Én inkább stabilizált és megfelelően szűrt tápot készítenék. Nem trükköznék a trafóval, mert egyrészt az drága, másrészt hatásosabb a szűrés és a stabilizálás.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Öhm, maradjunk annyiban, hogy alternatív módon nézed a valóságot. Nekem ez nem szokásom. Mindenki másképp szereti.

De csak a realitás kedvéért. Te szoktad torzításba vezérelni a NAD-ot, vagy elérni az áramkorlátját, mivel hídba kapcsolva csak 8 ohmos terhelés megengedett, te viszont 4 ohmos hangszóróval üzemelteted. A fórumokon többnyire nem értenek hozzá. Az erősítő és a hangszóró értenek hozzá a legjobban.
[link]

A 25R672N egy kifnomultabb, pontosabb, jobb dinamikus viselkedésű, és nagyon szép középtartományú hangszóró, szokták szeretni zenehallgatásra, mélykiegészítésnek, ott, ahol a minőség fontos. A JBL-hez képest biztosan alacsonyabb a max. hangnyomása, de lehet használni kettőt belőle, és ez a probléma megoldódik.

És valóban, a 40-45 000,-et én írtam, és nem te. Épp itt a probléma, én tőled vártam a költségkeretet. De ha nem kapok választ fontos kérdésekre, akkor természetesen nem tudok jól segíteni. És természetesen mások munkájába sem szeretek belebeszélni.

Még az időrablás nagy részétől meg is kíméltél. Mert az akkor következett volna, ha megkapom a felső összeghatárt, amit kértem, de azért köszönöm, nagyon rendes vagy.

Egyébként, hát, az a helyzet, hogy engem mindenki ismer, szakmai területen belül, vagy azzal összefüggésben, de én azért nem figyelhetek minden egyes DiY-erre szerte az országban. Végesek a kapacitásaim. Remélem megérted.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Köszi, utána nézek ennek is.
Addig is itt van a hangfalterv eleje, az első Troels terve

A második amin változtattam, pusztán esztétikai szempontból.

[ Szerkesztve ]

Szép, de ezzel megváltozik a doboz működése. Újra kell mérni-hangolni.

A 7293-mal a legalacsonyabb a THD a felsorolt három variáció közül, ha jól emlékszem.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Pedig nem sokat változtattam.

A reflexnyílásnak ennyi is elég. De a középhangszórónak is pl.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Szia, Scan-Speak hsz.-eket honnan rendeled?
Egyébként Én biztos nem raknék a tda ic egy Scan-Speak rendszerhez.

TAS5630 ?

"Az arnyekom gyorsabb a noverem fenyenel."

TDA8954 ?
Vagy ha nem akarsz ilyen nagyot lepni: TPA3116 ?

"Az arnyekom gyorsabb a noverem fenyenel."

Nem elégetni akarjuk a hangszórókat. És ezek még nem jobbak a 7293-tól. Főleg first watt szempontból nem. Azt a PWM végfok IC-t szerintem még nem találták ki, ami jobb lenne az AB osztálytól.

(#28008) Szabi_82
A hangszórókat nem szokta érdekelni az IC elnevezése. Sőt, még az sem, hogy diszkrét elemekből, vagy monolit IC-ből folyik-e az áram felé. Ráadásul, az integrált áramkörök tervezői okosabbak az átlag DiY-ertől, és az is valószínű, hogy az alktrészboltból random vásárolt félvezetőkészleted sosem lesz annyira egyforma, mint az ő működőképesen a gyártásból kikerült IC-jük. Különösen a differősítő fokozatnál. Nem lesz a teljes félvezetőkészlet egy hőmérsékleten, stb, stb.

És a Scanspeak hangszórók sem érzékenyebbek erre, mint bármelyik másik. Ráadásul teljesen átlagos, a középkategória alsó szegmensét képviselő termékekről van szó, mint a Discoveryknél végig. Ez alól csak a 810921 a kivétel, ami nem ScanSpeak. Nem kell feltétlenül hasraesni a nevektől.
Én úgy emlékszem ugyanonnan lett megrendelve, ahonnan én szoktam. [link]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

USER ERROR
- nem te, hanem az aki nem kepes ertelmesen hasznalni egy 200W-os erositot 25W-os hangsugarzoval.
Azert mert valamit fel lehet tekerni 100-ig, nem jelenti azt, hogy ugy is kell annak lennie.

En ugy gondolom aki TDA7294 vegfokot fog hasznalni, annak hangminoseg szempontjabol jok azok is amit ajanlottam.

"Az arnyekom gyorsabb a noverem fenyenel."

Szia, a loudspeakerfreaks.com -től rendeltem shalafi66 ajánlotta. Még annyit, hogy előre ki kell fizetni, és kb két hónapot vártam rájuk, mert van amelyiket a rendelés után gyártottak le.

User error? Valóban. Én a 93-at említettem, nem a 94-et. A többit nem írom le újra.

(#28013) olajecset
A magashangszórót, amiről azt gondoltad, hogy rendelésre készült, nem a ScanSpeak gyártja, az Kínában készül. Egyszerűen nem volt épp belőle.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Szia! Az egyik oka, hogy én szeretném összerakni és ezért számít a mérete is. A másik ezekben a kínai kütyükben nem bízok, mert összeraktam egy kínai bipoláris erősítőt és egy hét múlva az egyik csatorna elkezdett pattogni, pedig 40V helyett 20v-al tápláltam meg. A kis D-osztályúaknak meg szerintem nem igazán zenei a hangjuk tv nézéshez pont jó de többre nem.

(#28014) shalafi66
Ez nem gondoltam, hogy még ez is Kínában készült!
Lassan már az európai gyerekeket is Kínában készítik el!

[ Szerkesztve ]

Dehát a legnagyobb európai hangszórógyárak tualajdonosa néhány kínai, távol-keleti úr. A SEAS-ScanSpeak sem kivétel. Az alkatrészeik nagy része is ott készül, és az EU-ban csak összerszerelik. Ezért van az, hogy semmilyen befolyásuk-hatásuk nincs arra, hogy milyen membránt kap például egy hangszóró.

A magashangszóród, a D2608/913000 valójában a Peerless 810921 átcímkézve.

Nézd, az IC-kkel kapcs. A legjobb, kereskedelmi mennyiségben gyártott, magyar végfokozat tervezője is azt mondja mostanában, hogy egy IC-s vég, jobb tud lenni, mint az általa létrehozott termék annakidején. Amiben semmi csoda nincs. Egy AB osztályú erősítő gyakorlatilag nem más, mint egy nagyáramú műverősítő, diszkrét elemekből. Ebben a műfajban pedig, egy bizonyos szintig, nehéz versenyezni az integrált áramkörökkel. Ha még rendesen kiszolgálod, jó tápot kap, normálisan megcsinált földelést, vezetékezést, akkor tényleg semmi szégyenkeznivalód nincs/nem lesz.

Ha a méret fontos, akkor lehet, hogy mégsem az AB osztály a te barátod, mert ott elég nagy hűtőfelületek kellenek.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

"A legjobb, kereskedelmi mennyiségben gyártott, magyar végfokozat tervezője" Kiről van szó és mikor/hol mondta?

A túl kicsi alkatrészeket már nem tudom össze forrasztani, és az AB-osztály kisebb a torzítása.

Valóban, itt le is merik írni:

Kíváncsiságból rendeltem Kínából egy kis neodímium magas sugárzót(6ohm, 30W), és meglepően egyenletes a hangja.

És milyen tápot tervezel hozzá építeni? Ez kritikus, ahogyan a NYÁK-terv és a kábelezés is! Nem árt hozzá némi tapasztalat, és/vagy jól utána kell olvasni.

