Fölösleges nekikezdeni. Legfeljebb a saját megnyugtatásodra. Nincs benne igazán opció amivel műszaki szempontból jelentősen jobbá tehető.
Ha találsz kisebb NP elkót a hangváltóban esetleg kicserélheted, de attól meg felborul a szűrő működése. Mérés nélkül azt nem lehet normálisan csinálni.
Az átkábelezés nagyjából veszélytelen dolog, bár emiatt túl sok lehetőség sincs benne.

#36000GTVili
Vagy a méréssel. Amúgy vszeg inkább a konstrukció hibáját látod, nem feltétlenül a hangváltó vagy a magas. Ezeket a fektetett két mélyközepes hangsugárzókat lehetetlen korrekten összeváltani.
Plusz középen az a reflexnyílás sem annyira finom, de a 4-5kHz-es hibát nem az okozza.

#35997ozzy711
xD Színesfél biznisz.
A Focal JMLabnál tényleg nem a kosarakkal van baj. Bármi mással.

#35996python1
A gyártók hazugságait csak méréssel tudod ellenőrizni, legalábbis ezen a területen, ahhoz meg értened kell, mert ha nem, akkor butaságokat mérsz, rossz következtetéseket vonsz le.
Egyébként ez is mindegy, mert a ScanSpeak vagy SEAS hangszórók sem mindig olyanok, mint az adatlap mondja, sőt. Ettől függetlenül lehet velük dolgozni. Alap, hogy megméred, és utána foglalkozol vele.

Ez a kosár dolog teljesen másodlagos egy mélyközép hangszórónál. Lényegtelen. De van rá egyfajta fétis azok között, akik nem a lényeges paramétereket nézik. Kb. ennyi. Így el lehet hinni, hogy majd az öntött kosártól lesz jó egy hangszóró, de teljesen biztos, hogy nem. Egy mélyközépnél a lengő- és rezonáns rendszer számít főleg, hiszen azt hallgatod 90%-ban. A kosár anyaga a fasor végén sem kullog abban a listában, amik hatással vannak a közép/mélytartományra.

A PA szegmensre rávetíteni ezt az egészet meg csúsztatás. A fél méterről dobált hangsugárzók világában pont nem az a lényeg, hogy jól szóljon egy hangszóró. Hangosnak kell lennie és jól terhelhetőnek/nyúzhatónak.
Az, hogy a nehéz mágneskörhöz mondjuk öntött kosarat választanak, 50%-ban technikai kérdés, egyszerűen a mélyhúzás azon a ponton már nem éri meg, a szükséges anyagvastagság miatt. A másik része a felhasználói igény és körülmények.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Sziasztok!

Elméleti kérdés; ha van egy HA20-569 hangszórópárom, aminek X év múlva elrohad a széle, akkor azt lehet majd textilre cserélni anélkül, hogy _nagyon_ elrontanánk a tulajdonságait?

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Elméletben mindent lehet, kérdés, hogy megéri-e. Már most sem biztos, tíz év múlva meg vszeg még kevésbé.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Carbon filled (mi más, hiszen fekete) műanyag kosárhoz mit szólsz?

lpt 145 25 100 fg

ITT végnapok? Semmit.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Köszi a választ, (válaszokat).
És márkásabb Audiofil kondikra sem érdemes cserélni a benne levőket?

Ha cseréled (én megpróbálnám), akkor mérd meg az ESR-jüket egy ilyennel, és az új kondival köss sorba egy kb. akkora ellenállást, amennyivel kisebb az ESR-je! 1-2W-os elég. (Ez csillapítja az LC-szűrőket).

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ha jól tudom az elkók ESR értéke frekvenciafüggő, tehát nem lehet szimplán egy ellenállással teljes mértékben helyettesíteni, kérdés, hogy egyáltalán kell-e normál hangsugárzóknál.

[ Szerkesztve ]

Nem jól tudod.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Some evidence? Mérés, ilyesmi?

"ESR is frequency-dependent, temperature-dependent, and changes as components age. It is usually only an important consideration in selecting electrolytic capacitors."
[link]

[ Szerkesztve ]

Ez attól függ, hogy hogyan méred, és milyen modellt használsz az impedancia elemekre bontására.

Hát valamit kell csinálni a szűrővel, ha egy teljesen különböző ESR értékű kondenzátort építesz a régi helyére. Persze, csak akkor, ha az eredeti kapcsolás mögött volt bármi tervezés. Ha nem, akkor szinte mindegy is. Szóval így is, úgy is meg kell mérni.

