Igen és ennyi pénzért elvárná az ember hogy ne legyen összeszerelési hiba, pláne tervezési.
De mégis....

Ennyi pénzért scanspeaket kapsz. :-) És igazából ennyi.

(#25998) olajecset
A Monacor tervek hasra ütött típusúak, nincsenek rendesen dokumentálva. Inkább az eladást segítik, a felhasználót kevésbé.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Még nézegettem a Kang+ton-ban megjelent tervekből is, egy-két Monacor is található benne.
A Monacor egyik előnye, hogy könnyebb beszerezni itthon, és elég lineárisnak tűnt a tesztek alapján.
Mondjuk én a Monacorból is az árban alsó-középkategóriát néztem inkább.

Szerintem alsó-közép árkategóriában nincs náluk lineáris. Egy postaköltséggel a ScanSpeak-Vifa is beszerezhető, azok között viszont tényleg van jó, mélyközépben 12-15 000,-/db magasban 5-6000,-/ db körüli árakon, és néha még hasonló, hozzávetőleges tervek is vannak a hangszórókhoz. Amiket én csinálok, azok is jobbak a Monacornál.

(#26005) Giot
Hja, én most ezt nem azért írtam, hogy hibáztatnálak. Eszembe sem jutott. Különböző okokból sokan veszik ezeket a hangszórókat. Csak engem pl. a SS jobban meggyőzött.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Egyébként mit szeretnél építeni? A Mirror és a Straight eléggé ellentétes megközelítései a hangsugárzó témának.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ezt komolyan kérdezed vagy csak trollkodsz?

Ha komolyan kérdezed, akkor itt a válasz: mivel középsugárzóként van használva, így sokkal kisebb teljesítményt kell elviselnie annak a Beymának. Minél alacsonyabb frekvenciájú egy hang, annál nagyobb energiája van. Kicsit ponyva megfogalmazás, de talán így megérted.

Vagy szerinted miért van benne 70/140W-os magasnyomó?

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

100V csúcs szinusz = 70,7V RMS @ 8 ohm = 624W
Mi a probléma?

Az SM 108, 70Hz fölött 150W, 400Hz fölött kb. 350W, de ez erősen függ a bemenőjel csucstenyezőjétől.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

A vágás frekvenciájától függ, hogy a teljesítmény mekkora hányada kerül a hangszórókra, nem lehet rámondani egyértelműen, hogy 60% megy a középre. Aztán miért ne lehetnének 100V-osak a kondik? Ha úgy van megtervezve az áramkör, akkor simán elég lehet.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Erről már nem a kondenzátorok megengedett legnagyobb feszültsége tehet. 😀

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Tudnál ajánlani olyan oldalt ahonnan érdemes lenne rendelni?
Azért a Mirror és a Straight mert mind a kettő tetszik, kinézetre és árra ezek voltak a szinpatikusak. Bár leginkább egy háromutas érdekelne, amit megépítek passzívnak és ha jól sikerül, megpróbálom átalakítani 2,5 utas aktívra.
Bár ez így elég nagy falat, de nem is szeretném elkapkodni.
A Monacor terveknél a sarok illesztés csak sima él-oldali. Viszont már egy Genius hangfalnál is 45-fokos a lapok éle, ez viszont elég nagy különbség építés szempontjából. Csak azt nem tudom ez hangzásban mekkora eltérést jelent?

A PA hangsugárzóknál alapvetően nem az egyenletes fr. hangnyomás választ keresik, csak a működesi biztonság, és a minél nagyobb max. SPL a lényeg. Ha valami nem stimmel majd úgyis kiEQ-zzák. :-) Többnyire az alsó-középkategoriában ez a filozófia.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Megnéztem a ScanSpeak hangszórókat, háá... tízezertől kezdődnek, és dán koronában nem tudok fizetni, úgy hogy ez kilőve számomra. Ahogy néztem más EU-s országban meg még drágábbak. Bár ránézésre jól néznek ki, jók az arányaik, az adatok is meggyőzőek. Itt egész sok típus megtalálható: https://www.falconacoustics.co.uk/drive-units-1/scanspeak-speakers-drive-units.html

Dombornyomott bankkártyával tudsz fizetni a neten, bármilyen pénznemben. PayPal-lal szintén.

Bár ránézésre jól néznek ki, jók az arányaik, az adatok is meggyőzőek.
Sőt, a hangjuk is jó.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#26017) olajecset
:-) Kevesebbet, mint egy elrontott hangváltó, vagy hangszóróvalasztás.