Ha nem akarod túlbonyolítani, akkor én egy LT1084-alapú tápot javaslok (a képen LT1083 van, az nagyobb áramú, így az is mehet bele; valamint a feszültségbeállító osztót is át kell méretezni). A feszültségesés a regulátorokon 2-5V között legyen; több lehet, kevesebb nem. Le kell mérni a trafó egyenirányított átlagfeszültségét max. terhelésnél és az alá 2V-tal belőni a regulátorok kimenetét.
Ez előtt kellene egy LC-szűrő mondjuk a diódák és C1/C4 közé helyezett 100uH/10uF-dal. A tekercs min. 5A-es legyen, ferritmagos, a kondenzátor pedig X7R kerámia (több kicsiből is kirakható).

Az erősítők úgy szólnak, amilyen a tápjuk.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Rá kellett jönnöm (olvastam) hogy minden mindennel összefügg. Vagyis amíg nem döntöm el melyik IC-vel építek LM vs TDA addig a végleges tápot sem tudom megépíteni.
Köszönöm a javaslatot, bár amit én néztem vagy kinéztem nem volt benne regulátor.

Miért is?

A szűrés és a regulálás (kis kimeneti impedancia biztosítása) többet számít, mint az IC típusa szerintem.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Egyértelmű, hogy a 7293. A többinek nincs olyan tulajdonsága, ami indokolná, szerintem. Üresjárati 35-38V megengedhető szerintem. De talán még a 2*40V is.

Esetleg egy hídba kapcsolt verziót megfontolnék még, ha van annyi hely. Az is nagyon sokat tud segíteni.

(#28019) bkercso (#28021) bkercso
Azért ez erős túlzás, és nem is igaz, de jól hangzik, és tényleg nagyon fontos a tápegység.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Én OPÁ-k cserélgetésével állítottam fel köztük relatív hangminőségbeli sorrendet, ami teljesen megborult, mikor tuningoltam a táplálásukon. Így értendő.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

hülyét tudok kapni a cserélgetős tesztek ötletétől, és teljesen értelmetlennek tartom, de érthető természetesen.

Jó, mondjuk a cserélgetésnek is lehet értelme, mert cseréltem én már változatlan kapcsolás mellett inst. amp. IC-t, de ott már az adatlapról látszott, hogy egy nagyságrendet csökkenni fog a THD, és így is lett. Persze ez speciális eset, mert szinte nincs külső alkatrész.

Reméltem, hogy nem azt akarod mondani, hogy a TBA810 is tökéletes lesz egy jó tápegységgel.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

A teljesítmény kimenetre értettem, mert pl az LM3886 30V-nál 45W-ot ad le a TDA7294 65W-ot.

Nem egészen. Nincs ekkora különbség. Sőt, egyáltalán nincs. Csak más THD értékkel határolt a kimenőteljesítmény mindkettőnél.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Persze 10% THD mellett, miközben a másikra <0.1%.

Na ez is túlzás, és ez sem igaz. Mindkető IC 0,5% THD mellett teljesíti, 4ohm lezárással, a 70W kimenőteljesítményt, 2*27-28V-os tápfesz körül. Avagy, csodák nincsenek.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Persze, hogy nem. De ugyan annyit számít a táp, mint az erősítő maga, és nem szabad az adatlapi adatokat várni egy gagyin épített erősítőtől.

A cserélgetésről írtam anno blogot (OPAteszt), csak leszedtem. Direkt úgy alakítottam ki a kapcsolást, hogy az mindegyik kipróbált OPÁ-nak (kb. 90db) megfeleljen. 47kohmot hajtottak. SMD kondikkal szépen körberaktam a foglalatot, így a nagyfrekis parazitajelenségekkel sem kellett vesződni.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

De igaz.
30V mellett ilyen értékeket mutat az adatlap...

Pont ez járt a fejemben, amikor a választ írtam.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Nem, nem igaz, nem ezt mutatja. Nagyon unalmas, hogy minden alap és információ nélkül ellenkezel. Bár, lehet, hogy neked még fel sem tűnt, de elég gyakori az eset.

Kezdjük ott, hogy 2*30V tápfeszre egyik IC-t sem vizsgálják, azonos lezáróimpedancia mellett.
És folytassuk ott, hogy 10% THD mellett a 7294 2*29V tápfeszültséggel 100W kimenőteljestményt képes elérni.

Közelében nincs az egésznek, amiről itt korábban szó volt.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

De vizsgálják.
Nagyon unalmas, hogy képtelen vagy megtalálni igen egyszerű információkat egy pár oldalas doksiban...
8 ohm...

Ismerve a működésüket, nem lehetséges, hogy ekkora diffi legyen köztük. Mégis hová tűnne a teljesítmény?!
Ezek kb. azonos feltételek (+-28 ill. 29V / 4 ohm), és mindegyik 72-80W között mozog, amennyire le lehet olvasni:

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Elég ovis ez a fórum. legalább törölve lett

Hogy a témánál maradjunk:
Nagyobb tápfeszültségen nem csak a max. kimenőteljesítmény lesz nagyobb, hanem csökken is a hatásfok minden teljesítményen, vagyis jobban melegszik többet fogyaszt az erősítő. Illetve a nagyobb kimenőteljesítmény miatt nagyobb hűtés és trafó kell neki.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

De ha neki kell X teljesítmény, akkor emelni kell a feszt, amíg azt megkapja. Szóval ez velejárója.

Így van! Vagyis az igényekhez kell méretezni a tápfeszültséggel a max. teljesítményt, és ehhez a hűtést is. A trafó áramát érdemes min. 1,5x-esen túlméretezni.
Persze, ha nem számít a pénz és a méret, akkor ki lehet aknázni az IC képességeit.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A hangsugárzó mechanikai terhelhetőségét kell megnézni, és azzal összhangban maradni mélytartományban. Természetesen.

De egyébként meg nem kell ennyit gondolkodni ezen, adott a terhelőimpedancia, ahhoz kell max. tápfeszt választani, és kész. Így lesz legalacsonyabb THD-d.

(#28039) bkercso
Ha max. kivezérlést nézel, nem csökken a hatásfok észrevehetően, a tápfesz emelésével.

(#28034) bkercso
Jó, hát 10W ide vagy oda. Szinte mindegy. A THD erősen emelkedő részét úgyis csak ilyen 0,5-0,6%-os, emberi értékekig szokás nézni, fölötte már nem számít, hogy mi van.

Engedd el kérlek ezt a civakodást Ribivel.

[ Módosította: Qru ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

ÜDV: ez a hangszóró vajon tudja a 100W folyamatos terhelést? [link]

Nem értek egyet, mert azt írta, számít a méret. Nagyobb feszültségű trafónak nagyobb a magja is (azonos áramterhelhetőség esetén).

csökken is a hatásfok minden teljesítményen
Ezt írtam, mert így pontos. Egyforma teljesítményekre nézve.

Ha még velünk van olajecset, akkor egy további opció az autós IC (pl. TDA7386 vagy TDA7851, ezek kis torzítású QUAD tokok, 4db hidal erősítővel). Ehhez lehet laptoptöltőt használni, pl. 19V 5A, amiből stabilizálás után maradhat 16-17V. A hidalt erősítő iatt kicsi a torzítás és nem lehet annyira elrontani a hangot a földhálózattal (GND). Továbbá a töltő nem az erősítő méretét növeli.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Kb. 15W szinuszost lehet így elérni 8 ohmra csatornánként.
A töltőben van túláram- és túlfeszvédelem, építeni pedig csak 1db szűrőt+stabilizátort kell így.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Sziasztok!
Az lenne a kérdésem, hogy a topic témájával kapcsolataban van-e valamilyen képzés, amit főállás mellett lehetne csinálni?
Vagy esetleg jó szakkönyv/tananyag, ahol szépen le vannak írva a miértek és a számítások.
Köszönöm előre is.

"never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee"