ el, legyen az magyar, cigány vagy más nemzetiség.. meg kell büntetni, ha kell, keményen kell fellépni..
-
#91
elit_hun
őstag
CounterBoci
#90
elit_hun
őstag
válasz
CounterBoci
#90
üzenetére
Azért lopják tőletek,mert így egész nap mehetnek a kocsmába piálni,nem kell foglalkozni a földdel,este meg elmennek lopni egy picit,ne félj,ha kiálnátok puskával éjszaka,biztos művelnék a földet...ezekkel nincs mit tenni,de azért sok rendesebb cigány is van,akik ha kapnak földet,akkor azt művelik.
-
#90
CounterBoci
senior tag
CounterBoci
senior tag
Egy történet a kis falunkból:
Régebben jól ment a mezőgazdaság itt is, működött a TSZ, a lényeg h volt.
Folyamatos probléma volt, hogy a kisebbségiek lopják a terményt. Mikor besokallt mindenki, a polgármesterünk adott nekik földet, meg vetőmagot. Csak művelniük kellett volna. Ehelyett ellepte a gaz. Folytatódott a könnyebb zsákmányszerzés. Jóindulattal állt hozzájuk és mit kapott?
Szociológiában jártas ki tudná fejteni hogy mi lehet ennek az oka? Mert ahogy itt mondják primitív egyszerű emberben mint például én is, csak a gyűlület ébred. De észérvekkel meg lehet engem győzni.
Általános iskolában folyamatosan bántottak az említett népcsoporthoz tartozók. Hozzáteszem csendes gyerek voltam. Modjuk akkor még a tanárok úgy álltak a dolgokhoz, hogy mikor teljesen elszakadt a cérna egyiküket megrugostam, a tanár meg azt mondta neki mikor ment panaszkodni hogy jól tette
Mindig oda jutok, hogy hátrányos helyzetűek, segítsük őket hogy felzárkózzanak. De visszaélnek vele, és mikor azt mondják, hogy csak egyel legyünk többen mint ti, kinyírunk mindannyiótokat. Erre mit lehet, mondani?
Szerintem ha a jó szándék nem vezet sikerhez, akkor drasztikusabban kellene fellépni. Mert csak röhögnek rajtunk, hogy a marhák, eltartanak minket, és jó képet is kell hozzá vágniuk, mert annyi eszük van, hogy maguk ellen alkotnak törvényeket.
[Szerkesztve] -
#53246592
törölt tag
válasz
Flashcash
#77
üzenetére
Sorry, az elözö irasodbol nekem az jött le hogy azok az orszagok milyen jol megoldottak a gettositassal a problemakat. De latom nem erre gondoltal.
Szerintem nem az a baj ha tenylegesen jobban elnek, hanem az ha ezt a viszonylagos jobb eletet nem tudjak, nem akarjak felhasznalni arra hogy megkapaszkodjanak, felzarkozzanak.
Abban egyetertek hogy kevesebb penzt kellene csak ugy ''alanyi jogon'' szetosztani nekik. Feltetelekhez kellene kötni a tamogatasokat.Persze milyen feltetelt tamasszunk olyanok fele akiknek gyakorlatilag nincs vesztenivalojuk es akik bizonyos szempontbol erinthetetlenek.
A celzott oktatasi tamogatas jol hangzik. -
#82
Flashcash
Közösségépítő
kamikaze boci
#81
Flashcash
Közösségépítő
válasz
kamikaze boci
#81
üzenetére
Ha ez ilyen egyszerű lenne. Egy országnak vannak lehetőségei, amiből kijön egy összeg amit a kisebbségekre költhet. Jelenleg a célzott jó minőségű oktatásra amiről az utolsó mondatodban írsz nem jut pénz. Azért mert ezek a pénzek nem jutnak el a céljukig.
-
#81
kamikaze boci
őstag
Flashcash
#79
kamikaze boci
őstag
válasz
Flashcash
#79
üzenetére
Nem akarok vitatkozni, főleg mert kezdünk elkanyarodni.
Szerintem:
Hosszú távon (10-20+ éves távlatban) teljesen érdektelen, hogy milyen szociális juttatásokat kapnak, akár keveset, akár sokat, itt lesznek, és nem fognak kevésbé szaporodni, nem fognak kevesebb bűncselekményt elkövetni, ilyenek a szokásaik (Szomáliában se születik kevesebb gyerek, csak mert kevesebb a pénz). Asszimilálni kell őket, nagy részüket bentlakásos iskolákban felnevelni, ahol a cigány életmóddal szemben valami mást tanulnak.
Kb. mindent elmondtam, amit el akartam, köszönöm a figyelmet. -
#80
Rickenstein
senior tag
divergens
#28
Rickenstein
senior tag
válasz
divergens
#28
üzenetére
Hát pontos statisztikával nem szolgálhatok létszámügyileg, de egy időben a Hajdú-Bihar megyei önkormányzatnál dolgoztam és több nevelőotthonban megfordultam. Mindegyik dugig volt roma gyerekkel! Ami durva volt, hogy a szociális intézetek is szintén cigány értelmi fogyatékosokkal voltak tömve (gondolom a sok családon belüli párzás eredményeképpen: hugi-bátyó, apu-hugi, bátyó-anyu stb). Na ezt az egészet kellene valahogy szabályozni, mert ennek így nincs sok értelme.
[Szerkesztve] -
#79
Flashcash
Közösségépítő
kamikaze boci
#78
Flashcash
Közösségépítő
válasz
kamikaze boci
#78
üzenetére
Te is fogalomzavarban szenvedsz, nem azt mondtam hogy így kell kezelni, csak amikor jönnek a hülye szövegekkel hogy magyarország így meg úgy meg a nemzetközi közvéleményes baromságok, akkor nem árt picit nemzetközi viszonylatban is körülnézni. Magyarország szerintem a ló másik oldala.
Ja hogy neked nem tetszik hogy az EU így kezeli ezeket a dolgokat, (írhattam volna itt a magyar kisebbség helyzetét is) akkor menj reklamálj nekik ne nekem.
A kemény jobbos politikus szövegedet meg tartsd meg magadnak.
[Szerkesztve] -
#78
kamikaze boci
őstag
Flashcash
#71
kamikaze boci
őstag
válasz
Flashcash
#71
üzenetére
''elmehetsz romániába vagy bulgáriába és a lengyelekhez is.''
Mind jól megoldották.
Ha jól értem, kell egy kemény politikus (jobbos? balos?), aki jól odacsap. Ettől aztán hirtelen kevesebben lesznek, megfürdenek, nem lopnak többet, halálra dolgozzák magukat, szakmákat tanulnak és eltűnnek az iskolákból.
''Ezek mind SZDSZ-es érvek amellett hogy ..........''
Ezt meg meg se hallottam, úgyis moderálnának. ;)
Szerk.: ez viszont egy jó gondolat:
''Abból a pénzből amit elköltöttek a levesbe, aminek semmilyen feltételt nem szabtak csak elszórták, célzottan rengeteg gyermek magas színvonalú oktatását meg lehetett volna oldani.''
[Szerkesztve] -
Flashcash
Közösségépítő
válasz
#53246592
#73
üzenetére
Igen baj, mert ha ezeket a pénzeket nem megfelelően költjük el az nagyon veszélyes. Tudod pont olyan ez mint az elmúlt 4-8 év magyarországon, lehet pénzt osztani a népnek fedezet és koncepció nélkül csak annak következményei lesznek.
Abból a pénzből amit elköltöttek a levesbe, aminek semmilyen feltételt nem szabtak csak elszórták, célzottan rengeteg gyermek magas színvonalú oktatását meg lehetett volna oldani. Vagy akár az előttem levő hozzázólásokat is elég visszaolvasnod hogy lásd milyen irányban mennek a folyamatok.
