Hello! Van egy 5.1 es hangszettem: Genius 5.1 6000-es. Ha bekapcsolom a tápot akkor csak nagyon lassan kezd el működni. kb 1 - 2 óra mire bekapcsol. Szétszedtem az erősitős részét és semmi rendelleneset nem találtam. Kondenzátorok oké. Tranzisztorok nincsenek elpattanva sem az ellenállások. Szaga nincs semminek. Valakinek vlmi tipp v rosz helyen kérdek? Kösz!

Át kell vizsgálni a tápot, hibakeresés. :-)

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Sziasztok. Építeni szeretnék egy Center hangszórót, maximum olyan 50w környéke lenne nekem a megfelelő, két utas, reflexládában képzeltem el. Na most a kérdésem az lenne tulajdonképpen, hogy hogyan is nézne ki ez az egész?! Magas, mély-közép, hangváltó, reflexcső... remek, eddig megvan a kép. A probléma ott kezdődik hogy sajnos fogalmam sincs, hogy mégis milyen hangfalakkal érdemes nekiállni a történetnek úgy, hogy árban is jól kijöjjek, és azért szóljon is. Milyen fából érdemes a dobozt csinálni? Az optimális dobozméret kiszámítása és stb.? Előre is köszönöm a segítséget. ( örülnék ha elég alacsony árban kitudnám hozni a dolgot)

Szia!

Szerintem egyszerűbb, egy neked megfelelő használtat megvásárolni.

Teljesen egyet értek az előttem szólóval.

De ha mindenképp az időtöltés a cél, akkor a net tele van megfelelő doboztervekkel.

A centernél az a legjobb, ha egyezik a hangszórókészlete a két fronttal, az egységes hangkép érdekében (majd kijavítanak, ha ez mégse számít; én nem mozizom, csupán ezt ilvastam több helyen is).
Dobozméretezést ld. a diysubwoofers.org oldalon, vagy az általam írt excelt is használhatod (talán egyszerűbb így).
Amúgy szerintem elég, ha kb. 100 Hz-től ad hangot, ahhoz meg nem feltétlen kell reflexdoboz, jó a zárt is. Annak amúgy is pontosabb a mélye (jobb a tranziensviselkedése).

A faanyag nem kritikus, de min 15mm-es, inkább 18mm-es MDF-ből, pozdorjából vagy rétegeltből készíteném. A rétegelt minősége kishazánkban néha förtelmes, így azzal vigyázni kell.
Éleket érdemes lekerekíteni vagy lesarkítani; valamint nem spórolni a hangszórókészleten.
Valami nagyon alap dobozépítési leírást találsz a blogomban, de azért ennél jóval bővebb info is elérhető, magyarul is; olvass sokat előtte!

Ha első doboz, akkor én is egy bevált tervet keresnék a neten, aminek a hangszórókészletét be is tudod szerezni, valamint speciális szerszámok sem kellenek hozzá.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Valóban az a legjobb, ha a Center is azonos a két oldali hangsugárzóval, tehát a három Front-sugárzó azonos.
Otthoni házi mozizáshoz pedig az volna a javasolt, hogy veszünk három pár azonos hangsugárzót, így minden csatorna azonos hangsugárzókkal működik, ami a lehető legjobb hangzást biztosítja. A szubbasszust ezekhez mérten válasszuk, azonos gyártótól.
-
Én nem építenék hangsugárzót, csak ha valami sokkal jobbat szeretnék, mint ami készen kapható.

Üdv!

A szubnak miért kell azonos gyártótól származnia? Ezt nem értem.
A többivel egyetértek; kivéve az építést. Akit ez vonz, az építeni fog, és talán egyszer profivá válik. Valahol el kell kezdeni.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Az egységesebb hangzás miatt.
Építeni akkor érdemes, ha az ember egy teljes rendszert tud összeállítani, márpedig ehhez sok pénz kell, nem lehet eltolni időben, mert a hangszórókat egyszerre kell megvenni, mindet(!) és a famunka lehet csúsztatva, egyenként. Nehéz(drága) ez.

Üdv!

Kicsit túlmisztifikálod szerintem. Még egy hangdobozon belül is sokszor jól sül el, ha pl. a magas és mélyközép sugárzó különböző gyártóktól származik; mélynyomónál meg abszolút nem látok összefüggést. A gyártók is kísérleti úton érnek el valami nemtökéleteset, nincs olyan, hogy "egységes" kínálat - szerintem.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Üdv!

