Azt a mindenit!!! Hát ez megérte. Gratula!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [koxx:] Bloons TD5 - Tower Defense játék
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Android másképp: Lineage OS és társai
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
dark bit
tag
Milyen hangszórókat ajánlassz Donki Hóte?
d[-_-]b Cool Walley
Pl. a basszreflex tervezés képletei kicsit változtak.
Az ohmos összegzés nem mindig stimmel, mert itt komplex impedanciákról van szó.
while (!sleep) sheep++;
klepto
addikt
Mail ment, és elküldtem még a DTF12 frekimenetét is. Érdemes összehasonlítani a Vidi, és a Sal frekimenetét...
[Szerkesztve]
Ha magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
dark bit
tag
És melyik könyv a te favoritod, Emvy?
d[-_-]b Cool Walley
klepto
addikt
Ha egyszer Dunaújvárosban jársz, szólj előtte, és lehetőséget adok egy meghallgatásra
Ez az ajánlat mindenkinek szól, aki kíváncsi rá, vagy hangfal építés előtt áll
[Szerkesztve]
Ha magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
Szél
tag
Az alapelv nem változott, de a módszer azért fejlődött! Feltalálták már az elektrostatikus hangfalakat, lásd Martin-Logan, és a tölcséreket is pl: Avangarde Aqustic, de ezek meg nem építed az is fix. Különbenis jó még a normál membrán!
Szél
tag
Köszi szépen! Bp élek, de majd egyszer szavadon foglak!
Szél
tag
Egyet értek, ezért kell gyári kit-et venni.
Milyen hangszórót ajánlok
Első kérdés: mire kell a hangdoboz? Ha tuc-tuc, akkor lehet M.N.C; ha valami házimizó lesz a dologból, akkor Westra, vagy Magnat; ha HiFi, akkor biza minimum kell valami olcsóbb Focal.
Második kérdés: mennyi pénzed van? Ha sok, akkor Scan-Speak, Vifa, Visaton. Ha kevés, akkor Monacor, esetleg Magnat.
[Szerkesztve]
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
klepto
addikt
És a Videoton miért hagyod ki a sorból ?
Azért, mert az csak egy *** Magyar termék
Mennyivel jobb a Kínai (MNC), mint a Magyar ?
Ha olcsó, és jó, akkor Vidi. Ha sok pénz, akkor igen, lehet feljebb tornázni, csak az a ciki, amikor egy 20-30k-s Vifa nem szól jobban, mint a Vidi
Egyébként a Westra(ex.NDK-s), TVM(ex. Csheszlovák), Videoton(még létező magyar állam) nagyjából egy minőségi kategória, csak a vidi a legolcsóbb ezekközül.
Ha magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
Szél
tag
Scan-speak-ből és Vifa-ból hangfalat barkácsol szerintem bűn. Aki 50-100 ezret kiad hangszórónként, az inkább vegye meg a gyáriakat, mégha abban a kategóriában tetemes pénzt kell fizetned a névért is.
Nem ismerem a Vidi mostani hangszóróit
Régebben tudtam, hogy a közepes-alacsony árért a közepesnél jobb hangminőséget adtak.
Viszont mind a Westra, mind a TVM nagy neveknek szállít hangszórókat (biza a Tannoy kisebb dobozaihoz a hangszórókat a TVM gyártotta, persze szigorúan a Tannoy specifikációi szerint).
Az M.N.C is szállít hangszórókat másnak, pl. egyes műanyag kosaras autóhangszóróik elég nagy nevek alatt kerülnek forgalomba (pl. Kenwood). Ez persze smmit se jelent, mert a műa. kosaras hangszóró az olyan mint a műanyag dobozos hangdoboz
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
klepto
addikt
Én sem hittem, hogy jók, de kellemesen csalódtam bennük Több mint lenyűgöző a hangjuk az árukhoz képest Pl. az otthoni Jamo hangfalamat kenterbe verte, pedig árban talán azzal konkurálhatna, de jobb annál...
Ha magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
Nem bűn !!!
Sokan a saját munkájukkal készített dobozt többre becsülik, mint a drága bolti dobozokat. Aki igényes, az jó alapanyagokat használ, mert a jó hangzáshoz biza kell a jó hangszóró (és persze az igényes keresztváltó és egyebek is !!!).
Ha meghallja valaki, hogy a hangfal home-made, akkor már menekül is, mert a nagy többség a legolcsóbb hangszórókat használja, amiből túl jó eredmény nem jön ki. Ahhoz, hogy a fáradságos munkád eredménye megfelelő legyen, kell a jó alapanyag.
Ha házat építesz, akkor bontott téglából csinálod, vagy korszerű anyagból?