''Jobb lenne ha mindet gettoba zarnank?'' Ez egy hülye elferdített szöveg, hasonló módon én is a szádba adok akkor pár mondatot: az jó hogy az ország nagy része még jobban rasszista lett? Az jó hogy a pénzek össze vissza ellenőrizetlenül mennek, úgy hogy a gyerekeknek esélye sincs hogy profitáljanak belőle. Azaz te pont az elnyomásukat támogatod azzal hogy véded a jelenlegi rendszert?
[Szerkesztve] -
Gtxtt
tag
Mohácson egy 3 gyermekes cigány család 96000 Ft-ot kap.Minden segélyt beleszámítva.
Hány ember adója ez?Én maxiumom 3 gyerek után fizetnék családi pótlékot.Azután adókedvezményt adnék.Kevesebb adót fizessen a szülő.Ha nem dolgozik,akkor ne csinálja a gyereket.Ha szerencsétlenségükre kirúgják mindkét szülőt vagy az egyedül nevelő szülőt,akkor Nekik adnék szociális segélyt is.Mire föl adnak olyan cigányoknak tizezreket,akik 1 Ft-ot nem fizettek be soha az államkasszába?!Ne csinálják a gyerekeket.Ha ez így lenne,akkor nem gyerekekből akarna megélni sok cigány.
Azért a cigányok is felelősek a nyomoruk miatt:
Siklóson történt.Egy család felvett idénymunkára cigányokat.Azonban először el kellet menni a vajdához.Neki kellett fizetni és Ő küldte az embereket.Az Ő tudta nélkül nem lehet cigányt dolgoztatni.Vajon hány %-t tett zsebre a vajda?Elárulom:a vajda nem putriban lakik. -
#74
parandroid
félisten
Whaskes
#72
parandroid
félisten
-
#53246592
törölt tag
válasz
Flashcash
#71
üzenetére
Az irasodbol arra következtetek, lehet rosszul, hogy Magyarorszagon jobban elnek a ciganyok mint a környezö orszagokban. Ez baj ha igy van? Jobb lenne ha mindet gettoba zarnank?
Vamp: abbol a segelyböl most sem sokat lat a gyerek, nem igazan valtoztatna a helyzeten. Legfeljebb akkor ha egyszeruen nem szuletne meg, mert a szulöknek nem eri meg, nem kap a gyerekvallalasert kvazi fizetest. Az oktatas, okositas szuperul hangzik, de az ilyen körulmenyek között felnövö gyerekeket te aztan okosithatod, abbol nem lesz semmi.
Whaskes: kepzeld, lattam ciganyt vezetni tanulni. Az illetö dolgozik es ebböl megel. A kisebbsegen beluli kisebbseghez tartozik.
[Szerkesztve] -
Whaskes
senior tag
Újabb 400 roma döntött úgy, hogy ha nem kap a miniszterelnöktől ÚJ LAKÁST, akkor elhagyja Magyarországot.
Kérdés: Te kapsz új lakást a miniszterelnöktől?
Pedig te dolgozol, ebből kifolyólag jövedelmed közel felét odaadod az államnak.
És kapsz valamit érte?
Igen:
- Gyönyörű tűzijátékot
- Autópályát amiért fizethetsz (Önöknek építjük az Ön pénzéből)
- Csodálatos lakáshiteleket (ahol csak 25% a hitel, és ha minimum 400 000 Ft a havi jövedelmed, van is esélyed egy lakásra)
- És nem utolsó sorban kapsz érte szép, új autókban közlekedő politikusokat, köztisztviselőket, akiket semmi nem érdekel saját magukon kívül.
Tehát ha lehet ne dolgozz !
- Így előbb utóbb lesz szép Mercedes-ed !
- Lesznek több kilós arany nyakláncaid !
- Kapsz segélyt, még ha Mercedes-szel is mész érte !
- Kapsz ingyen jogosítványt ! (láttatok már romát vezetni tanulni ? )
- Szerepelhetsz jobbnál jobb műsorokban hogy neked milyen kurv@ sz@r az életed.
- És ami a legfontosabb, kimehetsz Franciaországba, mert ugye te olyan rohadtul üldöztetve érzed magad. De sajnos az már Európa, és nem biztos hogy ott is megúszod munka nélkül!
Ugye mennyivel jobb nekünk!
Mi elvihetjük gyermekeinket a mi pénzünkbol készült fizetős autópályán a mi pénzünkből épülő nemzeti színházhoz. Mennyivel jobb ez mint nekik! Hiszen mi jó van abban, ha kapsz lakást, van autód, és mindezért még csak dolgoznod sem kell!
Ugye nem!!
Persze hogy nem !
Kérem tehát hogy senki ne próbálja meg ezeket az embereket lebeszélni a távozásról. Hadd menjenek! Fogynak.
És talán így a pénzedből nem lesz metálzöld mercedes, arany nyaklánc. Talán egyszer hozzájutsz egy saját lakáshoz. Talán egyszer az életben elmehetsz úgy egy hosszabb útra hogy nem kell félhavi fizetésedet autópályadíjra költened.
!
[Szerkesztve] -
#71
Flashcash
Közösségépítő
kamikaze boci
#69
Flashcash
Közösségépítő
válasz
kamikaze boci
#69
üzenetére
-''Igen, ahogy írtam, nincs eszköz betartatni egy ilyen szabályt, ráadásul ellenkezik az alapvető emberi jogokkal. Ki merné felvállalni? '' ''Mit kezdenél a nemzetközi nyomással?''
Ezek mind SZDSZ-es érvek amellett hogy miért nem szabad a magyar kisebbség helyzetébe komolyabban beavatkozni, indokok arra hogy miért maradjon továbbra is 0 eredménnyel az ami az elmúlt 16 évben megszoktak, megszoktunk.
A nemzetközi nyomás nevetséges, nézz körül európai országokban a cseheknél a akik európa közepén nyugodtan elkezdték körbefalazni a gettókat, a szlovákok hadsereggel levert cigánylázadását is megnézheted, vagy elmehetsz romániába vagy bulgáriába és a lengyelekhez is. Kellene készíteni egy felmérést hogy a volt keleteurópai államok között hol élnek messze a legjobban a romák, és hol kapják a legtöbb támogatást bármiféle eredmény az integráció legkisebb esélye nélkül.
Az igazság az hogy európa a keleteurópai régióban sz@rik a kissebbségek helyzetére és nem veszi komolyan az erre vonatkozó intézkedéseket.
[Szerkesztve] -
#69
kamikaze boci
őstag
Akheron
#64
-
#68
#53246592
törölt tag
Motion_Blur
#62
#53246592
törölt tag
válasz
Motion_Blur
#62
üzenetére
Latom, az az 1 darab szmajli keves volt. Meg ugyebar akiknek/röl irtam, azok maguk moderatorok...
Ami gyakoraltilag ellehetetleniti a helyzetet, az az hogy nem lehet semmi negativat vagy akarcsak negativan ertelmezhetö dolgot mondani nyilvanosan a ciganyokrol mert akkor rögtön rasutik az emberre hogy rasszista.
En olyan B.A.Z megyei faluban nöttem fel ahol kb 1/4 cigany. Alt. iskolaban mar jonehany eve az elsö osztalyosok között többsegben vannak. Nekem is volt jo nehany igen kellemetlen elmenyem veluk kapcsolatban. De volt jo haverom is közöttuk. Volt...
Nagy szerencsemnek tartom hogy mar vagy 9 eve nem elek ott es csak masok elmondasa alapjan ertesulök arrol mik is törtennek (es szorul a tenyerem ökölbe, meg gondolok mindenfele nem igazan demokratikus megoldasokra...).
Vamp: Lehet valamit felreertettem, de mintha megvonasrol irtal volna. Meg attol hogy nem te talaltad ki a 2-t, attol meg a gondolatsorban a te hozzaszolasod volt az utso.