Előre is bocsi ha rossz helyre írok.

Van egy hangládám ami így néz ki:
[link]
[link]
[link]

3 utas és szerintem nincs benne hangváltó és így van bekötve:
[link]

Van egy Uher ua 160r erősítőm. Az lenne a kérdésem hogy lesz valamelyiknek valami baja ha összedugom a kettőt és bekapcsolom?

Mivel elektrodinamikus középhangszórók vannak benne, valószínűleg nem lesz gond. Ha a névleges impedancia megfelel az erősítőnek.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

És a rendszer többi része milyen? Front, rear hangsugárzók, erősítő, stb..

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Az a baj hogy nem tudom hány wattosak. De akitől vettem azt írta a hirdetésbe hogy 350W.

Meg az Ohm sincs ráírva de 4 vagy 8 ohmos.

Van benne hangváltó: a hangszórókra forrasztott alkatrészek (nagy zöld stb.).
Egy egy autóhangszóró, így 4 ohmos lesz.
Biztos nem 350W-os, de addig nyugodtan terhelheted, amíg nem torzít.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Köszönöm szépen.

Adott időszakban, egyszerre beszerzett termékek, jellemzően kisebb eltérést, gyártási szórást mutatnak.

/ Vélelmezem erre gondolt Mikisys fórumtárs /

Az eltérő márkákat, gyártmányokat lehet keverni, de elsősorban akkor ha valaki veszi a fáradságot méri őket, valamint megfelelően tervezett hangváltót készít hozzá.

Ez márkától függetlenül igaz.

(#23016) bkercso
Csak a közép előtt elsőrendű szűrő. Ez még nem hangváltó. Az erősítő kezel 4 ohmot?

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Igen kezel 4 - 16 Ohm - ig.

Ezt találtam róla
[link]

Akkor jó lesz.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Köszönöm.

Igen, erre gondoltam.

Ezért kell meggondolni, hogy mekkora összegből lehet gazdálkodni és legelőször az összes hangszórót meg kell venni. Tudom, nem olcsó, de hát éppen ezért kell tervezetten nekilátni az építkezésnek.
A doboz anyaga ráér, a hangváltó alkatrészei is ráérnek, később is meg lehet a tekercseket csinálni, vagy készen venni és az egyéb alkatrészek is ráérnek.
De előre el kell dönteni, hogy milyen-mekkora hangsugárzót, milyen célra akarunk építeni, mekkora összegből.

Üdv!

Ötletelni lehet / az mindenkinek ingyen van/,
de a pénztárca az idő, valamint a felkészültség a szűk keresztmetszet.

Üdv

Reg jartam erre

Szerintem amit leirtal nem teljesen igaz, a centernel a kozep e a magas nagyon fontos mig a mely alja nem annyira. Mozinal a beszed 80% a a center felol jon. Ezert en centerben csak 3 utban gondolkodnek, de a hangszoro keszletnek tenyleg ugyanannak kene lenni. Bar nalam nem az sajnos mert epp most vadasznam a hasonlo alkatreszeket a centerhez.

Bass ladanak nem kell ugyanazon gyartotol szarmaznia, olyan kell ami a legjobban illik a rendszerhez es a szobahoz.

Mellesleg ilyen tudasalappal en is vennek hasznaltat hacsak nem tanulas a cel, de akkor meg elotte sokat kellene olvasni es kicsit erteni a fizikahoz.

[ Szerkesztve ]

Két útban is bőven lehet jo kozeptartomanyt csinálni.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ötletelés az folyik minden szinten, meg fordítva ülnek sokan a lovon, meg nem látják az üres hangdobozaiktól a hangszórót, meg a speciálkábelektől már lépni sem tudnak, olyan sokat költöttek azokra. Hang még sehol.
-
Eltérő hangsugárzók, eltérő hangot adnak és ez bizony fontos szempont, hogy lehetőleg a frontsugárzók azonosak legyenek, a jó hangzás érdekében. Főleg otthoni, a közeltéri hallgatás miatt szükségesek az azonos hangsugárzók.
Nem kell mindent elfogadni, lenyelni, amit a gyártók kínálnak.
Építsünk, de ésszel fogjunk hozzá, tehát előre minden szempontot figyelembe véve el kell dönteni, hogy mit akarunk hallgatni és hallani. Lehet jót, de lehet összecsapott cuccot is, ugyanannyiért, nem mindegy.
Ezért írtam, hogy előre el kell dönteni, mit, hogyan, mennyiből és a hangszórókat lehetőleg egyszerre megvenni a leendő hangsugárzókhoz.
Nem egy üres dobozt kell elsőre megcsinálni, ez legyen az utolsó dolog, amire költeni kelljen.
A szubbasszus olyan legyen, ami kiszolgálja a rendszert, passzol a többi hangsugárzóhoz, jó, ha ugyanattól a gyártótól származik, mint a többi hangszóró.
A teljes rendszerünk nem lesz olcsó, de jót akarunk, nem? Akkor ne sajnáld a pénzt a jó hangszóróra, mert azon fog elbukni minden, nem az erősítőn.