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
A sztatikus hangfalak már a klinger könyben is benne vannak, ha jól emlékszem...
while (!sleep) sheep++;
Én a TVM-eket ajánlom.
Mármint az olcsóbbak közül.
Drágábbakból pl. Focal. Ahhoz viszont tudni kell dobozt is tervezni (legeccerűbb JMLab formában megvenni )
while (!sleep) sheep++;
klepto
addikt
Én meg a Vidiket
Miért, mert Magyar, és ha különleges kérésed van, teljesítik. Egyébként a TVM sem rossz
Ha magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
Focal van csak hangszóró és van van teljes kit (tervrajz, keresztváltó, csati, kábel, csillapítóanyag).
Ha a teljes kit-et megveszed és van egy közepesnél jobb asztalosod, akkor pontosan egy JmLab hangsugárzóhoz jutottál hozzá, csak sokkal olcsóbban
[Szerkesztve]
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
Nem, nem egészen, ha jól tudom, nem adják ki pontosan a hangdobozaik új változatát kitben.
while (!sleep) sheep++;
Szél
tag
Jó, nem bűn az erős volt, igazad van, nem akartam senki megbántani!
Nem tudom mennyire vagy otthon a témában, de az igényesebb gyártók termékei mögött rengeteg kutatómunka áll. A high-end gyárak nem véletlenül őrzik műkincsként a lehallgatószobájukat. Tehát a know-how, a mögötte lévő tudás a lényeg. A jó alapanyag is természetesen fontos.
Aki meg szeret barkácsolni, az tényleg otthon is megtudja csinál a doboz és ha elégedett a hanggal akkor OK.
Egyébként a porothermre szavazok .
Szél
tag
Na erről van szó!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Szél
tag
Akkor ott a Triagle. Franciaország harmadik legnagyobb gyártója (Első a JMLab). Ugyanúgy saját maguk készítik a hangszórókat.
dark bit
tag
Szél, már korábban is akartam szólni, ne szakérts hülyeségeket...
Jó hangváltó 200e Ftért és társai... Ha nemértessz hozzá inkább figyelj oda másokra. ElektroSZtatikus hangszórók, vagyis kondenzátorhangszórók Klinger könyv 81. oldalától kezdődnek.
(illik azért tisztában lenni egy könyv tartalmáról mielőtt kijelentessz róla egyet s mást)
d[-_-]b Cool Walley
dark bit
tag
Hifire szavazok, nekem hanghűség a domináns komponens.
Köszönöm szépen a kifejtős választ!
d[-_-]b Cool Walley
Jancsi
aktív tag
Nekem nem tul sok mindent mondenak ezek az adatok
Azt sem nagyon tuom hol lehetne ezeket beszetedni Debrecenben vagy annak környékén. Most hogy kiderült végkép rosszak az eddigi terveim megint a nullárol indulok
Szél
tag
Aha, akkor magamra vettem a 185-ös hozzászólást (is)
Kb 10 éve foglalkozom a témával és jó néhány high-end kiállítást megjártam már. Egy csöppet azért érthethetek hozzá, ezért próbáltam meg segíteni. Én így érzem.
1. (#177) Lényege - szerintem - csak valószínűleg nem érthetően fogalmaztam meg, hogy a normál gyári hangfalak esetén az igényesebb háromutas hangváltók használata a 200-300ezer forintos kategóriában kezdődik. Nem csak én állítom, hanem az egész Hifi Piac szerkesztősége (ami egy korrekt szaklap). Ők aztán teszteltek mindenféle fenevadat a Könczöl audió, Öcsi hangfalától egészen a B&W Nautilus sorozatáig. Így rendben van szerintem!
2. A Klinger könyvet valóban nem ismerem, de szerintem nem is mondtam róla véleményt, mert az ökörség lett volna. Az elektrosztatikus hangfalakat csak azért említettem meg, mert nem fejezted be a mondatod és gondoltam megemlítek még néhány hangfaltípust, amik a hangszórók utódai is lehetnek. A hangsugárzás alapelve tényleg nem változott.
Asszem így teljes.
Én is olvastam a Hifi Piacot, de 6-7 szám után kinőttem . A baj az, hogy kicsit kevesebbet értenek hozzá műszakilag, mint kellene; ennek ellenére nem rossz lap. Háromutas sugárzónál - szerintem - nem a hangváltó az elsődleges gond, hanem egész egyszerűen a hangszórók. Meg ugye a doboztervezés - otthoni hangsugárzónál az a fő gond, h ha nem sikerül elsőre, akkor drága újat csinálni.. de pl. transmission line doboznál _annyira_ nem lehet mellélőni. Keressétek meg DDL kollegát, ő ebben a szaki.
while (!sleep) sheep++;
Szél
tag
Én csak miután meglett a rendszerem utána mellőztem. Magyarországon szerintem az egyik legjobb lap. Értem, amit írsz és egyet is értek, csak az előző hozzászólásomban dark bitnek válaszoltam.