[Szerkesztve] -
Whaskes
senior tag
Utállak! Ez az ÉN véleményem.
Nem a bőröd színével van a bajom. Az életeddel.
Tele vannak veled a börtönök. Ellopod, amiért megoldoztam.
Bántasz engem, bántod a gyermekemet. A feleségemet molesztálod.
Büdös, mosdatlan vagy.
Ha visszaütök, ha véleményt mondok, meghurcolnak. Benne leszek a tévében, hogy rasszista vagyok.
Pedig nem azt utálom, aminek születtél. Azt utálom, ami lett belőled.
Ha a vonaton mellém ülsz többedmagaddal, félelem és undor fog el.
Nem tudsz emberek közt viselkedni. Ha tudnál, lenne munkád is.
A jogaiddal tisztában vagy, de a nevedet nem tudod leírni.
Folyamatosan segítő jobbot nyújtunk neked, de kihasználsz. Csak a segélyt látod.
Nem is akarsz több lenni, mint ami vagy: Cigány.
Cigányból csak akkor lesz roma, ha megtanul EMBERKÉNT ÉLNI!!!
Van belőled néhány, akiknek sikerült. Mert ő is akarta.
Én őket hívom romának. És elismerem őket. És szívesen dolgozom velük.
De téged megvetlek! -
#64
Akheron
senior tag
kamikaze boci
#60
Akheron
senior tag
válasz
kamikaze boci
#60
üzenetére
Szerintem rajtad kívül egyikünk sem említett ehhez hasonlóan szélsőséges módozatokat
Szabályozni az érdekeltség megvonásával is lehet; nem feltétlenül kifejezetten korlátozásra gondoltam. Bár a kifejezett korlátozást sem tartom vétkes dolognak, ha tényleg leginkább csak azokat érinti, akik a jelenkori társadalmi berendezkedés ki nem mondott, ésszerűségen alapuló korlátait átszakítják.
[Szerkesztve] -
#63
kamikaze boci
őstag
parandroid
#56
kamikaze boci
őstag
válasz
parandroid
#56
üzenetére
Keresnék egy városi iskolát, ahol nincsenek cigányok (mert például felvételiztetnek), vagy magántanárt fogadnék. Amivel nem oldanám meg a cigány kérdést, de közben álmodozhatnék otthon, hogy milyen jó lenne visszamenni az időben, és 100-500 évvel ezelőtt nem beengedni őket. Kb. annyira ez is reális, mint a születés szabályozás.
Nem a cigányokat akarom védeni, sőt, ha valaki megkérdezné, hogy mi a véleményem róluk, hamar moderálva lennék, csak a helyzet megoldását szeretném látni. -
#62
Motion_Blur
félisten
#53246592
#58
Motion_Blur
félisten
válasz
#53246592
#58
üzenetére
Miért bannolna akárki is azért, mert kinyilvánítod a nemtetszésedet a roma társadalommal szemben?
Egy gimnáziumi jóbarátom olyan faluban lakott (Fejér megye!), ahol a cigányok 2/3-os többségben voltak. Rendőrök gyak. nem léteztek. Nagy darab, de jámbor gyerek volt. Szerencsétlen minden nap remegve ment ki a buszmegállóba, hogy nehogy elkapják a cigányok. Elvették ami nála volt, köpdösték, rugdalták. Ha segítséget kért, panaszkodott, pár nap múlva ismét megverték. És ez nem egyedi eset, minden nem balhés, rendes, kultúrált emberrel megjátszották ezt.
22 év során soha sem kerültem bajba, minden emberrel meg tudtam beszélni a problémáimat, kivéve a cigányokkal.
Pl: - Aggyá' cigit! - Most fogyott el. - Akkó a k... a....!
Székesfehérvár belvárosában ez mindennapos kis dialógus, több osztálytársamról szedték le az órát, ékszereket, ruhát! fényes nappal!
Utálom a cigányokat (tudom. nem lehet általánosítani, de mondjuk ezt a jó 80-90%ot)? Igen. Rasszista vagyok? Talán...itt már mindenki az, aki kritikával illeti őket... Minden jogom megvan hozzá, hogy azt gondoljak, amit akarjak, és hogy ennyi tapasztalat után véleményt alkossak.
Az biztos, hogy olyan, mint kultúrnemzet, megszűntünk létezni...
[Szerkesztve] -
#60
kamikaze boci
őstag
Akheron
#51
kamikaze boci
őstag
Csak olyan eszközöket használhatunk, amik miatt nem kell módosítani az alkotmányt, és nem fog a fél világ köpködni ránk. Ahogy írtam, lehet játszani a gondolattal, hogy mi lenne, ha sterilizálhatnánk őket, vagy egy jó kis szigetet bérelni valahol az óceán közepén, csak nincs értelme.
A sterilizálás nem törvényes, még ha törvényessé is tenné egy elmebeteg, több kárt okozna az országnak, mint amennyi előnyünk lenne belőle.
Megbírságolni, akinek több gyereke születik? Aha, le lehetne vonni a fizetésükből...
Gettósítás?
Deportálás?
És így tovább, csupa komoly ötlet.
De tegyük fel, hogy valamiféle születés szabályozást bevezetünk. Lesz két generáció, akikre rá tudjuk kényszeríteni (eleget fizetünk, mert még van miből, vagy szegregáció, amíg teljesen ki nem közösítenek minket), aztán mi lesz? Átmenetileg nem nő a számuk, a többi le van nagy ívben, majd az unokák megoldják?
A beolvasztás az egyetlen lehetőség, tudomásul kell venni, és inkább ezen gondolkodni, mint géppuskás különítményekről. -
#59
I_Am
veterán
parandroid
#56
I_Am
veterán
válasz
parandroid
#56
üzenetére
Én integrálnám a gyermekemet, látva a jövőt. Sőt naponta vinném szoliba is, ezzel megkönnyítve a beilleszkedését. Különórákra is járatnám a megfelelő nyelvi nehézségek leküzdésére és lehet én is inditanék egy káromkodjunk minél többet tanfolyamot.
nooffense tényleg, de hülye kérdésre csak hülye válasszal élhettem.
szerk: és nyitnék egy susogós nadrág boltot is.
-
#58
#53246592
törölt tag
parandroid
#56
#53246592
törölt tag
válasz
parandroid
#56
üzenetére
Hmm, figyelem a hozzaszolasokat, es azt latom, ha nem vigyazol I_AM-mel egyetemben, valamelyik moderator banolni fog benneteket
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
En valoszinuleg nem hordanam a gyereket a szomszed kisvarosba autoval. Hanem elköltöznek... -
#57
Akheron
senior tag
parandroid
#56
Akheron
senior tag
válasz
parandroid
#56
üzenetére
Én is egyértelműen egyéb oktatási intézményt keresnék.
Hogy a második kérdéshez is hozzászóljak: Rasszizmusnak az egyes rasszokhoz a józan ész által sugalttól eltérő viselkedést tartom; ha tehát egy szülő másik iskolába viszi a gyermekét azért, mert nem szeretné, hogy az adott társadalmi réteg kulturális jellegzetességei hatással legyenek rá, vagy attól tart, hogy kiközösítik, esetleg bántódása esik, azt teljesen rendjénvalónak gondolom. Ellentétben ezzel, ha valaki kifejezetten nem akar tudomást venni ezekről a kulturális különbségekről, arról azt gondolom, hogy rasszista.
[Szerkesztve] -
#56
parandroid
félisten
kamikaze boci
#35
parandroid
félisten
válasz
kamikaze boci
#35
üzenetére
''2010-re minden ötödik alsó tagozatos gyerek cigány származású lesz, nincs túl sok idő....''