Üdv!

azon fog elbukni minden, nem az erősítőn
Teljesen másfajta torzításokat produkál egy erősítő, mint egy hangszóró, és bizony simán elbukhat a dolog az elektronikán is; megdögölhet a hang itt is!

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Az átlagos minőségi erősítők, túlnyomó többsége , ha megfelelően, karbantartott beállított komolyabb
hangsugárzó rendszereket is kiszolgál, bizonyos korlátok között.

Tapasztalatom, szerint a szobaakusztika, és a hangsugárzók, minősége, mennyisége elhelyezése határozza,
meg elsődlegesen a hangképet.

Természetesen, fontos a rendszerben levő összes eleme, megfelelő összhangja, valljuk be ez azért nagyon kevés ember életében fordul elő.

Mondjuk házimozinál mások a követelmények, mint zenénél. Én nem mozizom. De zenénél nem tudok egyetérteni a dologgal. Bár elsősorban fejhallgatózom, vannak hangsugárzóim is. Azt tapasztaltam, hogy egy gyengébb fejes egy jó erősítőről tud úgy szólni, mint egy jobb fejes egy "átlagos komolyabb" erősítőről.

Életkedv, folytonosság, lendület, tér, nyugalom, csendes háttér, szeparáció - vagy másik oldalról: unalmas, "koszos", mosott hang. Mindkettő megkapható drágán.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ismereteim szerint
Ez mit jelent? Olvastad vagy tapasztaltad? Mert én másképp tapasztaltam. Elég, ha az egyik rossz.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Én sem házimozizom,több helyen hallgattam.

Alapvetően, mint írtam a legtöbb esetben a sok darab hangsugárzó elhelyezése okoz / hat/ gondot, és valami oknál azért a házimozi erősítők sincsenek a topon.

Azt tapasztaltam, hogy egy gyengébb fejes egy jó erősítőről tud úgy szólni, mint egy jobb fejes egy "átlagos komolyabb" erősítőről.

Egyetértek, ez sajnálatosan tervezési kivitelezési probléma, hogy elnagyolják a fejhallgató kimeneti fokozatot / is/.

Készülékvásárlás / erősítő, cd, deck/ esetén,én jellemzően a fejhallgatón keresztüli meghallgatásra hagyatkoztam,annak egyformán kell szólnia, idegen helyen , és nálam is.

Nekem is egyértelműen az a tapasztalatom, hogy egy jónak tekinthető hangfal esetén egy nem oda illő erősítő szűk keresztmetszet tud lenni. Az én esetemben konkrétan dinamikátlanná tette az erősítő a hangfalamat. Szólt szólt, de nem úgy ahogy kell. Ebből egyértelműen az következik, hogy mindenképpen az adott szintnek megfelelő erősítőt kell megválasztani, mint minimum, de ha jobbat sikerül az sem gond, mert valószínűleg jobb lesz a végeredmény.

Egy jó erősítőn, pedig egy nála gyengébb hangfal is produkálhat meglepetéseket, de jellemzően nem ez a tendencia. Én alapból annak vagyok a híve, hogy minden legyen egy szinten, de speciel erősítőből mindig is egy picit jobbat választottam, hogyha felfele lépnék, akkor ne kelljen mindig cserélni.

[ Szerkesztve ]

Intel I7 4770K, Gigabyte Z87-HD3, KLEVV Urbane 2400 MHz 2*8 GB, Gigabyte GTX 970 g1 Gaming, OCZ Agility 3, WD Green 1 TB, Scythe Grand Kama Cross 2, Noiseblocker Eloop stb.

Én dedikált, esetenként drága fejhallgatóerősítőkről írtam. Ugyan ez igaz hangfalas erősítőkre is. Sokáig osztottam - vakon - azt a nézetet, hogy az erősítők kevesebbet rontanak, de mára a tapasztalat meggyőzött az ellenkezőjéről.
Ettől még persze tiszteletben tartom az ellentétes tapasztalatot.

nagy.matyika: +1. Meg nem tudom, mennyire butaság, de a hangfal mintha természetesebb torzításokat produkálna, mint az elektronika. Hiába nagyobb 1-2 nagyságrenddel...