Ja ezért nehéz, mert ha elszúrod az oldallapot könnyen megduplázodnak a költségeid.
Korább írtam már, hogy a doboztervezés nem egyszerű, csak attól függ mennyire szeretnél jó dobozt, mennyire vagy maximalista, vagy egyszerűen mennyit szeretnél rá költeni. Mindegyik dobozfajtának szerintem megvan az előnye és a hátránya is.
[Szerkesztve]
A Sztereónál mindenesetre jobb, gyakorlatilag nincs PR cikk benne, stb. Szóval nem rossz.
while (!sleep) sheep++;
Szél
tag
Igen, a Sztereoban az a high-end exluzív rovat végülis jó volt, de csak bemutatásra. Ott azonban tesztek is megjelentek...
Volt egy jó kezdeményezés viszont a ''barkács'' hifilapra (nem jut eszembe a neve) csak tönkre mentek.
dark bit
tag
Nos, akkor vesézzük ki ezt a hangváltót.
Egy hangváltó akkor csúcsminőségű ha:
- minél meredekebb a levágás, ezt 24dB/oktávig csinálják mert onnantól nincs értelme.
- minél kevesebbet torzít
Aláírom, hogy háj end sókra mész, de ettől még nem nőttél a szememben, mert egy ilyen hangváltót csinálni házilag sem bonyolult (24dB-set már kicsit nagyonbb kihívás). DE az igazán high end cuccok (Studió hangszórók... szvsz ennél precízebbek nincsenek) mind Aktív hangváltósok, mert így nem megy át nagy teljesítmény a hangváltón és kevésbé torzít, gondolom ezt is vágod, de ezek már 80e Ft-tól is elérhetőek (a hangfalak párban)
Szerintem se mondtál véleményt a Klinger könyvről, csak a tartalmát részletezted... mindegy, beégtél ezzel és ezt már kár szépíteni.
Nincs harag, hejj!
[Szerkesztve]
d[-_-]b Cool Walley
Szél
tag
Jól van nézzük!
Hangváltó csúcsminőségű ha:
- speciális, magas minőségű tekercseket és nyáklemezt stb. alkalmaznak. A nagyok is össze-vissza csinálnak 6-24db-es meredekségig.
A többi szerintem OK.
A show-t csak azért írtam, mert hallottam már egyet-mást. Nem csak elmélet, gyakorlat sem árt! Az aktív hangváltó jó dolog, csak ne dobná meg annyival a költségvetést (3 utasnál 3 végfok/csatorna). Az aktív hangváltónak viszont azaz értelme, hogy már az erősítés előtt szét van bontva frekvenciatartomány és nem a hangfalnak kell ''szerencsétlenkednie'' vele (nagyon nagyon röviden).
Elhiszem, hogy lehet 80e Ft-tól aktív hangfalat kapni, de lehet 1000-ért számítógépes hangfalat is venni és hogy szól... (sz*rul).
A Klinger könyvet NEM ismerem, így a tartalmát sem tudtam, max ráhibáztam valamire, amit Te nem poénosan fogtál föl.
Harag nincs (nekem nem is volt). Megbeszéljük, ha van valamilyen próbléma.
DDL
őstag
Ha már meg lettem említve...
A HIFI-Piac 1 fokkal jobb (talán) a Sztereónál. Az a kisebbik baj, hogy nem igazán vannak toppon műszakilag. A nagyobb az, hogy a tesztek érdemi információt nem tartalmaznak.
Utak száma a hangdobozban. Minél több annál nehezebb a váltót megcsinálni. A dobozról nem is beszélve. Interferenciák, futásidők, rezonanciák stb stb. Minél több az út hatványozottan jelentkeznek ezek a problémák.
Ha megvan a hangszóró és ismert a paramétere akkor a dobozt nem lehet elszúrni, ha figyelembe veszünk egy-két dolgot. De ezzel legfeljebb 100Hz-ig oldottuk meg a dolgokat. E felett semmit, sőt!