Milyen az a normál hangsugárzó?

#36007bkercso
Használt elkók ESR-jét méregetni ilyen készülékkel pl. biztos nem sok jóra vezet. Mivel csak egy-két frekvencián vesz mintát, (gyakran) hülyeségeket mutat.

#36006Krissz80
Nem. Ellenőrzés nélkül nem. A márkás azt jelenti, hogy van rajta egy logó, felirat, stb. Ez oké, de túl sokat nem jelent, nem paraméter.

Alapvetően a hangsugárzódnak, nem a kondik típusa okozza a bajait. A legnagyobb problémaforrás a hangszóróelhelyezés, a két mélyközép vízszintesen. A második a hangszórók rezonáns rendszere f*s (=nem jól tervezett). A mélyközép 4-5kHz körül berezonál, és az előlapi elrendezés miatt amúgy is válthatatlan esetet tovább bonyolítja, nehezíti. A magashsz vszeg 3-5kHz alatt életképtelen (=rossz a dinamikus viselkedése), túl távol van a mélyközepektől, pedig a mérete engedné közelebb is..
A szűrők tervezése vszeg elnagyolt (lehet, hogy nincs is ettől jobb ésszerű megoldás), így a váltóalkatrészeket cserélheted bármire, lényegesen javulni nem fog, ha a kapcsolás változatlan marad.

De saját megnyugtatásodra, időtöltésnek, hobbitevékenységnek, HiFi-zésnek kicserélheted. Szerintem túl messzire nem kell menni, bőven megfelel egy PP fémezett fólia kondenzátor (ha alapból nem az van benne).

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Nagyságrendileg nem változik. 40-50%-os változás itt nem tragésia, mert az LC-szűrőt kell csak csillapítani a keresztezési frekvencián - a tekercs ellenállásával együtt. Az is változik 10-20%-ot a hőmérséklettel, meg a szkin-hatástól is függ az ESR, szóval a jósági tényező is változik relatíve ennyit, de ez nem tragédia.
Ugye az LC-szűrő csillapítása: Q=gyök(L/C)/R ; ahol R az összes soros ellenállás. Q<0,7 a cél, hogy a szűrő ne rezonáljon. Az, hogy Q pl. 0,7 vagy 0,3, már olyan sokat nem számít a gyakorlatban.

shalafi66:
Használt elkók ESR-jét méregetni ilyen készülékkel pl. biztos nem sok jóra vezet. Mivel csak egy-két frekvencián vesz mintát, (gyakran) hülyeségeket mutat.
Persze, minden függ mindentől, csak kérdés, hogy mit érdemes csinálni és mire mennyire kell figyelni. A linkelt műszer 10kHz-en mér - ahol még a használt elkok is bőven kondiként viselkednek -, a hangváltók meg pár kHz-en kereszteznek, szóval szerintem ez egy jó gyakorlat lehet. Mindenképp jobb, mint vakon kicserélni a 0,5ohm ESR-ű elko-t egy 0,05ohm ESR-ű fóliára - pedig az is hozhat a hangon. Ha ilyenkor beraksz egy 0,47 ohm ellenállást, már jól jártál el.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ez van benne, ha jól tévedek: B&W Bowers Wilkins CC6 Crossover - #ZZ10162.

Krissz80:
MKP motorindító kondit tennék a helyükre: azok bár nagyok, de jó hangúak - és még megfizethetőek. Be lehet rakni egy külön dobozba is, hogy ne mikrofóniázzanak a hangnyomásváltozásra. A Wima MKP4-től nem estem hasra. MKP10 talán, de annál is lehet feljebb olcsón.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Sztem pont értelmetlen, mert egy 10kHz-es mérési frekvenciával semmit nem látsz se a kondi se a tekercs viselkedéséből. Még saccolásnak is kevés. Ilyenekre inkább ne bízza magát aki hangváltót épít. Mert meglepetések fogják érni, és kérdezheti majd a fórumban, hogy miért nem működik.

Őszintén szólva, mivel semmi biztos infó nincs, úgyis nulláról kellene végigmérni az egészet, kezdve a hangszórókkal, dobozzal, szűrők működésével, anélkül, műszaki szempontból nézve, teljesen értelmetlen a cserélgetésekbe belekezdeni, a kis LCR mérő műszerrel is. Max. lelki nyugalmat hoz, vagy a kísérlezetés izgalmát, de előrelépést (objektíven) biztosan nem.