Itt Zalában van olyan saját alapfokú oktatási intézménnyel rendelkező kistelepülés (gondolom több is, és nem csak itt Zalában, de erről konkrétan tudok), ahol 2010-ben a tavalyi születési statisztika alapján a beiskolázandó első osztályosok valamennyien cigányok lesznek. Mindezt egy olyan általános iskolában képzeld el, ahol próbálkoztak már etnikai felzárkóztató osztály létrehozásával (8 és 12 év közötti első és második osztályosok jártak ezekbe), de ezt az oktatási tárca diszkriminatívnak ítélte, és kötelezte az iskolát a vegyes osztályok kialakítására. Ezután hogyan fognak majd vegyes osztályokat kialakítani? Hogy is lesz akkor az integráció?
Kérdés mindenkinek: Ha abban a 2010-es első osztályban történetesen a te gyereked lenne az egyetlen nem cigány első osztályos a beiskolázás során, mit tennél? A kérdés provokatívnak tűnik, de itt ez mindennapi élethelyzet - amire a nem cigány szülők azt a megoldást találták ki, hogy inkább autóval naponta behordják a gyereket a néhány kilóméterre lévő kisváros iskolájába. Ők most rasszisták?
p -
Akheron
senior tag
válasz
#53246592
#52
üzenetére
Lehet, hogy nem tartozik szorosan ide, de valamiként én is hasonló cipőben jártam: néhány évvel ezelőtt, 21 évesen ott álltam halott anyával, semmire nem jó, haszonélvezeti joggal terhelt 50%-os tulajdonrésszel egy ingatlanból, elviselhetetlen mostohaapával... támogatás sehol; mehettem, amerre láttam. Csak a (ritka) szerencsémnek köszönhetem, hogy találtam egy aránylag jól fizető állást, amiből aránylag szépen meg tudok élni, albérletben.
-
#51
Akheron
senior tag
kamikaze boci
#45
Akheron
senior tag
válasz
kamikaze boci
#45
üzenetére
A célunk szerintem az, hogy minél többen vállaljanak ésszerű számú gyereket; ergo szerintem a ''nagycsalád'' semmilyen formában sem pozitív, akár roma, akár nem roma családról van szó. Néhány nagycsalád nyilván nem válthatja ki a társadalom egészét érintő megfelelő gyermekvállalást. Tudom, csúnyákat írok... de tulajdonképpen nem így van?
Terelj jó útra; hogyan lehet egy ilyen problémát a jelenlegi állapotában úgy megoldani, hogy közben senkit semmiben nem korlátozunk, és senkinek nem okozunk sérelmet? -
Protezis
őstag
''Pontosan az lenne a lényeg, hogy a több gyereket vállani nem szándékozó fiatalokat gyerekcsinálásra késztessük, mivel pár évtized múlva egyszerűen nem lesz fiatal, aki eltartsa a korosodó népeket.''
Ugye azt te sem hiszed, hogy a mai cigany fiatalsag fog teged eltartani oregkorodban?
Ha ez igy folytatodik, a ciganysag vagy megszok, vagy megszök, ugyanis egyre kevesebben fogjak eltartani az eltartottakat, ami egy hatar utan nyilvan lehetetlen. -
Flashcash
Közösségépítő
Dehogynem lehet támogatásokat elvonni. Szerinted az a támogatás amit a gyermekek száma után kapnak a legszegényebb családok eléri a célját? Nem a gyerek abból nem fog látni semmit. Cézottan kell a támogatást megvalósítani, akár bentlakásos iskolák és teljes ellátás formájában ahogy már írták a topicban.
Demográfiai visszaesésekre nem kell hivatkozni rövid távon, a prioritásnak nálunk régen a képzésen kellene lennie, a demográfiával meg majd ráérnek 10-20 év múlva foglalkozni amikor eszköz is lesz a kezükben a folyamatok megváltoztatására. -
#53246592
törölt tag
Jelenleg gazdasagilag erdekeltek abban hogy addig szuljek sorban a gyerekeket ameddig birjak. Annak igenis lehetne ertelme ha mondjuk 4 gyerek fölött ugy alakulnanak a tamogatasok, hogy ne erje meg nekik folytatni. Bar ez messze nem old meg semmit, legfeljebb lassithatja a bomba felrobbanasat.
-
Rover623
félisten
Ha magyarokat ér hátrányos megkülönböztetés, az ugye nem magyar ellenesség.
Ne fogd vissza magad...példákat, eseteket kérünk...mikor és milyen hátrányos megkülönbeztetés ért téged (vagy bárkit a környezetedben) azért mert magyarok vagytok...?
Tán jelentkeztél a vajdaválasztásra és visszadobták a jelentkezési lapodat, mondván ''formai kifogások merültek fel...''?
[Szerkesztve] -
I_Am
veterán
Megtalálni a helyét a társadalomban.
Nagyot akarnak ugrani és legtöbbjük egyből, azonnal, sőt már tegnap akarja. (direkt nem írom a szeretné szót)
Tudod egy baj van. Semmilyen módon nem lehet beláttatni velük, hogy az önértékelésük reális legyen. Kubikusmunka? Hát azt Ő kérem szépen a 4 általánossal nem fogja elvégezni, mert Ő vagy többre hivatott, vagy nem elég neki kezdetnek a 3-4k napi munkabér.
Itt a probléma, a hozzállás. Egyből armani kell neki, meg szolgálati autó, mert ezt látja a tv-ben (már ha van áram és tv) és mindehez persze neki csak saját magát kell adnia. Mindegyik elsőnek lehetőséget akar, nem szépen járni az úton ahogyan mások. És ezt a nézetet csak belülről lehet megváltoztatni. De ott meg ki? Mert ahogyan egy előttem szóló is leírta, azok közül akik úgymond képviselik őket nagyon kevés az aki ezt nem a megélhetés miatt teszi, hanem elhivatottságból és mert tényleg változtatni szeretne. Nem véltelen, hogy minden romaparlamenti választáson van verekedés. Mert mindenki a kondér közelébe akar kerülni, és meg merem kockáztatni azt is, hogy sok értelmiségi roma is azért tanult tovább mert volt annyi esze, hogy meglátta a jelenlegi helyzetben a pénzt a dologban. Persze ugyanez leírható a többi hazánkban élő értelmiség nagy részéről is, de sokkal sarkallatosabban látszik a romáknál, mint nálunk. -
#45
kamikaze boci
őstag
Akheron
#41
kamikaze boci
őstag
''és csak kisebb részt okozna nehézséget a nem romáknak''
És az a célunk, hogy még a kevés nagycsaládos ''magyarnak'' is elvegyük a kedvét? Ebben a városban a nagycsaládosok egyesületének kb. 100 tagja van, szerinted ők mit szólnának?
Amíg korlátozásban gondolkodsz, addig rossz úton jársz. A szikszói példa pont azért érdekes, mert nem korlátoz, hanem lehetőségeket teremt.
Azt kell megérteni, hogy büntetéssel, szabályozással a világon sehol sem tudtak megoldani egy ilyen helyzetet. Még Kínában vagy Dél Afrikában sem. -
Flashcash
Közösségépítő
A belvárosban a VI./VII. kerületben több száz egykori önkormányzati lakást osztottak szét a kisebbség között bármiféle feltétel nélkül. Amikor az első problémák elkezdődtek, lakók fenyegetése, áramlopás stb. négyszemközt rákérdeztem az igen okos MSZP-SZDSZ-es polgármesterünknél, hogy ugyan mit szándékoznak ez ellen tenni, és miért nem szabtak feltételeket az ingyen lakásokhoz? Akkor csak nézett rám meredt szemekkel és hablatyolt valamit az emberi jogokról. Lényegében az ő kisebbség felvirágoztató terve annyiból állt és áll még most is hogy osszunk ingyen lakásokat a legtöbb gyerekes családoknak és ezzel a probléma meg van oldva.