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
DDL
őstag
A Hang és Technika volt a címe. Az első két szám volt jó. Utána gyakorlatilag 00
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
DDL
őstag
Egy hangváltó is kompromisszum. Az elmélet ugye azt mondja, hogy minél határozottab legyen az elválasztás. Igen ám, de ezek a fránya váltók sajna nem csak a frekit módosítják, hanem a fázisát, és a futásideját is a jelnek. Az energia mérlegről nem is szólva. Egy 6dB/oktávos passzív váltót még csak-csak lehet futásídőre korrigálni, de akkor a fázisa megy el, vagy az energia mérlege, vagy mind a kettő. Ha esetleg mégis siekrül akkor jön a hangszóró amit rákötnek. Felborul a bili azonnal. Ugyanis az a fránya hangszóró változtatja a paramétereit a frekvencia és a ráadott elektromos jel függvényében. És akkor még be síncs építve a dobozba. Mert, ha ezek ellenére mégis sikerül vmi jót alkotni akkor tuti, hogy szétmegy mihelyst betesszük a hangszórót a dobozba. Na és ezek után mindezt 3 (vagy több) hangszóróval optimálisra összehozni... Amikor egy váltóban nem csak a frekit kell módosítani, hanem a hangszórók érzékenysége közötti különbséget is?!
Ja és a váltóban lévő alkarészek is érzékenyen változtatják a paramétereiket a rezgésekre....
Sőt...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Szél
tag
Köszi szépen, tényleg!
A Hifi Piac szerintem azért jó, mert bizonyos esetekben az egyes márkákra jellemző hangzásvilág után könnyebb lehet döntenünk az egyes márkák között.
A hátránya pedig, hogy általában high-endet tesztelnek, ami az átlag embernek elérhetetlen. A technikával valóban nem foglalkoznak eleget.
DDL
őstag
Aktív váltó... Nem csodaszer. Alapvető feltétele egy jó aktív rendszernek a doboz felöl egy jó többutas rendszer. Az elektronika felöl pedig 3 jó végerősítő. Ezután jön az aktív váltó. Ami egy picit könnyebb dolog mint a passzív. De itt a felhasznált alkatrészek minősége jobban meghallatszik, mint a passzívban (persze feltételezzük, hogy a passzívban nem 0.1mm huzalból készültek a tekercsek, és nem elkót használunk)
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Szél
tag
Persze, hogy nem csodaszer. Az aktívnak ugyanúgy vannak hátrányai (egy párat említettél) + zavarérzékenység, plusz kábelek. Szerintem mindkettőből lehet jót csinálni és vackot is. Az aktívot inkább autóhifiben használják.
DDL
őstag
A külső zavarokra a passzív váltó ugyanúgy érzékeny. Ebből a szempontból mindegy, hogy aktív vagy passzív. De a külső zavarok egyik-másikával szemben a passzív sokkal (nagyságrendekkel) védtelenebb mint az aktív (rezgések).
És igazad van, hogy mind a kettőt meg lehet ígyis-úgyis csinálni. De legfőképpen rendszert kell építeni. És ez esetleg lehet vegyes is.
Üdv: DDL
[Szerkesztve]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Szél
tag
Na ebben megint mélységesen egyetértek. Soha nem hallod egy hangfal vagy erősítő hangját, hanem egybe a rendszert hallod. Mindegyik komponens hatással van a végző megszólalásra.
Én maradok a passzívnál, mert olcsóbb (viszonylag).
DDL
őstag
Én meg maradok a váltó nélkülinél!
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Menjetek má' az aktív váltóval, meg a 3 db. végerősítővel
Itt a legöbb embernek 1 jó végerősítőre se fussa, nemhogy háromra
Jó, talán kicsit meredek, hogy M.N.C hangszóróval csinálunk dobozokat itt, de azért a ló túloldalára se tessék átesni
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
klepto
addikt
ÉS azt, hogy oldod meg? A Foster szélessávú hangszórói 60k körül mozognak, sé ahoz egy speciális tölcséres doboz is legalább ennyi
Ha magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
Szél
tag
Azt meg, hogy? Csak nem szélessávú hangszóróval, Visaton B200 esetleg?
Szél
tag
A tölcsérrel két gond van: nagyon-nagy hely kell neki. Mondjuk mint egy fridzsider. A másik gond az, hogy a mélyhangok legalja és dinamikája hiányozni fog.
DDL
őstag
Már pedig IC-ből lehet 30W-os rendszert építeni viszonylag olcsón. Igaz nem egy dumdum-zene rajongó, de az akusztikus, hangszeres zenével elég jól elboldogul...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Ja, bocs
Azt hittem, hogy az aktív hangváltó csak csövi erősítőkkel áll szóba
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
DDL
őstag
A FOSTEX FE206E 34e/db ebből meg egy tölcsérből (bár egész jó TL-ben is) olyan dobozt dobsz össze, hogy a mai 500-600e,-Ft árú doboz tulajok összecsinálják magukat...
Én a tölcsérek anyagáért 20e,-Ft-ot fizettem lapszabászatban és én raktam össze. Igaz még nincs burkolva, csak a nyers MDF.
De nem muszály megvenni ezt, az FE130E is jó kompromisszum
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html