#36013bkercso

Vagy kérdezzük meg a telefonos jósnőt.
Kb. ennyi infót a kártyákból is kiolvas. Nem hinném, hogy bármennyire releváns, hogy neked egyszer mi tetszett. Max. számodra, de így random hangváltóval, tök más hangszórókkal, más helyiségben, szerintem értékelhetetlen a korábbi tapasztalatod (senki nem mondja meg, hogy annakidején, mit és miért és mikor hallottál, esetleg tényleg csak a jósnő).

#36006Krissz80
Hja, ha már fejlesztés, amit a drága kondikra költenél, inkább a helyiség/környezetre fordítsd, vszeg több haszna lesz (sokkal).

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

legalább a magas útjában.

Én a közép előtt is - ha tehetem - száműzöm az elkókat. Az már más kérdés, hogy az ár-érték arány miatt, milyen drága fóliát érdemes használni, mert árban a határ a csillagos ég.

Pont az olcsó hangváltón lehet úgy javítani, ha végigméred, és helyrehozod a váltásokat, amennyire lehet. Ha csak kicseréled az elkót fóliára semmi esély a valódi tervezési hibák helyrehozására.
Normálisan csinálni van értelme, cserélgetéssel meg szabadidős tevékenység lesz belőle, ami szintén oké, de teljesen más lehetőségek vannak mindkettőben.

Én csak műszaki konkrétumokat írtam, amennyire a meglévő adatok engedik. Végigelemeztem a helyzetet elejétől a végéig. Ködös tapasztalatokat, és reményeket pl. ESR-rel és bizonytalan létezésű párszor hallott kondi hangokkal kapcsolatban nálad olvastam (amik lehet, hogy nem is a kondenzátorokhoz kapcsolódtak, sosem tudjuk meg, bizonyíthatatlan).

Fenét sem látni egy 10kHz-es mérésből. Olyan, hogy ESR mérés alapvetően nem létezik. A műszer sem ezt csinálja. Csak számol egy C és R értéket az egy/két frekvencián vett mintából, de az nem az ESR valójában, hanem minden más, együtt ami a kondiban van. És a kapacitás/induktivitás + R modell tényleg erősen frekvenciafüggő, elkónál vagy akár némelyik tekercsnél is.

Félre ne érts, véletlenül sem megbántani szeretnélek, de ez egy tök világos munkafolyamat, logikus, mérhető, igazolható. És a kondenzátorok és egyéb passzív alkatrészek problémái mellett legtöbbször eltörpül egy hibásan tervezett szűrőpáros, vagy egy rossz koncepció hatása.

#36016ozzy711
Annyira drágát, amennyire a hangsugárzó többi részére figyelmet fordítasz.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Szerintem az elko "mosása" és a tervezési hibák 2 külön dolog. Az egyik megoldható alkatrészcserével, a másikhoz meg műszerezettség, szakértelem és sok idő kell.

Az adatlapi ESR értéket már kimértem több elko-nál is ezzel az olcsó műszerrel, pedig ez 10kHz-en mér, az adatlap meg 100kHz-re adja meg. Nem 10% pontosságú mérésről beszélek, de megkülönböztethető az 0,1 , 0,3 és 1 ohmos kondi.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Krissz80:
A kondiról írt véleményem valószínűleg egyébként tényleg nem releváns itt, mert a hangjuk függ a terhelőimpedanciájuktól. Én 600ohmos fejhallgató elé kötve hallottam az MKP4-et, míg te 8 ohmos hangszóró elé tennéd.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Az örök kérdés, igen.
Az legenda, hogy egy kis értékű kondival átkötve az elko-t a magasban már csak a kis kondi hangja érvényesül. Ha az összkapacitás 5-10%-a van csak jófajta pl. fóliakondiból, az is hoz, de nem annyit, mintha a 30-50%-ot vagy akár a 100%-ot abból raktuk volna ki.

Szerintem a hangsugárzó árához mérten érdemes tuningolni, bár ez csak általánosítás.