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A speciális feladatra tervezett erősítők értelemszerűen, minőségben jobbnak kell lenni, különben nem lehetne eladni.

Alapvetően szerintem, az egész rendszer összhatása a lényeges, valamint az , hogy a használója együtt tudjon vele éni.

A tapasztalat, sok esetben eltér, ahogy az ízlésünk, hallásunk stb

speciális feladatra
Ezt nem értem.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Én dedikált, esetenként drága fejhallgatóerősítőkről írtam.
Erre vonatkozik.

Egy cél feladatra önállóan tervezett épített rész / egységnek/ illik jobbnak lenni egy integrált univerzálisnál.

A dolog érdekessége, az amikor ezt mégis megkapod egy átlagos termékben.
Ezenkívül, még a gyártási szórást, nem említettük az azonos készülékek tekintetében.

Ha valaki szeretne egy jó kis közeltéri monitort, az minimális munkával megoldhatja kb. 30 ezer forintból. Az alapanyag a Scythe Kro Craft hangfalpár, ami már önmagában is nagyon jó értékeléseket kapott, de véletlenül rábukkantam egy olasz modra, ahol kimérték a T/S paramétereit, és hangváltót építettek hozzá, amivel közel lineáris lett az átvitele. Ha az asszony nem vágna ki, hogy még egy hangfalat veszek, már forrasztanám is a hangváltót hozzá.

Átvitel a módosítással:

Szerk.: szöget ütött a fejembe az a jellegzetes középmély hangszórója. Szinte biztos vagyok benne, hogy az egy HiVi B4N.

Scythe midwoofer:

HiVi B4N:

(Bár a T/S paraméterek eléggé eltérnek, lehet, hogy csak utánzat, vagy módosított változat.)

[ Szerkesztve ]

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Szép munka, kár hogy egy torzítás mérést nem csinált...

Van az is itt, a leírás második oldalán. Négy oldala van, csak hülyén lehet lapozni:
1
2
3
4

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

"mert azon fog elbukni minden, nem az erősítőn."

Ez nem igaz, mindig a lanc leggyengebb elemen bukik el a dolog, ez lehet a hangfal, de az erostio is. Nekem ezzel konkret tapasztalatom van. Volt egy harman hangfal szettem, egy HK 156 al hajtva. Elment a hangja. Megepitettem a frontokat, jobb lett a hangja. Lecsereltem az erositot egy Denon 2312 re, a hangja kb 10x olyan jo lett. A kedvenc albumomat alacsony minosegu mp3 rol, levaltottam Spotifiyre a hang ismet jobb sokkal, aztan FLACra csereltem, ez is segitett de mar olyan kiugrot. Ha kesz a lemezjatszom akkor majd tudod nyilatkozni arrol is

Hozza kell tenni hogy mozin csak a jobb frontok is rengeteget hoztak hangban.

Elmentem szalonokba zenet hallgatni, es a egy jobb yamaha erosito egy 350khuf os Klipsch front nem szolt olyan jol mint az en frontom, es a tere sem volt annyira jo, pedig a klipschek allitolag terben eleg jok,pedig nem vagyok elfogult vele, mert hallom a hianyossagait. Ezert en tuti hogy epiteni fogok ezutan is, mert sokkal kevesebb penzbol lehet sokkal jobbat epiteni ha az ember rendesen neki all szamolgatni es merni. Igaz melos es soha nem lehet befejezni. En most tartok a masodik hangvalto szettnel, de meg lehetne mit javitani. Most eppen azon gondolkodom hogy a frontokban cserelek mely kozepeket, es a mostaniakbol megepitem a centert es a sorroundot. Tudom nem idealis de en arra torekedem hogy a frontjaim jobbak legyenek sorround es a center, mert nekem a sztereo is fontos.

Szoba akusztikaban igazad van, en koltozes utan vagyok es rengeteg a kulonbseg, ebben a szobaban meg nem mertem meg a frontok atvitelet, de a regi helyen 200-300 Hz korul akkora beszakadas volt a szoba akusztika miatt mint a haz.

Kivancsi lennek a hangvaltora, mert a hivikre tenni kell egy notchot mert hiaba egyenes az atviteli gorbe eleg idegeito tud lenni.