[link]

Milyen arányokra gondolsz?

(#26020) bkercso
Némelyik tud jól szólni. De azért jó hang csak megfelelő feltételek mellett lesz. :-)

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Nagyon pazar oldal, rengeteg a választék!
Tényleg jó amit belinkeltél, ha jól látom alu kosaras és üvegszálas.
Az arányokra csak amatőr szemmel ránézésre gondoltam, úgy az egészre átmérő-mélység-mágnes nagyság.

Nem igazán fontos, hogy miből van, mondjuk a műanyag kosarakat kivéve, az csak kis hangszórónál megy el. :-) És igazából a mágnes mérete sem lényeges.

Pár napja talán épp itt is írtuk, hogy a választék 80%-a kb. fölösleges/nem jól használható. :-)

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ez az!
Ez a 80%-nyi hangszóró, mivel elég gyenge, ezért a maradék 20%-nak az egekben van az ára.(Nem a minősége.)
Írj, ha alakul, akár privátban is.

Üdv!

Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni tőletek hangfalépítéssel kapcsolatban. TV-nézés - zenehallgatás céljára szeretnék hangfalat építeni, mert a helyelég szűkös, és a doboz színe (!) is adott, így a vásárlás nem jöhet szóba. Egy 50-60W körüli erősítővel hajtanám meg. Nem szeretnék külön mélyládát, de a mély hangokat sem szeretném nélkülözni.
A zenei stílus elég változatos lenne: asszony Andrea Bocellit szereti, én mondjuk a Prodigyt meg az AC-DC-t, a gyerek meg a mai dolgokat.

Különböző kötöttségek miatt a doboz alapterülete max 22cm széles és 26,8cm mély lenne (a belső méretek köbgyök2 arányban állnak, mert a doboz anyaga 18mm laminált bútorlap lehet csak). 18 literes belső térfogatot gondoltam, a belső méretek 18,4*23,2*50cm lennének, és ebből lejönne még a reflexcső, meg a merevítések térfogata. Próbáltam olyan hangszórókat választani, ami már bevált valakinek.

Ez a 17R634A + Vifa DX 25 kombó lenne. Shalafi irányításával készült is már ilyen doboz, de más méretekkel. Hangváltó tervet is találtam hozzá fórumokon, kettőt is. [Az egyik ] innen van (efölött picivel meg a hangfal),
a másik pedig: [ innen ].

A doboz hangolási frekvenciáját 41Hz-re gondoltam a Winisd program alapján. Ez 8,2cm-es reflexcsőre 46cm hosszat adott. (A görbéket tudom küldeni, ha szükséges.)

Kérdéseim, amikre szeretnék választ kapni:

Érdemes-e ezzel a hangszórókombinációval foglalkozni?
A fent említett dobozalakkal lehet-e elfogadható hangú hangfalat építeni?
Melyik hangváltó lenne jobb ehhez?
Tényleg ilyen hosszú reflexcső kell? Ezt hogy rakjam a dobozba? Meghajlítva?

Van valami más hangszórókombináció még, ami szép hanggal rendelkezik?
Ránézésre tetszene még a [Peerless 830657] mélyközép és a [Peerless DX20BF00-08] magas. Ehhez sajnos nem találtam hangváltótervet. Ennek a kombinációnak milyen hangja lenne az előzőhöz képest?

Szóval ha van valami jó ötletetek, szívesen várom a fenti árkategóriában, kicsit esetleg feljebb, ha kell.

Előre is köszönöm:

[ Szerkesztve ]

Hajrá, jól lesz. Ne egyenesre számoltasd a winisdvel, inkább ejtsd meg lefelé, a szoba emelni fogja és ha egyenesre méretezed túl sok lehet a mélyed.

Egészen biztos, hogy az nem lesz jó.
Ilyen igényhez legalább 20cm-es (22cm) átmérőjű mély-közép és a BC25TG Vifa magas, vagy hasonló szükséges, hogy az igényeiteket kielégítse. Hasonlóra vágyom Én is, ha összejön.
46cm-es hosszú reflex cső semmilyen hangszóróhoz és semmilyen dobozhoz nem jó.

Üdv!

na ebből rakja össze

46cm-es hosszú reflex cső semmilyen hangszóróhoz és semmilyen dobozhoz nem jó.
Miért?

Azért nem jó, mert vagy a hangszóró nem jó, vagy ebbe a fajta dobozba nem tehető az a hangszóró, mert nem fog optimálisan működni. Az adott dobozhoz választható megfelelő hangszóró, vagy a hangszóróhoz választható megfelelő méretű, hangolású doboz.
Minden adatnak van egy "optimális" határa, ami jó eredményhez vezet, a 46cm hosszú reflex cső, az már magában is, egészen biztosan nem jó.
Persze, Mindenki másképp csinálja.

Üdv!

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!

Igen, egy 20-22cm-s mély minden bizonnyal jobb lenne, de nekem itt max 22cm széles doboz fér el, ezért a 22cm-s hangszóró biztos nem jó.
A reflexcsővel is vannak problémáim. A 41Hz-s hangoláskor 8,2cm-s átmérőnél jön ki a 46cm-s hossz. Ha vékonyabb csövet választok, nagy lesz benne a levegő sebessége, ha vastagabbat, akkor meg még hosszabb lesz. Ez tűnt egy használható kompromisszumnak. Ha magasabb frekire hangolok, (pl. 50Hz) akkor meg egy púp alakul ki a frekvenciamenetben. A hossz ekkor elvileg 29cm, de az se férne be egyenesen. Vagy legyen a reflexcső függőleges és jöjjön ki alul? De akkor milyen magas lábakra kéne állítani a dobozt? Vagy ez így egy marhaság?

zöld: 50Hz
magenta 41Hz

Találtam egy blogot, ahol a számolt csőhosszakat hasonlították össze a mérésekkel, és a mérések jóval rövidebb csőhosszakat adtak. Ezzel most akkor mit lehet kezdeni?

Üdv:

Talán világos lesz, hogy nem jó ez az összeállítás. Másik hangszórót kell keresni, vagy másféle dobozt.

Üdv!

Szia!

Szerinted milyen hosszú reflexcső elfogadható? Megpróbálom akkor ez alapján átdolgozni a doboz térfogatát.

Üdv:

Nem kell mindjárt megijedni, ez (17R634A) alapvetően ilyen hangszóró, sok mélye van.

Nézzük sorban. A kis kiemelés mélyben nem feltétlenül baj, hiszen, faltól távolabb elhelyezve úgyis van a mélytartománynak esése egy átlagos 20nm körüli alapterületű szobában.

Először a doboztérfogatot kell kitalálni, az elvárt terhelhetőség-alsó határ, rendelékezésre álló hely alapján. A br. 18 liter nem túl sok, mire még minden dobozba épülő elemet levonsz belőle, marad kb. 15. Ezt tényleg nem lehet túlzottan alacsonyra hangolni, de a 45Hz még megoldható, kisebb csőátmérővel biztosan, 60mm-es belső átmérő elég szokott lenni ehhez a hangszóróhoz, ha tölcséres a reflexcső. Én ezt a megoldást ajánlom. És azért nincs ok aggodalomra, mert csillapítóanyaggal hangolható utólag úgyis az egész rendszer.

A dobozmodellező programok nem számolnak jól, mert egyrészt nem adsz meg nekik minden paramétert feltétlenül, másrészt azért sem, mert néhány elhanyagolt, de azért fontos részlet nincs benne a modelljeikben. Pl. a reflexcső pozíciója.

Egyébként ha alacsony hangolási frekvenciát szeretnél, legrövidebb csőhossz mellett, akkor azt cső nélkül, a doboz anyagából kialakított reflexalagúttal tudod legkönnyebben elérni.

Sajnos most nincs nálam az otthoni gépem, és a dobozos program, nem tudok utánaszámolni teljesen pontosan, de hétvégén, ha gépközelben leszek, ezekben a dolgokban segítek.

A többi felmerült kérdésre:

Hogy 17 vagy 22 centis a hangszóró, az önmagában nem meghatározó. Mindig a paramétereit kell megnézni. Ez a 17-es, amit kinéztél, nagy terhelhetőségű, és jó mélyátvitelű, sok 200mm-esnek nincs ilyen jó alsó határfrekvenciája. Nyilván ennek az ára az, hogy nem annyira érzékeny.

A két Peerless, amit kinéztél együtt nem jó választás. A mélyközép 830657 eleve nem igazán jó darab, a magas meg sajnos kicsi hozzá. Egy ilyen hibával középtartományban, mint amit a 17-es mélynél látsz, alacsonyabb frekvenciák felé stabilabb, és nagyobb átmérőjű dóm kell, hogy legyen lehetőséged normálisan váltani. Minimum BC25, de talán inkább a DX25-öt választanám ide. A 19mm-es dóm, kisebb átmérőjű, és egyenletesebb SPL-fr válaszú hangszórókhoz jó.

A doboz belső méreteinek arányai teljesen jók, majdnem ideálisak, csak 3,7kHz-nél esik egybe két felharmonikus az alap három rezonanciasorozatból, szerintem semmi baj nincs vele.
Én építettem már négyzet alapú hasáb dobozt is, Tannoy mélyközéphez. Nem lett belőle megoldhatatlan probléma.

A hangszórókombináció jó, a H2000 fórumos 3kHz-es váltás szerintem rendben van (én amúgy nem irányítottam a készítését, csak beszélgettünk). A doboz előlapjával kapcsolatban: a mélyközepet és a magasat is érdemes eltolni középvonalból.

Más kombináció: például jó a 18w8424 és BC25, csak jóval kevesebb mélyben. Ami a 634-el azonos mélyeket tud, és egyenletes a közepe, az a 18W8531.

(#26024) Mikisys
Oké, majd jövőhéten szerelek hozzá mágneskört. Most még vadászok membránt, meg vasakat.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Nekem nem sok viszonyítási alapom van hangfal témában, eddig én csak a Mackie MR6 mk3 monitoromhoz tudnám hasonlítani. Ha esetleg hallotad már ezt a hanfalat, lehet ennél jobbat összerakni otthon? Végülis ezért érdekelt a 3 utas Monacor Straihgt, mert gondoltam más "hangulatú" rajta hallgatni a zenét. Ha lenne kedved és időd rénézni a Monacor hangfaltervekre, hogy szerinted van-e köztük olyan amit érdemes lenne megépíteni. Ami még lényeges 20 m2-es a helységben szólna.

Kezdő vagyok, és gondoltam elég ha a méretek pontosan le vannak írva. Találtam olyan német oldalt ahol rengeteg hangfal összeállításról van szó, bár akkor azok sem igazán használhatók.
Egyébként szerintem a membrán anyaga is befolyásolja a hangszint. Mármint a T&V Kürbis hangja inkább a vonósoknak kedvez a Mackie meg az énekhang tűnik élethűnek.

Nyilván. A szőke nők sem butábbak a barnáknál, meg a csöves erősítőknek sem melegebb a hangjuk vagy másodrendű a torzításuk. Csak elterjedtek ilyen nézetek, amiknek vagy van alapja vagy nincs, mindenesetre adott esetben sosem lehet ennyiből tudni, mi a konkrét helyzet.

olajecset: Szóval csak reprodukálni akarsz. Kérdés, mennyit szeretnél tanulni belőle; vagy csupán a végeredmény a cél? Mert akkor vásárolhatsz készet is - szerintem.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

:-) van. Szinte mindig. A osztályú trióda a transzfer karakterisztika miatt szinte csak páros számú felharmonikust termel.

Bár hasonló dolog az lm1875-tel is megoldható. 😀

(#26036) olajecset
Műszaki szempontból jobbat mindenképpen. Nem egy utolérhetetlenül tökéletes hangszórókészlet van benne. :-) biztosan más hangulatú a zenehallgatás egy másféle hangsugárzón. :-)

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Régóta jár az agyam valamin. Fórumtársak, az én hangfalaimban a hangszórók egymással alatt egy vonalban helyezkednek el.
Mi az ajánlott? Hogy érdemes elhelyezni a hangszórókat?

Mutasd meg mielőtt levágatod, hátha kiszúrok valamit ránézésre.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Oké, majd csinálok egy skiccet.

Igen, úgymond reprodukcióban gondolkoztam, mert túl nagyfalatnak tartom a hangfaltervezést.
Hiába nézek készet, azokról sem tudok semmi konkrétat, a gyártok egy egyszerű bemérést sem tesznek közzé, és 100-150-nél már nem akartam többet rászánni egy három utasra sem.

shalafi66: Ami még felmerült, hogy mi mennyire befolyásolja a hang terjedését. Vagyis a Kürbis-t szembe kellett fordítani, mert a hang akkor volt a legerősebb, egy 10-20 fok eltérésnél már gyengült. A Mackie viszont szétszórja a hangot, 10-20 fokos elforgatásnál alig lehet különbséget hallani, ahhoz képest olyan mintha a levegőben lenne a hang (jó ez így megfogalmazva hülyeség).

Az iránykarakterük más, és/vagy van egy hiba a hangváltóban. Ha egyébként ugyanazon a helyen hallgattad mindkettőt.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25