Egy időben sok MKT kondit meghallgattam és valami noname kínai sárga kondi lett a győztes. A többi hasonló, szintén kínai kivitelt is verte, de a Remix C219-et is bőven, meg a Wima MKS-t. De neve nem volt, és a kínaiaktól nehéz két egyforma dolgot vásárolni, pláne nem több és eltéréssel.
De már az MKT (=MKS) is jobb tud lenni az (olcsó) elkóknál lényegesen, és sokkal kisebb és olcsóbb az MKP-nál.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Mostanában hajlamos vagyok abba az irányba menni, hogy a váltó legyen minél precízebben megtervezve, kimérve, utána jöhet a minél drágább jobb minőségű alkatrészól felépítve ( kinek - kinek pénztárcája szerint ).
Az arányokról: érdekes kihívás lehet pl. egy 20-30 k-s középsugárzóhoz soros kondenzátort választani, vagy pl. egy purifi-hez [link] .
De pl. az is kérdés, hogy megüti-e a szintjét a jelenlegi magasamnak [link] a váltóban soros kondiként használt jantzen kondi [link] ( ami azért már nem belépő szint ) vagy esetleg érdemes-e feljebb lépni.
Vagy pl. maradva a Jantzennél: a szalag induktivitás vs. sima légmagos tekercs.
Jelenleg van egy szalag induktivitásom a középsugárzómhoz ( 3 utas doboz ) amihez sorba kötöttem egy l-r tagot jantzen vasmagos induktivásból ( a 2 mh-s érték miatt csak ez volt kéznél ), de inkább jobb lett a hang a szűrő miatt, ( a kismértékű középkiemelést simítottam ) a vasmagos tekercs nem rontott semmit.
Azért a rend kedvéért rendeltem egy légmagos tekercset is, ( a szalagról az irreális árképzés miatt már lemondtam ) kíváncsi leszek hallok-e különbséget ( az impeadncia kiegyenlítés után persze, mivel nagyobb az ellenállása ).

Én meg úgy vagyok vele, hogy meg kéne tervezni azokat, amiket még az aktív hangváltós erősítőm előtt akarok. Nem szeretem a passzív váltást.

Viszont olcsó hangsugárzóba az "esztelen" elko csere fóliára szokott hozni; általános tuning belépő hifinél.

Magas és közép elé be lehet tenni a légmagosat. Állítólag javít, bár vasmagból is sok féle van: ha nem telíted, tud az is lineáris lenni. Viszont mély elé értelemszerűen nem jöhet szóba légmagos, mert a nagy ellenállása elrontaná az elektromos dampingot.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Sziasztok!
Lenne egy gyári Lexus hangszóró amit felújítok. "Emeletes" a felépítése alul a mély,felül közep hangszóró van.így nézne ki, a hátsó ami még nincs szétszedve,amit fogok az pedig
a mély.

A mélyen már cseréltem a membrán szélet, viszon a közép hangszórót cserélni kellene, mert papírmembrános és kiszakadt.

E helyett kellene valami cseredarab 8cm-es 4Ohm 15w a teljesítménye, de ilyen mérteben és teljesítményben nem találtam, hanem csak 10cm-es 25w teljesítményben. Lehet ebből bármilyen hátrányom? Ki mit ajánlana?

Csak vélemény, de a watt nem annyira fontos szerintem. Egyrészt, ha nem érzi jól magát, torzít, és akkor úgyis halkítasz rajta. Másrészt kocsiba csatornánként össz. szokott lenni 40Wpeak, ami max. 4-8W rms. Ebből a középre nagyon max. a harmada jut.
Mélynél se a teljesítmény számít leginkább, hanem a max. kilengés (Xmax).

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Gyárilag van benne dedikált erősítő, sajnos semmi információm nincs a a hangszórók teljesítményéről. De ha jól sejtem ez a 15W RMS lehet, a mélynél pedig 25W.

Azért ez így nem feltétlenül igaz. Sőt. Az autós végfokozatok nem tudnak 40W-os csúcsokat. már 25W-ot is 10% THD mellett teljesítenek.

Mélyhangszórónál nagyon számít az elektromos terhelhetőség, a lengőcséve hőmérséklete, vagy sérülékenysége ugyanolyan fontos tényező, mint a lineáris kitérés Xlin. Sőt egy autós végfoknál, amiből eleve várható a négyszögjel, nagyon számít, hogy ne egy 19mm-es lengőcséve kezdje el disszipálni a clip-be futó kimenőjeleket.

#36023Venyera7
Bármi jó a közép helyére, ami méretben megfelel. Ellenőrizni úgysem tudod. A ráírt wattok azt nem befolyásolják, hogy kis bemenőjel mellett hogyan szólal meg. Csak azt jelentik, hogy mekkora terhelésen megy tönkre a hangszóró. De a hangszórókra írt értékek néha köszönőviszonyban nincsenek a szabványokkal így vszeg fölösleges megnézni. Inkább a lengőcséve fizikai méreteiből lehet kideríteni a terhelhetőséget, mint az adatlapból, feliratból, reklámanyagból.

Amúgy ebben a méretben a Peerless TC9 vagy TG9 egy-egy normális hangszóró. Mást nem nagyon tudok, amit érdemes lenne megvenni mostanság.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Még annyit kérdeznék hogy a faragasztóval javított hangszórók mennyire tartósak?

Nem szólnak jól, és a gumihoz nem tapad.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Mivel ragasszam akkor?

Én teljes felhasznált tartományban nézem általában és nagyon változóak, főleg egy régebbi darab, amit használtak is. Üzemórával együtt is változnak a paraméterek.

Csak arra próbáltam utalni, hogy sztem sokkal zavaróbb és nagyobb léptékű hiba egy elbaltázott váltás, vagy fázisproblémák miatti kioltás, esetleg a hangszórók problémái, mint egy elkó szivárgása, induktivitása, nemlin torzításai (ami amúgy jól mérhető). Ha az előbbieket rendbehozod, HiFi-s szemmel nézve több kategóriát ugrik felfelé a hangsugárzó használati értéke, ha szimplán elkót cserélsz, akkor meg... Ki tudja. Maximum a kondenzátor ára növeli a hangsugárzó értékét.

#36019bkercso
Meg hogy különíted el, hogy most az amit hallasz mennyire a kondi hatása. Én magamból indulok ki, és minden meghallgatásból azt a következtetést vonom le, hogy inkább a saját akkori pszichés/idegállapotom, agyam, figyelmem, stb. hatásainak a lenyomatát "hallom". A hallás inkább agyi folyamat, sokkal inkább számít, hogy adott pillanatban mire koncentrálok, melyik részletet veszem észre, mi zavar meg jobban, stb. mint az, hogy konkrétan milyen az a hangreprodukció, amit hallottam. Meg ráadásul erre még emlékezni. Már tíz perc múlva sem lehet. Ez vagy a fikció, vagy a lehetetlen küldetés kategóriája. Szerintem.

#36020bkercso
Minden kondenzátor távol-keleti amit nagy darabszámban meg tudsz venni (Bennic Monacor, Wima, Jantzen, stb.). Vannak mindig egyformák is. Már csak az nem távol-keleti, amit harminc-negyven éve gyártottak.
Amúgy az átlag olcsó fémezett PP fóliák alá menni nem érdemes, annyira nem drágák, és jobbak a tulajdonságaik, mint a PE fóliás kondenzátoroknak.

#36021ozzy711
Az a BlieSMa magas, annyi pénzért elég bénán sikerült darab.

A Purifi mélyközépnél nem is a kondi a kérdés szerintem, hanem az, hogy egyáltalán mire tudod használni..

Amúgy hangszóró/alkatrész árakból következtetést levonni szerintem teljesen értelmetlen.

#36022bkercso
A légmagos tekercs fétis. Színesfémtemető, légmagos trafókkal.
Fazék-ferriteket nézegettem, és Isat érték alatt teljesen jók voltak, semmit nem változtattak lin/nemlin torzításban. A lemezelt vasas pl. sokkal rosszabb.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Nem tudom. Én csak azt ismerem, amivel én dolgozom, de azok az anyagok 25 kilós kiszerelésekben érkeznek, te nem tudsz venni belőle a festékboltban. Habot szoktak ragasztani faragasztóval, amatőr szinten, értéktelen hangszórónál oké. De sztem a gumiról leválik. Azért nézd meg, ha szerencséd van, és úgy néz ki, hogy ott tartja, akkor használd azt.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Az a BlieSMa magas, annyi pénzért elég bénán sikerült darab.

Köszönöm, nem is vártam mást tőled!

Feltételezem ezt tapasztalati úton állapítottad meg, megvásároltad vagy valahonnan beszerezted és meghallgattad, megmérted.
Vagy netán csak a gyári adatlapból vontál le következtetéseket?

[ Szerkesztve ]

Én háklis vagyok az alkatrészek minőségére. Dobozpárnál egyszerű: kicseréled a kondit az egyikben és összeveted őket.
Amúgy értem, amit írsz, de egy váltót helyrehozni nem hétvégi projekt egy hozzá nem értőnek.

Távol keleti: amit egy nyugati forgalmazó forgalmaz, amögött talán van valami minőségellenőrzés, míg az eBay-es mögött nem garantált semmi. Erre gondoltam.
PP vs MKT: hát igen, csak ha nem akar új panelt készíteni a váltónak, hanem el akar férni a kihajított elkók helyén, akkr nem biztos, hogy befér a PP kondi.

Na és szerinted mire kell figyelni ESR-fronton, ha kondit cserélsz? Én naívan arra gondolnék, hogy a váltási frekvencián stimmeljen a nagyságrend, mondjuk egy 2-es faktoron belül.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Na megneztem a ragasztást tényleg nem fogta meg...
Kinéztem ezt, vajon jó lehet?

[ Szerkesztve ]

Van egyáltalán gyári adatlap? Vagy gyár van legalább? Alkatrész összerakós történet lehet, legfeljebb, de azt is lehet, hogy máshol csinálják már.

Láttam már hangszórót életemben, le tudom vonni a következtetéseket az adatokból amiket találok. Ez a munkám, ehhez értek. Illetve a mérés azért jó, mert mindegy ki csinálja, az 1m mindenhol egy méter, |1|dB SPL úgyszintén.

Amúgy nem tudok olvasni, párban adják 100k-ért, az már kb. reális, de a D2905 +8-10 000 HUF-ért nagyságrendekkel jobb. Szóval annyira mégsem megérős.

#36033bkercso
Én is értek mindent.
Hmmm, végülis. De mire az egyiket lecseréled, a másikkal, hogy ugyanabban a pozícióban legyen, elfáradsz, az állványra emeléstől emelkedik a pulzusod, vérnyomásod 5%-kal, és az izgalomtól, hogy vajon mit fogsz hallani, sokkal jobban figyelsz majd, főleg a részletekre, szinte várod, hogy különbséget találj. Lehetetlen pontosan értékelni, az ember nem erre való. Zenét írni, játszani, hallgatni oké, arra simán, de műszert helyettesíteni nem annyira.

Sztem méretre kb. egyezik a PET-PP. Kivéve, ha több kisebb értékből rakja ki. Én mondjuk ezt gyakran csinálom. Olcsó és hatékony. Csak kicsit nagy.

Őszintén nem nézek így csak kondi ESR-t, mindig egészben nézem legalább az adott kört/szűrőt+hangszórót. Mérni is csak szórakozásból mértem ilyet.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Kérdezz kettőt és könnyebbet. Nem tudom. Ez amúgy vszeg a B7000 T7000 és hasonló anyagokkal egyezik meg, azok telefon kijelző, hátlap, keret ragasztáshoz működtek nálam. Nagyobb eséllyel indul, mint a faragasztó.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Hja, igen, az alapgondolatom az volt, amiből az egész kiindult, hogy egy BC25 majdnem ugyanazt tudja 8500-ért, sőt, még kevesebb is a lin torzítás, néha a THD is, egyenletesebb az SPL-fr válasz, a felhasználható tartomány ugyanaz, terhelhetőség a BC-nél több.

Szóval az a magas is, sok hűhó, semmiért kb.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ha nem hallod egy vacak elko és egy fólia közt a diffit, az nem jó.
Nekem nincs nagy tapasztalatom hangsugárzókkal, vásárolt fejest hallgatok és elektronikát fejlesztek. THD-ban pl. 2-4 nagyságrenddel kisebbet torzító dolgok (pl. műveleti erősítők) közt is hallani különbséget, mint amekkorát a hangszórók torzítanak. Szóval nem csak mérni kell - de mintha már 1000x megfutottuk volna ezt a kört.

"Őszintén nem nézek így csak kondi ESR-t, mindig egészben nézem legalább az adott kört/szűrőt+hangszórót. Mérni is csak szórakozásból mértem ilyet."
Megint nem lettünk okosabbak. Szerintem (ismét) fölöslegesen gépelünk. Hangváltókat amúgy is terhel egy alacsony impedanciás hangszóró, így talán itt kisebb gond az LC-rezonancia, mint tápok szűrésénél. (Ott volt olyan, hogy egy csillapítatlan LC-szűrő rendszeresen pattogtatta a BT-kapcsolatot, mert sugárzott a DC-adapter hosszú kábelén. Kétoldalt dampingolt CLC-szűrővé kellett alakítani.)

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

"Ha nem hallod egy vacak elko és egy fólia közt a diffit, az nem jó. "

Kinek nem jó? Neki jó, mert nem kell az olcsó elkóktól drágább kondikra költenie.

Milyen egyszerű is lenne az egyszeri audiofil dolga, ha a mérésekből minden kiderülne...
Persze kiderülhet, de ehhez mindent meg mérni, ráadásul úgy ahogy azt halljuk. Egy harmónikus torzítás, meg egy on-axis átviteli görbe nagyon-nagyon messze van a mindentől.

[ Szerkesztve ]

A kötési idő miatt lehet nehéz összerakni,mert elég gyorsan köt. Viszont van ismerősöm aki a Harmannál dolgozott ráírtam ragasztó ügyben ő talán tud segíteni. Ahol eddig kérdezgettem ki milyen ragasztot használ, hétpecsétes titokként van kezelve kb. senki semmilyen infót nem oszt meg.

Ha nem leszel ennyitől okosabb, akkor hiába fejtem ki jobban, az sem segít. Nem lényeges nekem egy ESR érték önmagában, semmit nem tudok/akarok kezdeni vele.

De okosabbak leszünk tápszűrés és valamilyen LC rezonancia kapcsolatáról.
Mi az, hogy kisebb gond? Megmérhető mekkora gond. Pont annyi. Kész.

Ha akarod, bármi között hallod a különbséget. Ehhez tényleg nem kell mérés.
De ha nem méred meg a szűrő működését, csak cserélgeted valamilyen elképzelés szerint az alkatrészeket, akkor nem lesz használható eredménye a tevékenységnek, akármit is hallasz fólia és vacak elkó között.

#36039denesdr
Ha valaki nem érti, nem használja az elektroakusztikai méréseket, nem tudja megmondani azt sem, hogy mi derül ki belőlük, mennyire relevánsak, mit és hogyan kell mérni az adott helyzet értékeléséhez.

Az ötlet hibás, semmit nem kell úgy mérni, ahogy hallod, hiszen mindig másképp hallod. Nem a központi idegrendszered működésére vagyunk kíváncsiak, hanem a hangszóróéra.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

A Harman nem gyárt már évek óta, max. összeszerel. De lehet, hogy maradt még valami ragasztójuk. Meg onnan kihozni semmit nem lehet. Kb.

Hát alapvetően ez egy műszaki tevékenység, ha jól akarod csinálni, akkor adott technológia szerint kell dolgoznod. Az ilyen membránszél ragasztásoknál szerszámok vannak az illesztéshez, és nem kézzel nyomkodjuk rá, jó esetben. Legfeljebb az átlag hangszórójavító csinálja úgy. De annak az eredménye is olyan.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Nem kell hogy kihozzon, elég ha típust mond és veszek a projekthez. Tudom hogy kell hozzá szerszám szoktunk nekik gyártani. Elég sokat gyártunk nekik. Majd megosztom a tapasztalataimat, hátha tudok segíteni másoknak.

[ Szerkesztve ]

Szívesen megmutattam volna neked két magassugárzó mérési eredményeit és hangját, ami nálam járt. Az égadta világon semmi nem látszott a görbékből/diagramokból, hogy az egyik miért szól idegesítően fémesen, a másik meg sokkal simábban, egyáltalán nem fémesen.
Informálódás végett is kérdezem, hogy mit kellett volna mérni, hogy ez a tulajdonságuk kiderüljön, melyik görbe mutatta volna ezt meg? Harmónikus torzítás, frekiválasz, vízesésdiagram, impulzusválasz nem mutatta.

Pont ezaz, tökéletes, torzításoktól mentes hangszóró (vagy elektronika) nincs és nem is lesz soha, de közben méregetünk ezt, méregetünk azt, ami alapján sokszor ráfogjuk az egyik eszközre hogy jó, a másikra meg hogy sz@r, aztán lehet, hogy tök bénaság amiket/ahogyan mérünk, mert mondjuk az emberi hallás egész másképp működik. Épp ezért említettem előbb a két magassugárzót, mert drasztikus a hangzásbeli különbség közöttük, de a mérésekből ez egyáltalán nem látszik. Lehet, hogy egyszer lesz (vagy akár most is van már) olyan mérés amiből látszana, de ha létezik is, ez nem elterjedt mérés jelenleg, az szinte biztos.

[ Szerkesztve ]

Mégis milyen szakmába vág a gyári hangváltóban található elkók fóliakondira való cserélgetése? Sufnituning?
Illetve mégis milyen szakmai érv az, hogy "Az elkók fóliára cserélése már 20 éve is a legalapabb otthoni tuning volt"?
Mérve valószínűleg semmi különbség nem lesz köztük az eltérő ESR érték okozta különbségen kívül, úgyhogy jól mondod, ez csupán csak a Te szubjektív véleményed!!

[ Szerkesztve ]

Van egyáltalán gyári adatlap? Vagy gyár van legalább?

A világ egyik legjobb magas-sugárzókat gyártják mellesleg. Mi ebben a vicces? Kicsit infantilis az a szöveg!

#36037 shalafi66
Még szerencse, hogy nem adatlapokat meg grafikonokat hallgatunk, hanem zenét, így a BC25 kb. a béka segge alatt van a Scan-speak-hez vagy a Bliesmához képest.

denesdr #36039: Egy harmónikus torzítás, meg egy on-axis átviteli görbe nagyon-nagyon messze van a mindentől.
+1

[ Szerkesztve ]

Mezei hangszórójavító Palmatex-szel csinálná, az biztos. Ha a harmanban mondanak egy anyagot, az 90% hogy nem megvehető Magyarországon. Az egész technológia (ami jelenleg van ott) máshonnan származik. Régen volt már az, hogy

#36044denesdr
Az impulzusválasz tényleg nem. Szerintem, ha jól csinálod, ezek és kombinációik elég sok infót adnak. Sőt. Néha egy impedanciaválaszból meg lehet állapítani. Valahol máshol lehetett a hiba.

#36045bkercso
Ez már szociológiai kutatás inkább.

#36046bkercso
Sztem ilyet senki nem írt Sőt. Pont arról volt szó részemről, hogy valamikori tapasztalatok egy tök más helyzetben nem biztos, hogy relevánsak. Illetve a hallásod nem műszer, nem is akként kell kezelni.

#36047denesdr
Abszolút létezik. Az elektroakusztika kb. 99,9%-ban megfejtett tudományág, semmi új nem várható benne, szükség sincsen rá. Az emberi tényezőket persze nem lehet akusztikai eszközökkel mérni, de az már nem a hangsugárzás/hangvisszaadás kérdésköre.
A zenehallgatás / annak élvezete nem függ össze a HiFi-zéssel semmilyen szempontból, sőt ezek egymás paródiái.

#36048denesdr
Lesz, lesz. Nem csak az ESR más, lin és nemlin torzításkülönbségei is vannak.

#36049ozzy711
Infantilis? Dehogy. Egy pincében szerelte össze a hangszórókat a csávó, vszeg ha azóta nagyobb darabszámot csinál(tat), akkor mással gyártatja. Semmiféle hangszórógyár nem volt, csak készen vett alkatrészek összeszerelése. Mellesleg hogy mi a világon legjobb, azt sztem senki nem tudja megmondani. Ez a magas nem jó kifejezetten, az árához mérten semmiképp. Hype és kb. ennyi.
Összesen két termékről van szó (25 és 34mm-es dóm) pár variációban. Ez is a lehető legkönnyebb eset, dóm magas.

Ez meg felhasználás kérdése. Mert a Bliesma is a "béka segge alatt" van a BC25-höz képest pl. terhelhetőségben. Vagy linearitásban. Nézőpont kérdése, hogy neked mi a fontos. (Mondjuk a többi tulajdonságuk meg elég hasonló Szóval....)
Abszolút értelmetlen az a hangszóró, a tervező nem tudta, mit csinál, csak elvek mentén próbálkozott, de nem logikusan. Pl. Fölösleges a |2-3|mm-es Xlin érték egy magashangszórónak, mert eleve nem mozog annyit, ha meg mozog, akkor már nem szól jól. És hiába lenne kitérés szempontból terhelhető a Bliesma magas, a picike 24*1mm-es lengőcséve megakadályozza elektromos szempontból. Több ponton a geometriát is sikerült elrontani. Hát mindegy is.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25