En tuti nem epitenek egy ilyen mert mindene van csak melye nincs.

Goose-T: Nekem meg mondtuk mar egy parszor hogy inkabb epits egyszer egy rendes frontot, szand ra az idot es a penzt minthogy epitesz 3 kulonbozo kis dobozt.

Ez annyira "közeltéri", hogy kb. 20-50cm-közötti távolságból kell hallgatni, akkor nagyjából olyan lesz az átvitele, amit megadnak róla.

Üdv!

Te szerencsésebb vagy, mint az itt olvasók többsége, mert számolsz és mérsz is, tehát valamivel nagyobb a felkészültséged a témában, mint az átlag.
Az átlag, laikus azonban mindent elhisz, mert szeretne bízni abban amit lát, vagy olvas, de nem tudja, hogy értékeljen bizonyos dolgokat, amik talán nem is annyira szakmaiak, mint gondolnánk. Hallani is hall bizonyos dolgokat, de nem tudja hogyan súlyozza az egyes paramétereket, vagy mihez társítsa a hallottakat.
Ezt használják ki sokan és etetik a jónépet mindenféle egzotikus, ellenőrizhetetlen paraméterű erősítőkkel, hangsugárzókkal, lásd az interneten.
Én jónéhány hangsugárzót építettem, főleg profi célokra, igaz, ez némileg más hangzásvilág, de az itthoni cuccaim is inkább ezekre hasonlítanak, mint holmi kommersz, holnap már nem beszerezhető hangszórókra.
Mérni is tudom, értékelni is tudom, amit produkálnak a hangsugárzók és nálam ez nem fehérnemű, hogy gyakran cserélgessem.
Szoba-akusztika nem egyszerű, mert elsősorban lakni kell valahol és minden egyéb azután jön.
Mindenesetre nem szabad felesleges kiadásokba bonyolódni, mint mélycsapda a sarokba, vagy a teljes falat befedő méregdrága akusztikus burkolat, ugyan minek?
Mérte valaki az akusztikai paramétereit a szobának?
Nem, ugye, akkor addig felesleges bármit is beruházni, ami nem szükséges.
A jó berendezés-elrendezés fárasztó, de a leghatásosabb módszer.
Bútorok, a padlón szőnyeg, a falon képek, esetleg faliszőnyeg, könyvespolc, ezek esztétikus elrendezése már biztosíthat egy elég jó akusztikai környezetet. Ha nem visszhangos és zeng, mint a fürdőszoba, akkor az már elfogadható.
Mérni kell és a mérést tudni kell értékelni. Amit egyes házi-mozi hangprocesszorok "mérnek" a saját mikrofonjukkal, az játék, csak igen szerény beállításokra képes és csak a mikrofon helyén lesz olyan az átvitel, amit mutat, vagy amit szeretnénk.

Üdv!

Eleve nem olyan a T-S egyik HiVi-nél sem, mint amit megadnak. Nekem egy kérdésem van, miért? Mi a jó ebben?

(#23047) Mikisys
Mérni? Számolni? Nade hogyan és mit?

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Meg kiscsiko koromban epitettem en is ugy hangfalat hogy nem mertem, kineztem egy tetszetos rajzot, beletette egy atmereore passzolo hangszorot meg egy jo olcso piezo magasat es nagy orultem neki mert volt melye, igaz mas nem nagyon.

Aztan mar tanultabb, tapasztaltabb fejjel ujra neki alltam, olvastam egy fel evet, szamolgattam, terveztem egy masik fel evet, es epitettem megint egy jo fel ev alatt. (hozzateszem villamosmernok vagyok, ugyhogy az alapok, fizika, merestechnika, szereles a helyen van). Igy lett 200EURobol egy szep (en monduk latom a hibakat), ennyi penzert egy jo terrel, szep hangal rendelkezo allo frontom, aminek jobb hangja van mint az 1000EUR os gyariaknak. Persze mostmar mast epitenek es tobbet mernek, de azt majd a kovetkezo projektnel.

Ezzel csak azt akarom mondani hogy epitgetni, koncepcio, tanulas es meres nelkul total ertelmetlen, es akkor a tapasztalatrol ami evek hosszu sora alatt megszerez az ember es ami nekem is nagyon hianyos meg nem beszeltem.

A HiVi temat ne kezdjuk mar el megint....

Egyszer ugy szeretnek latni egy leirast arrol hogy hogyan kell es mit, mert a kritizalas az mindig megy csak a tanacsok maradnak el.