Az ilyen hülye emberek miatt a fajgyűlölet csak nőni fog, a feszültségek nem szűnnek meg. Most hogy már kezdenek elfogyni a kioszható lakások a képviselőik csak néznek amikor követelőző emberek állnak sorban náluk hogy nekik is lakás vagy a gyerekeknek még egy lakás kell. Még 10-15 év és lehet hogy ezek az okos emberek rájönnek, hogy az egyszerű tervük nem ér semmit sem és a kisebbségek felzárkóztatását a rasszizmust emberi jogi álomképekkel meg lakásosztással nem lehet megoldani....
[Szerkesztve] -
Akheron
senior tag
A korlátozások bevezetése és a gyermekvállalási kedv növelése nem lehetetleníteni el egymást feltétlenül, nem? Nyilván be lehet vezetni olyan szabályozást vagy támogatási rendszert, ami egy, de inkább két gyermek vállalását még segíti, afelett azonban már már hátráltat.
Egyébként: nyilván lesz ennél nagyobb gondunk is; felesleges évszázados távlatokban gondolkodni szerintem.
[Szerkesztve] -
#41
Akheron
senior tag
kamikaze boci
#38
Akheron
senior tag
válasz
kamikaze boci
#38
üzenetére
Egyelőre senki sem indulatoktól fűtve ragadott billentyűzetet, hanem racionális módon, saját tudásunkhoz mérten igyekszünk hozzászólni - nem hinném, hogy ilyesmi miatt zárni fogják.
Senki sem akar senkit sterilizálni. De ha támogatást például csak X gyermekre kaphatnának a magyar családok? Ez nem tűnik egy buta megoldásnak; lévén hogy elsősorban romákat érintene, és csak kisebb részt okozna nehézséget a nem romáknak. Bár lehet, hogy csak a tudatlanságom miatt gondolom ezt célravezetőnek vagy megvalósíthatónak. -
Vamp
senior tag
Kicsit szerintem nem gondoltad végig amit írtál.
Ha itthon bevezetnél egy ''max 2 gyerek''-es törvényt, szerintem a világ körberöhögne minket, mivel erőteljes népességfogyás tapasztalható a régióban. Pontosan az lenne a lényeg, hogy a több gyereket vállani nem szándékozó fiatalokat gyerekcsinálásra késztessük, mivel pár évtized múlva egyszerűen nem lesz fiatal, aki eltartsa a korosodó népeket. Kínában mindössze azért vezették be a fent említett törvényt, mert egyszerűen nincs gazdaság a Földön, ami olyan mértékű demográfiai robbanást hosszú távon fenn tud tartani minőségbeli romlás nélkül. (Más kérdés, hogy Kínában hatalmas szakadék van város és vidék között, de még nagyobb baj lenne, ha nem támogatnák a ''kevésgyerekességet''.
Úgy gondolom, itthon a ''cigánykérdést'' (ahogy azt a média használja, a szó szerintem magában sértő, a ''zsidókérdéshez'' tudom hasonlítani) elsősorban oktatással lehetne megoldani.
Ha a fiatal roma értelmiségi ép ésszel végig tudja gondolni, miért nem érdemes 7-8 gyereket vállani, valamint képes felülkerekedni a megkövesedett, idejemúlt hagyományokon, talán gyakorlati szinten és megtalálja helyét a társadalomban. Mivel minden problémának 2 oldal van, fontos lenne a kiközösítő réteget is felvilágosítani a problémáról, nem pedig a szülőkre bízni az okosítást, akik eleve bizonyos ellenszenvet éreznek a romasággal szemben.
A mindentudás egyetemén található egy előadás a kérdésről, ajánlom mindenkinek.
A link:
http://www.mindentudas.hu/forray/20051122forray.html
[Szerkesztve] -
#38
kamikaze boci
őstag
Akheron
#36
kamikaze boci
őstag
És hogy oldanád meg? Kit köteleznél rá, ki döntené el, hogy melyik család vállalhat több gyereket? Ez egy orbitális baromság.
El lehet játszani a gondolattal, hogy milyen állat lenne sterilizálni azt, akinek nem tetszik a bőr színe (a pofája), de sokkal jobb lenne, ha inkább a realitásokról gondolkodnátok.
(Hamar záródni fog a topik.....)
Szerk.: erről ennyit, kár érte, a cikk nagyon jó, a folytatás érdekes lett volna
[Szerkesztve] -
#37
Akheron
senior tag
kamikaze boci
#35
Akheron
senior tag
válasz
kamikaze boci
#35
üzenetére
Pedig akár Kínában élünk, akár nem, ha az ésszerűség határait egy társadalmi réteg ilyen szintén átlépi, az szabályozást követel egy ésszerű kormányzási rendszerben, még ha az a szabályozás nem is harmonizál teljes egészében a meglévő berendezkedéssel.
-
#35
kamikaze boci
őstag
divot
#6
kamikaze boci
őstag
''Szikszó-környékén: bentlakásos iskola cigány gyerekeknek alsó tagozatos kortól egészen az érettségi megszerzéséig. Most indul, így gyakorlati tapasztalat egyelőre nincs, szóval mindenki kíváncsi, hogy mi lesz belőle. A lényeg, hogy akármilyen brutálisan is hangzik, de elég rendesen kiszakítják a lukrókat a rossz mintát közvetítő családból, hátha így többre jutnak, mint a szüleik.''
Az EU-s kisebbségi biztos is feldobta ezt egyszer, szerinte az államnak fizetnie kellene a szülőknek. 2010-re minden ötödik alsó tagozatos gyerek cigány származású lesz, nincs túl sok idő....
A bentlakásos nevelés működik, szvsz mindenki ismer egy-egy ''intézetben'' felnőtt cigány gyereket (vagy énekest). Még a szokásos sérüléseikkel együtt is életképesebbek, mint azok, akik a hagyományos közegben éltek.
Szerk.: Osi: nomen est omen, ennek nem sok köze van liberalizmushoz, és nem Kínában élünk
[Szerkesztve] -
Osi222
tag
Jó téma ez a romakérdés!
Jönnek itt egyesek a liberális felfogásukkal, hogy integrálni kell őket, meg nekünk kell elfogadni a kulturájukat és még sorolhatnám. A magyar média erről áradozik nap mint nap, az rtl klubon az ország példaképét láthatjuk hétről hétre és már szinte másról nem is lehet beszélni. Akinek meg más a véleménye az szélsőjobboldali, nacionalista, árpádsávos zászlót lengető antidemokrata csőcselék.
Nem így kéne hozzáálni a témához.
Az nem megoldás, ha minden támogatást az ölükbe dobunk, ők viszont cserébe semmit sem tesznek. Szerintem komolyan azt kéne tenni, amit a szlovákok megtettek pár éve:
''Nem dolgozol? Akkor támogatást sem kapsz!'' elven minden egyes kissebbségivel így kéne eljárni! Ha meg nem tetszik, lehet eltünni Malmöbe vagy Kanadába, annyival kevesebb bajunk volna. Kemény kézzel kell bánni velük, és nem úgy ahogy most teszik.
Meg kellene mutatni, hogy ''ingyér'' ezentúl senki sem fog itt boldogulni!
Mint leendő tanár, az integrálás szó alatt egy fontos jelentést azért látok: meg kell mutatni a kissebségi gyereknek, ösztönözni kell, hogy mi legyen a példaképe, mit tegyen és milyen célokat kövessen. Igenis minden egyes tanárnak erre törekednie kell a jövőben, mert talán ezzel a jövő kissebségi nemzedékén valamelyest tud változtani. És már ez is egy fontos előrelépés volna.
És nem utolsósorban, egy szintén égető kérdésre kellennének megoldások: most még csak 800 ezer és 1 millió közzötti a romák száma, de ez a szám rohamosan nő felfele.
Ez egy óriási probléma, hisz ha így folytatódik tovább, pár évtizeden belül mi leszünk kissebségben, ők meg többségben!
A megoldásra ismét egy külföldi példával tudok élni: Kínában maximum 2 gyereket szülhet egy anya, aztán slussz.
Itt is egy ilyen törvényt kéne hozni, minél hamarabb, mert a végén már túl késő lesz. És biztos a liberális média rögtön rákezdene a demagóg szövegével, de ha népszavazási kezdeményezés lenne belőle, az eredményben már nem kételkednék
''Röviden'' most ennyi jutott eszembe(inkább írtam le) erről a cigánykérdésről, de az biztos, hogy így tovább nem folytatódhatnak a dolgok, mert nem az előítélettel van itt a probléma, hanem a megoldtalan problémákkal!
osi22 -
#53246592
törölt tag
Nekem is tetszik a cikk. Kivancsi vagyok milyen folytatasa lehet. Lehet tovabb boncolgatni a törtenelmi reszt - ami nagyon erdekes. Vagy lehet a jelenkort es az esetleges megoldasokat taglalni - ez is erdekes, hasznos es jo lehetne csak nagyon nagyon ingovanyos talaj. Mint az elöbbi hozzaszolasoknal is latszik, nagyon hamar elökerulnek a serelmek aztan a vitabol panaszaradat lesz, ami nem viszi elöre a dolgokat. Ha meg nem a panaszok jönnek, akkor a jobbnal-jobb megoldasi lehetösegek, amelyek többsege a mai tarsadalmi normak mellett nem elfogadhatoak.
-
Xantomas
őstag
Nem fűzök hozzá semmit, csak megköszönöm az írást, egy pár dologra választ adott.
Az információkat, adatokat, ill a történelmükről (kifejezetten a keresztes hadjáratok korának idejéből) hol találtál információkat? Mostanában én is keresgélek, de nem sok új érzelemmentes tényt sikerült összekapirgálnom. -
SLYM
veterán
jaja az meg a másik. nemtom pontosan mennyivel de asszem kb 70%-kal lesz nekünk drágább a gáz mint amennyi most január 1-től. csak azért mert normális családba élek. soha semmi segítséget nem kaptunk a családi pótlékon kívül. nemhogy ingyen házat. akinek meg van 10 gyereke simán megél a segélyekből. amit a szüleim pénzéből is fizetnek. nem panaszkodom mert jól élünk csak ez kicsit igazságtalan.
-
divergens
tag
születés szabályozás szerintem egy megint egy kicsit más téma..pl: magyarország estében nagy kérdés hogy engedélyezzék a második gyerek után a nem megválasztását..azt hiszem még nincs döntés..
egyébként tudd valaki valami statisztikát, a nevelőotthonokban hány százalékban van roma származású fiatal?
meg gyerek után kapják a támogatást, illetve szegénység alapján..ergo..minnél szegényebb vagy minnél több gyereked, több a támogatás?-ez egy rövidtávú stratégia az állam részéről.. -
fourgee
csendes tag
Ahogy olvasgattam a hozzászólásokat, megint az jött le nekem, hogy tényleg azokat kellene támogatni, akik ''ki szeretnének törni'', és példát mutathatnak másoknak. Valamint azokat, akik tényleg tesznek is valamit a többiek érdekében. Az említett kocsmás példám másképp is elsülhetett volna. Például ha az ügyet nem azokra a becsületesen dolgozó, és szórakozni vágyó cigányokra bízzák, hanem egy tipikus ''értelmiségire'', aki tök mindegy milyen származású, kizárólag a ''cigányságvédelmet'' tűzte a zászlajára. Egy ilyen ezt úgy oldotta volna meg, hogy kiverte volna a balhét, ha a randalírozókat megpróbálják kitessékelni, mivel az szerinte cigányellenes dolog lett volna.
Az a társadalmunk alapvető problémája, hogy bizonyos nézetek szerint a magyarság van többségben, a többiek meg kisebbségben, így ha valamelyik kisebbséget még akár faji megkülönböztetés nélkül is valami hátrány ér, az '' -ellenesség ''. Ha magyarokat ér hátrányos megkülönböztetés, az ugye nem magyar ellenesség. Pedig csak ezzel együtt lenne teljes a kép, legalább lenne valami egyensúly. És hogy miért rossz időnként egyes kisebbségek helyzete? Mert a természet mindig az egyensúlyra törekszik. Lehet tiltakozni ellene, lehet törvényeket hozni ellene, de tenni ellene nem lehet. ''A Természet'' már csak ilyen.
Ezért lenne fontos, hogy ne a pénzt elmulatókra költsünk, ne az irodában magát kihangsúlyozottan értelmiséginek vallóra költsünk, hanem azokra, akik tényleg tesznek is valamit.
(2-3 évvel ezelőtt valamelyik televízió műsorán volt egy cigány kisebbségi műsor. A műsorban volt egy felvétel, amin a kisebbségi önkormányzat 3 embere volt látható, akik ''próbáltak tenni valamit'', és akik a döntéseket hozták. A három ''úriember'' első ránézésre drága öltönyben ült az asztalnál, az asztalon meg 4 darab, az akkor csúcskategóriásnak számító Nokia telefonok voltak, a 4-ből 2 darabja 200 ezer forint felett volt. Ők valószínűleg nem azokat segítik, akik ki akarnak törni a jelenlegi helyzetükből...)
A fórummal kapcsolatban annyit szeretnék hozzátenni, hogy negatív példákat ne nagyon írjunk, mert az ésszerű beszélgetésből átcsapódik érzelmi alapon működő vitává. Nekem is van sok negatív példám, amiken ha most gondolkodnék, nekem is elborulna az agyam. Azokat egy másik fórumon szívesen leírom. -
I_Am
veterán
És akkor eljutottunk a probléma fő okához szerintem.
Mégpedig, hogy nincs nevelési szándék és határozottság a felsővezetésben. Nevelési szándék nem ajádnékozással kell, hogy kezdődjön, hanem szigorral. Ebben a helyzetben mikor új kormánynegyedet épitenek 100 milliárdért a mi pénzünkből (kérdem én mire fel a megszoritások, ha ezt a pénzt csak ugy elherdálhatják a megkérdezésünk nélkül).
Minket tudnak szorongatni, azt nem értem oda miért nem tudnak határozottságot mutatni? Mert ez kell. Egy ingyenélőnek, akinek jó a mocsok is soha másképpen nem lehet az életszinvonalát megváltoztatni. Mert már beleszokott a ''szemétbe'', gettóba, stb. Annak ez egy karácsony, addig amig el nem kopik a kapott játék.
Egy dolog dühített csak amugy a hirekben mikor megláttam az ajándékozásról készült riportot. A családfő full matta részeg volt, ahogyan mutogatta végig mekkora szobák és konyha van, meg hol lesz a gyerekszoba.
A másik kérdés hirtelen most merült fel bennem. Születésszabályozás? Miért kell 8-10 gyerek egy nulla alatti életminőségű családba? Miért engedik egyáltalán? Nagyfaterom igy került nevelőszülökhöz, pedig Ők csak 3-an voltak testvérek, de sajna édesanyja nem tudta eltartani Őket. Állambácsi közbelépett és megoldotta. Jó, becsületes és szorgalmas családszerető ember lett belőle, és kitartó.
Miért nem lehet ezt megtenni nevelő szándékkal a kissebbséggel szemben is? -
divergens
tag
Egyébként ezt én igazságtalanak tartom...környezetünkben számos ilyen ház került átadásra..anyám 22 éves korom óta egyedül nevel, soha nem kapot extra segítséget..állámbácsítól..én is tanulok ezerrel, legalább a lehetőségem meglegyen kitörni..pl.: az ösztöndíjamhoz, elég megalázó módn kaptam egy kis segítéget a helyi önkormányzattól..és nem vertem az asztalt, szépen megírt kérelmet adtam be, indoklással, mire költöm a pénzt..
egy példa, a kész ház átadása után megbundázták, hogy a megmaradt pénzt megkapahassák...egy hétig zenget az utca, mert bulit csaptak belőle..vagy eltüzelték ajtókat stb...tudod ez bánt engem..hogy ha már kap az ember segítséget, próbáljon kitörni..van zuhanyzó, van lehetőség tanulni gyereknek, de mocskot csináltak megint..és semmi következmény..személyésen nincs bajom velük egyébként..
szerncsére van jó példa is..akik alázattal, munkával fogadták az új házat..lehet hogy csak azért érzem kevesebbnek a jó példát, mert nekem ez a természetes..szerintem másnak is ez a természetes..
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Akheron
senior tag
Ez a házosztogatás, egyéb erőfeszítések nélkül, nyilvánvalóan csak egy időleges tüneti kezelése lehet a problémának, de még időleges tüneti kezelésnek is ostoba és pazarló. A magasabb társadalmi, jóléti szinthez és színvonalhoz ennél jelentősen hosszabb és bonyodalmasabb út vezet, az anyagi helyzet tartós javulása nélkül pedig nyilvánvalóan rövid időn belül az aktuális szükségletekhez és a korábbi habitusokhoz igazítja a lakó a környezetét; értsd: így fordulhat elő sok egyéb mellett, hogy eltüzelik a parkettát.
Sőt, még ennél is jóval összetettebb ez a kérdés, de részletezni felesleges; csupán az egyetértésemet szándékoztam kifejezni.
[Szerkesztve] -
Akheron
senior tag
Ez? Az egyszerű ember primitív válaszreakciója; kísérlet a fel nem dolgozott feszültség levezetésére. De a mi kultúránkban is számtalan formája azonosítható ugyanennek, és értelmi színvonal tekintetében ezeket sem lehet többnek tartani - még ha a jelenkori társadalmi normáknak megfelelni is látszanak.
Azt, hogy ki honnan jött, gondolom elsősorban a ''műértőbb'' olvasóközönségnek szánta az író, akik a problémán túlmenően is szeretnének ismeretekre szert tenni. -
-
SLYM
veterán
én csak nem értem neki attól miért jobb ha most beszól nekem
múltkor mentünk haza haverral és jött 3 nagyonkemény cigánygyerek. kb mindegyik akkora volt mint én 170 centi 65 kilo. szóval kurvakemények voltak. ellenben ott volt mellettem a haver aki meg 180 centi és 90 kilo (izom). a 3-ból az egyik gyerek ott biciklizik a járdán mi meg megyünk vele szembe. a gyerek ahogy közeledik felénk gyorsítani kezd. az volt a szerencséje a gyereknek, hogy én álltam azon az oldalon ahol ő jött szembe, mert én félreálltam az uccsó pillanatba de a haver az tuti szájbacsapta volna úgy hogy lefordult volna a bicikliről. na még ez az 50 kilo vagyok keménynek érzem magam dolog is beletartozik a mentalitásokba. inkább ezzel kéne foglalkozni nem a ki-honnan problémával -
#16
YouCanCANON
aktív tag
YouCanCANON
aktív tag
Ami ma Magyarországon, és talán még pár környező országban van, azt nyugodtan lehet cigánykérdésnek nevezni. Ez az amit meg kell oldani, akár közösen az érintettekkel, akár egyoldalúan... de ha nem tesz valamit az aktuális vezetés, akkor ez is nagy szerepet fog játszani a gazdaság közelgő összeomlásában.
Ki kell találni valami megoldást, a még jelenleg (de ki tudja meddig) többségben élő magyarok érdekében. Nem utolsó sorban, ugye mi tartjuk el ezt a lecsúszott, antiszociális és perifériára került réteget. -
Akheron
senior tag
Amit írsz, az bizonyos mértékig egészen biztosan valós probléma, de ezért sem lehet egyoldalúan ''a cigányokat'' okolni. Ilyen társadalmi feltételek mellett a legtöbb emberben hasonlóképpen megnövekednének a kapcsolódó belső feszültségek és félelmek, amelyek akaratlanul is befolyásolnák - bizonyos mértékig paranoid jellegűvé tennék - a mindennapi életben levont következtetéseket, a mindennapos asszociációkat.
Tehát: Senkitől sem lehet elvárni, hogy bújjon ki emberi mivoltából fakadó esendőségéből, és úgy oldjon meg egymaga egy összetett társadalmi problémát.
[Szerkesztve] -
I_Am
veterán
Ezzel nem is nagyon van probléma, sőt okos dolog.
Viszont szerintem az a nagy probléma, hogy a dolgozó romák, cigányok, nevezzük öket kissebbségnek ezentúl, nem keresnek meg annyit az állambácsinak, mint amennyit az összességük visz. Most is mit lehetett valamelyik nap látni a tévében? Olyan fullos kérókat osztogatnak és épitenek nekik, hogy ha az egész családom összedobná minden vagyonát sem vehetnénk olyat, amit Ők alanyi jogon kaptak. Kérdem én, hányszor szólnak arról a hírek, hogy egy nagycsaládos, szorult helyzetben lévő fehér ember (mindennemű rasszizmustól mentes a hozzászólás ezen része) kap egy házat, mert rászorul? -
SLYM
veterán
jó és érdekes cikk. de itt igazából szerintem nem azzal van a baj, hogy szegények a cigányok, vagyhogy honnan jöttek stb. mert ez már senkit se érdekel. én már a dédszüleimet se ismertem szóval ez a ki-honnal dolog ez felejtős. itt a romák mentalitásával van a probléma szvsz. kb mindegyik úgy érzi, hogy őket mindenki aki fehér kirekeszti és lenézi, és ezért sokkal ingerlékenyebbek velük szemben. közben meg kb le se szarja őket senki. ez kb olyan, hogy mondjuk beszélgetsz a heveroddal a buszon és ránézel egy csajra aki ezt észreveszi. és onnantól kezdve a csaj azt hiszi, hogy most róla beszéltek. csak a cigányoknál ez annyiban más, hogy ők ilyenkor idegesek lesznek, a csaj meg élvezi a dolgot
-
#12
raszputyin
senior tag
raszputyin
senior tag
''átlagbér/fő arányból'' -- ez mit jelent?
-
divergens
tag
Én is egy kicsiny faluban lakom, nem mondom hogy ismerem őket teljesen..és napi kapcsolatba kerülök velük
de van tapasztalatom..jó és rossz is..ahogy cikkben elhangzott..
érdekes volt olvasni, hogy ez vándor élet mennyire jellmző rájuk..nálunk is búcsú után páran itt maradnak csak úgy, egy fél évig..és csak vannak
Csak egy gonoloat: Józsi bácsi aki 50 éve keményen dolgozik, egyszrű parasztember (a szó pozitív értelmében) aki nem ismeri a statiszikákat, nem olvas PH!-t mondjuk, és tönkreteszik a munkályát,elopják a termését, biznyíthatóan romák..de nem történik semmi..(akkor sem történne ha magyarok voltak) ezket nagyon nehéz elfejteni, ugy hogy ne maradjon ítélet..és ne gerjedjen tovább..ezzel már sokan be vannak oltva..
szerintem nagy baj az hogy romák elvesztették (ahogy cikből is kiderül) azt társadalmi helyüket, ami számukra talán valami kis megbecsülés jelentett..olyan módón kell ezt problémát orvoslni, hogy józsibácsi is értse..és ne cigányozzon..
nehéz ügy, sok gondolat van bennem témában..
[Szerkesztve] -
Akheron
senior tag
Nem csupán akarat kérdése szerintem. Az egyszerű emberek többségére negatívan hat a negatív megítélés; közülünk is csak kevesen tudnának önnön maguktól kiszakadni egy ilyen mély kulturális szakadékból*, annak megléte esetén.
*Mint kulturális különbség, nem negatív minősítés.
[Szerkesztve] -
elit_hun
őstag
Ebben sok igazság van,de mára a cigány szó már nem egy népcsoportra értendők,mivel átment teljesen negatív jelentésbe,sajnos.
Ez a kocsmás példa szép és jó,csak az a gond,hogy a többsége a romáknak enyhén szólva balhézó természetű,persze tisztelet a kivételnek,én is ismerek csomó kivételt.
A saját társadalmukon belül szerintem soha sem fogják megoldani,ha egyszer csak az 1-2%-uk akar ''normális'', beilleszekedet emberként élni.
Ja és nem csak a magyarok húzzák le azt aki sikeres,én Norvégiába éltem 9-10 évig(ott is születtem) és azért ott is húzták le szépen azt aki túlságosan is sikeres volt,bár tény hogy itt sokkal többször húzzák le a sikeres embereket. -
fourgee
csendes tag
A cigányság problémájára a megoldást kizárólag a cigányok tudják szerintem. Saját maguk érhetik el azt, hogy ne legyenek negatívan megítélve. Egy apró példát írok le, de szerintem ez tanulságos.
Egyik unokatestvérem a kedvenc ''kocsmájába'' jár csocsózni a haverokkal. Régebben a helyi kisebbség egyes tagjai folyamatosan balhéztak ott. Persze az emberek rögtön elkezdtek ott ''cigányozni''. Ilyenkor a liberális társadalom ugye nem a balhézókat ítéli el, hanem azokat, akik cigányoznak... Szóval, történt az, hogy az ott élő, és munkából élő, dolgozó cgiányok szintén ott szerettek volna szórakozni, csak hát negatívan ítélték meg őket az előzmények miatt, pedig ők nem is követtel el semmit. Úgy oldották meg a dolgot, hogy a dolgozni nem akaró (minden népcsoportban vannak olyanok, akik konkrétan nem akarnak dolgozni, és nem azért nem dolgoznak, mert nincs munkalehetőség), balhézó, felfordulást csináló egyéneket kívül tartásáról saját maguk gondoskodnak.
Amikor mentem én is csocsózni, ebbe a picike, vidéki kocsmába (a kocsma szó rossz, mert ne a 80-as évek beli helyre gondoljunk, hanem egy modern, mai változatra), láttam hogy vannak cigányok, akik szintén ott szórakoznak, billiárdoznak, csocsóznak, iszogatnak, de mégsem volt bennem rossz érzés, mert tudtam, hogy pont ők azok, akik nem engedik be azokat, akik balhéznak, és akik miatt pont ők is negatív megítélés alá tartoznak országos szinten.
Ha mindenhol így tennének, mindenhol így elhatárolódnának a balhézó egyénektől, jeleznék, hogy azok nem a származásuk miatt ilyenek, és ha az értelmiségi cigányság is ezt tenné, akkor elég hamar megoldódhatnának az ilyen problémák. Tudom, utána is lenne ''fújolás'' ha valaki cigányt látna 600-as Mercivel, de abból mégsem lenne komoly társadalmi konfliktus.
(Mivelőtt valaki elítélne azért, hogy a cigány szót használom, jelzem neki, hogy a ''roma'' az cigány szó, a cigány pedig elméletileg magyar szó. Aki szerint ez negatív értelemben való használat, az nézzen magába, és gondolkodjon el, hogy neki miért negatívként jutott eszébe. Azért is így használom, mert a németekre azt mondom, hogy német és nem azt hogy deutsch, mivel meg van rá a magyar szavunk. Ennyi erővel a skótok is jöhetnének felháborodva, ha valaki ''leangolozná'' őket.)
Tehát szerintem a problémát saját társadalmukon belül kellene megoldaniuk, és ehhez kellene a maximális segítséget megadni. De sajnos erre a közeljövőben semmi esély nincsen. Amíg központilag szítják a magyarok közötti feszültséget, és amíg általánosan elfogadott magyar szokás, hogy vissza kell húzni azt aki sikeres (mindenki arról számolt be, hogy külföldön is csak a magyarok között van ilyen), addig hiába várjuk, hogy más népek problémája megoldódjon itt az országon belül... -
divot
veterán
Származhat?
Máris származik: ez az egyik legjelentősebb gazdasági-társadalmi probléma. Sőt, a legfontosabb megoldásra váró feladat.
Egyébként van most erre egy nagyon érdekes kísérlet Szikszó-környékén: bentlakásos iskola cigány gyerekeknek alsó tagozatos kortól egészen az érettségi megszerzéséig. Most indul, így gyakorlati tapasztalat egyelőre nincs, szóval mindenki kíváncsi, hogy mi lesz belőle. A lényeg, hogy akármilyen brutálisan is hangzik, de elég rendesen kiszakítják a lukrókat a rossz mintát közvetítő családból, hátha így többre jutnak, mint a szüleik. -
Akheron
senior tag
Magyarország lakosságának csökkenéséből és a romák egyre növekvő számából együttesen szerinted származhat jelentősebb társadalmi/gazdasági probléma? Bevallom, engem nyugtalanít ez a kérdés - bár könnyen meglehet, hogy csupán az előítéleteken alapuló, csekély mértékű tájékozottságomnak tudható ez be.
-
Akheron
senior tag
Valóban érdekes cikk volt. Esetleg a jelenkori szaporulat mértékéről tudnál valamiféle információval szolgálni? Korábban volt egy szülészként dolgozó ismerősöm - az ő elmondása szerint meglehetősen sok fiatalabb roma lányt látott, aki már a második, harmadik gyereken is túl volt. Ha ez valóban egy valós tényező, akkor ezen gazdasági és társadalmi szempontból egyaránt érdemes lehet elgondolkodni.
-
Racecam
nagyúr
Tisztelt Fórumozók!!!
Előre szeretném felhívni a figyelemet, hogy az írás topicja kiemelt moderátori felügyelet alatt áll!!
Mindenki értelmes, a cikkel kapcsolatos véleményét szívesen várjuk.
Viszont minden rasszista, általánosító, gyülöletet keltő, és indulatokat kiváltó, provokatív hozzászólást szó nélkül törlünk, és a szerzőjével szemben egyéb módon is eljárunk!
Kérjük, hogy ezt figyelembe véve, és szem előtt tarva, írjátok le a véleményeteket.
Mindenkinek további jó Fórumozást!
Racecam
)
Szabályozni az érdekeltség megvonásával is lehet; nem feltétlenül kifejezetten korlátozásra gondoltam. Bár a kifejezett korlátozást sem tartom vétkes dolognak, ha tényleg leginkább csak azokat érinti, akik a jelenkori társadalmi berendezkedés ki nem mondott, ésszerűségen alapuló korlátait átszakítják.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aktív témák
Hirdetés
lo Az olaszliszkai gyilkosság ismét beszédtémává tette a magyarországi cigányságot. Persze...
- Kedvező ár! Lenovo T570 laptop (15,6FHD/i5-G7/8GB/256SSD/Magyar)
- Palit 3070 Ti GamingPRO 8G
- Kedvező ár! HP Zbook 15 Workstation laptop (15,6FHD/i7-G4MQ/16GB/128SSD/Nvidia2GB)
- Kedvező ár! Lenovo Yoga 370 laptop-tablet (12,5FHD/i5-G7/16GB/256SSD)
- Újszerű Samsung HW-R470 - 4.1-es hangrendszer wireless hátsó hangfalakkal és mélynyomóval
- HyperX Cloud Alpha 2 Wireless + HyperX Cloud Alpha 2 Olvasd el
- Lenovo Thinkpad P16 G2 - i9-13980HX, 64GB, 1TB SSD, 16" WQUXGA (3840 2400), RTX 4090
- Geforce GTX 1050, 1050 Ti, 1060, 1650, 1660 - GT 1030 - Low profile is (LP)
- Bowers/Wilkins Px7 S2 fejhallgatók
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i3 14100 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest