Hirdetés

2024. március 28., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#251) DDL válasza Szél (#246) üzenetére


DDL
őstag

Mit értessz nagy helyen? Az én tölcséreim 90*35*45cm-esek. És 40Hz-től szól mint az állat.

Az első képeken látható dobozt cseréltem le a FOSTEX-re. Jelenleg ez a doboz újonnan 1200 angol Font :Y Bővebben: link

Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#252) DDL válasza Donki Hóte (#248) üzenetére


DDL
őstag

Én a végfokra gondoltam. Nem az aktív váltóra...


Üdv. DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#253) Szél válasza DDL (#250) üzenetére


Szél
tag

Akkor Hifi Piac 49. szám most tesztelték, és nagyon jókat írtak. :C
A tölcséred normál tölcsér, mint mondjuk az Avangarde-é vagy Cafry-é vagy a dobozban összehajtogatva?

(#254) DDL válasza Szél (#253) üzenetére


DDL
őstag

A FOSTEX egy kicsit jobb a Visatonnál. Bár még nem olvastam a HFP-t, de a kompenzáció bonyolúlt a Visatonnál. Legalábbis én így tapasztaltam.

A gyári Back Loaded Horn Bővebben: link

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#255) dark bit válasza Szél (#233) üzenetére


dark bit
tag

''Jól van nézzük!
Hangváltó csúcsminőségű ha:
- speciális, magas minőségű tekercseket és nyáklemezt stb. alkalmaznak. A nagyok is össze-vissza csinálnak 6-24db-es meredekségig.
A többi szerintem OK''


Magas minőségű tekercsek és nyáklemez... úristen :))
Na ezen szétröhögtem magamat. Nulla szakmai tudás, full ködösítés, meg a háj end fíling. jessssz!

d[-_-]b Cool Walley

(#256) Szél válasza DDL (#251) üzenetére


Szél
tag

Lecserélted a Castle Harlech-tet? Egyébként szép a furnér :DD. A famunka természetesen, hiába jó dolog a gyári asztalosrészleg. Köszben már választ kaptam a tölcsérre. Köszi!

(#257) DDL válasza dark bit (#255) üzenetére


DDL
őstag

Akkor bezony imádkozhatsz. Mert tekercs és tekercs között ég és föld lehet a különbség. Egyéb más alkatrészekkel együtt. És bezony van olyan, hogy a váltó két oldala nem azonos meredekségű. Épp az álatlam felsorolt okok miatt...

És talán kicsit el kellene mélyedni a szakmában ahhoz, hogy ezeket ne ködösítésnek véld.

Bár én nem is vagyok szakmabeli, de nem vállalkoznék otthon egy 3 utas 24dB/oktávos váltó készítésére. A kétutassal is rengeteg bajom volt.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#258) DDL válasza Szél (#256) üzenetére


DDL
őstag

Gondolkodás nélkül méghozzá. Én is meglepődtem a FOSTEX hangján.

Azt hozzátartozik a dologhoz, hogy én nem hallgatok rockot.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#259) dark bit válasza DDL (#236) üzenetére


dark bit
tag

Túl misztifikálod ezeket a dolgokat. A szakszavaktól nem fogok hasra esni, talán azoknak hat ledöbbentően akiknek semmi áhnungjuk. A fáziseltolódást soha nem fogod hallani, ha egysíkba van rakva az összes hangszóród már van fáziseltolódás, és azt se hallod. Pedig lemerem fogadni, hogy olyan hangfalad van. (ha nem, bebuktam, de persze erre a szövegre bármit írhatsz).

Te a hangszóró építést egy ilyen ''mission impossible'' akcióként írod le, pedig ez közel sem így van. Jó alapanyagok, kelló körültekintés, kézügyesség, ennyi. Aki dellás az vesz egy szobadíszt milliókért, és biztos, hogy jobban fog szólni mint a házibarkács amit otthon készítessz, de az a sajátod, és ez teljesen más feeling. Ott lehet, hogy ügyelnek a hangszóró paramétereire, ahogyan változtatja a freki és a ráadott elektromos jel függvényében, de én ajánlanám az ilyen kis grafikonokat amik ezt leírják, bőven elég infó.

d[-_-]b Cool Walley

(#260) Szél válasza dark bit (#255) üzenetére


Szél
tag

Na akkor még egyszer utoljára: K**va mindegy, hogy 6 vagy 24 db meredekségű hangváltót alkalmazol, ha az jó minőségű alkatrészekből épül fel, és jól van tervezve. Nem mentem bele mélyen, írtam is.

OFF
Ezen én is szétröhögtem magam, egyébként DDL-től megkaptad a választ, akkor mért engem b***ogatsz. Azt hittem tudunk normálisan is eszmét cserélni, de a szivatást rosszul tűröm egy idő után.
ON

(#261) dark bit válasza DDL (#257) üzenetére


dark bit
tag

''Bár én nem is vagyok szakmabeli, de nem vállalkoznék otthon egy 3 utas 24dB/oktávos váltó készítésére. A kétutassal is rengeteg bajom volt.''

Különbség ott van, hogy én meg ilyet építek. nem vagyok vallásos, hagyjuk az imát :) vannak paraméterek amiket be kell tartani, épp úgy mint ha egy házat szarul építessz összedől.

d[-_-]b Cool Walley

(#262) Donki Hóte válasza dark bit (#255) üzenetére


Donki Hóte
veterán

Ezt talán nem kellett volna :((

Nemhogy tekercs és tekercs, de kábel és kábel között is óriási különbség van.

A nyák lemeznél pedig nagyon fontos a lemez hordozóanyaga, a vezetőréteg anyaga, a vezetőrétegen lévő fedőréteg, a maratás minősége.

Egyébként a menő cégek nyáklemez nélkül szerelik a hangváltókat, mert még az is meghallatszik, hogy van-e nyáklemez, vagy nincs :C

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

(#263) dark bit válasza Donki Hóte (#262) üzenetére


dark bit
tag

Persze, persze.

Erről az jut eszembe, amikor a haverommal somogyis hangkábelt tekercseltünk a vasmagra az erősítőjébe, hogy szóljon a zene a trabantból... és nem szólt rosszul.
:)
Na azóta is röhögök az ilyen kijelentésektől mint háj end kábel. van tiszta és tisztább réz meg zajszűrére plusz egy ér de ez inkább olyan mint a placebó tabletta.

d[-_-]b Cool Walley

(#264) Szél válasza DDL (#258) üzenetére


Szél
tag

Érdekes, mert a Castle is maga gyártja a hangszóróit. Klasszul néz ki a doboz, amit mellékeltél. :C

(#265) Donki Hóte válasza dark bit (#263) üzenetére


Donki Hóte
veterán

''Erről az jut eszembe, amikor a haverommal somogyis hangkábelt tekercseltünk a vasmagra az erősítőjébe, hogy szóljon a zene a trabantból... és nem szólt rosszul.''

Mi van :F Te most hülyéskedsz és azért írsz összefüggéstelen dolgokat; vagy komolyan gondolod :F :F

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

(#266) Szél válasza Donki Hóte (#262) üzenetére


Szél
tag

Akkor egy gyártó, aki így csinálja: Danish Physics, és a JMlab-nél is láttam már.

[Szerkesztve]

(#267) DDL válasza dark bit (#259) üzenetére


DDL
őstag

Ne keverjük az akusztikus futásidő különbséget (fázishibát) - erre szolgál a különböző síkban történő elhelyezés - az elektomos jel fázishibájával. Az előbbi rárakódik az utóbbira. Akkor miért is baj, ha azt amelyiket ''könnyebb'' utólag is módosítan megpróbáljuk csökkenteni? És nem csak én, hanem bárki meghalja, ha a doboznak nincs rendben a fázisa. Leginkább a középtartomány kuszálódik össze, válik zavarossá a tér. Kétutas rendszerben. A legegyszerűbb próba, ha felcseréled a kábeleket. HA nem hallod akkor szerencséd van. De nem jelenti azt, hogy nem hallható.

Nem misztifikálom túl a dolgot. Csupán ne hiddje azt senki, hogy fillérekért összedobhat egy kompromisszum mentes dobozt. Az általam felsorolt problémákat - főleg a doboz fizikai kivitele - kis gondolkodással egészen jól meg lehet oldani. A legkeményebb dió a váltó. Amit Te elbagatelizálsz. Pedig sok barkács doboz ezen bukik meg. Egy egyszerű 6dB/oktávos váltót könnyű átlagosan jó szintűre összehozni. Nem is javasolok mást senkinek otthonra. Esetleg a 6/12-est. De Te 24dB/oktávosról nyilatkoztál hasonlóan.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#268) dark bit válasza Donki Hóte (#265) üzenetére


dark bit
tag

nem gondolom hanem működik.
Nem kell bevenni mindent amit hallasz a high end cuccokról, a legtöbbje ordas túlzás. Ha mondjuk eltakarnám előled a részleteket és cserélgetném a kábelt akkor te serényen irogatnád, hogy melyik kábelben mi volt a jó és rosz, és a végén meg kiderülne, hogy végig 1 kábel volt benn... ez így összefügg?

A kábel az ami a legesleglineárisabb az egész rendszerben ugye...?
:DD

d[-_-]b Cool Walley

(#269) Donki Hóte


Donki Hóte
veterán

Bocsánat, de fázishiba mentes doboz nincs, akármit csinálunk.

Képzeld el, hogy van egy hangszóród, amire rávezetsz egy 50 Hz-es és egy 1 kHz-s jelet. Az 50 Hz szépen előre hátra mozgatja a membránt, így az 1 kHz hol hátrébbról, hol előrébbről indul, tehát a fázisa igencsak ingadozik, ahogy a füledhez ér.

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

(#270) DDL válasza dark bit (#263) üzenetére


DDL
őstag

Apám...! :F

A kábelkapacitások, induktivitások azok smafuk igaz? Tiszta hangmérnöki hozzáállás. Nem ártana felfrissíteni a elektronikai tudásod az utóbbi 15 év vívmányaiból...


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#271) DDL válasza Szél (#264) üzenetére


DDL
őstag

Kivév a magasakat. Az VIFA.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#272) Szél válasza DDL (#271) üzenetére


Szél
tag

Ha nem vagyok indiszkrét, mennyiből hoztad ki a hangfalat?

(#273) DDL válasza Donki Hóte (#269) üzenetére


DDL
őstag

Ez így van ezért lehetetlen egy akusztikus síba hozni a hangszórókat. De legalább előtte ne csesszük el nagyon ha nem muszály! :))


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#274) Donki Hóte válasza dark bit (#268) üzenetére


Donki Hóte
veterán

Ezt a vasmagra tekert hangkábelt fejtsd már ki részletesebben, mert nagyon nem értem, hogy honnan jött a zene a Trabantból :O

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

(#275) DDL válasza dark bit (#268) üzenetére


DDL
őstag

Ha már kihúzol egy kábelt majd visszadugod, már azt is hallani lehet.Házifeladat ennek utánanézni, hogy vajh miért (középiskolás fizika). Ezért, ha csak ugyanazt dugod vissza már más lesz a hang.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#276) DDL válasza Szél (#272) üzenetére


DDL
őstag

Melyikre gondolsz? A FOSTEX-re? 60e,-Ft a 2db FE206E hangszóró, 20e,-Ft a doboz alapanyaga (még nincs burkolva!). Kb. 6e,-Ft a kompenzáló tagokra. 1 hétvége alatt összeraktam a dobozokat. És kb. 2 hónap a hangolásra. Szerintem kb. 100e,-Ft lesz burkolva.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#277) dark bit válasza Donki Hóte (#274) üzenetére


dark bit
tag

A tekercsekből fakadt, sok volt a szakértés, hogy ilyen meg olyan tekercs... a lényeg, hogy nem hangszóró kábele lett kekerve körbe, hanem hangszóró kábel,
vagyis, hogy rézdrót az rézdrót a vastagság és a menetszám ami játszik.

Az analóg eszközök sajátossága, hogy a minőség javításával exponenciálisan nő az előállítási ár is és egyesek ezt még a kábelre is kiterjesztik. Tudom eléggé sitkón nézne ki egy csöves rendszer sztatikus hangfalakkal somogyis kábellel összekötve, de azok a hájendnek kikiáltott kábelek amiket roppant összegekért kínálnak aligha szólnak hűebben.

Csak ennyit akartam mondani

d[-_-]b Cool Walley

(#278) Donki Hóte válasza dark bit (#277) üzenetére


Donki Hóte
veterán

''rézdrót az rézdrót''

Az emberek 99,5 %-a számára igen! A maradék fél % meg az ingét-gatyáját ráfizeti egy-egy kábelre.

Legutóbb a HiFi Piacban már nem is hálózati kábelek sajáthangját elemezték (azt már axiómának tekintik, hogy van neki :DD ), hanem a villanyóránál lévő kismegszakító zenére gyakorolt hatását ecsetelték.

Na, ez már nekem is sok :C

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

(#279) DDL válasza Donki Hóte (#278) üzenetére


DDL
őstag

Ha a hálózati madzag beleszól a hangzásba, akkor a kismegszakító miért ne? Nekem ebben semmi rendkívüli sincs. ;]

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#280) DDL válasza dark bit (#277) üzenetére


DDL
őstag

És a tekercskapacitással mi lesz? Ami a tekecselési móddal és a fizikai kivitellel van összefüggésben?

Annyiban igazad van, hogy egy feltekert kábel mindenképpen induktivitásként fog viselkedni. De a Trabant is autó..

Nem kell feltétlenül drága kábelt használni drága berendezéshez. Csupán jó kábelt mindenhez (ez a kettő nem mindig találkozik). És ez nem misztikum. Csupán érteni kell a kábelek működéséhez, meg az elektronikához.

Ismételten megjegyzem. Azért mert Te nem hallod attól még van hatalmas különbség. Csakhogy ezzel a képeséggel sem születik az ember. Sok gyakorlás kel hozzá (tesztelés).

Emlékeztetnélek arra, hogy a '70 években kiröhögték azokat (főleg a ''mérnökök'') akik azt állították, hogy a lemezjátszó futómű legalább annyira befolyásolja a hangot, mint bármely elektronika. De miután a sok hülye hijendista csak szajkózta az szakmailag hiú mérnökök utána jártak a dolognak. Azóta nem misztikum. És manapság a kábelhangok sem tartoznak már ide.

Van olcsón is jó kábel. Olcsóbban mint a SAL, vagy MNC villanydrót.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#281) emvy


emvy
nagyúr

Egyébként DDL, kipróbáltuk a ''mániád'' :) (UTP), aztán rájöttünk, hogy van még jobb. :) STP (ugyanaz, árnyékolva). Gondolom, már próbáltad, ha nem, próbáld ki.

A következő pár kép lehet, h szentségtörés lesz a hájendeseknek, de .... na, linkelem, majd vitatkozunk. :)




A frekimenet valós. A hangfalnak 192 kHz/24bit AES/EBU bemenete van, külön erősítő a magasnak/mélynek. Állítólag ennél jobb hangfal csak 1-2 van. És ezt el tudom képzelni, mert _nagyon_ sok kutatás van emögött...

Mostanában az is kezd fontossá válni nekem, hogy tudjam, hogy ami esetleg jól szól, az korrektül is szól (frekimenet, fázismenet),

while (!sleep) sheep++;

(#282) DDL válasza emvy (#281) üzenetére


DDL
őstag

Tudom. Kipróbáltam már. Jelenleg CAT7-ből van a hangszórókábelem (érpáronként árnyékolt).

Amit belinkeltél: semmi extra. A jobb dobozok a +/-2dB-es frekimenetet tudják ebben az árkategóriában.

üdv:DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#283) Szél válasza DDL (#280) üzenetére


Szél
tag

Csak annyit tennék hozzá, hogy napjainkban a kábelekkel általában a rendszert szokták hangolni. Tehát az összmegszólalásban óriási szerepe van. Van viszont olyan kábel, amelyik már majdnem a ''nincs is drót'' kategóriába tartozik. Pl: Nordost és Van den Hul felsőkategóriájú kábelei, de annyiba is kerülnek.



(#284) DDL válasza Szél (#283) üzenetére


DDL
őstag

Egészen addig amíg egy másik rendszerbe be nem dugod :))

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#285) Szél válasza Szél (#283) üzenetére


Szél
tag

Lenne egy kérdésem DDL vagy akinek konstruktív ötlete van?

Hangfal tuningon gondolkodom mostanában és ehez szeretnék ötleteket vagy a megvalósítással kapcsolatban segítséget kérni. Gondolok a kábelre, hangelnyelésre és rezgésmentesítésre. Az alap egy Magnat Vektor 77-es lenne.

(#286) Flameus válasza Szél (#285) üzenetére


Flameus
aktív tag

Rezgésmentesítésre anyám mamuszát ajánlanám - ha a füledre gumipókozod, akkor szerintem hangokat is el fog nyelni :DDD sorry
OFF
mail jött: inkább vasárnap, de lehetőleg reggeltől, amúgy OK.
ON

None of Ain't - Ni Lovagjai CS-S FUN Clan - www.nilovagjai.hu

(#287) Szél válasza Flameus (#286) üzenetére


Szél
tag

Nem egészen erre gondoltam. Már próbálkoztam vele, de nem jött be :D

OFF
A Tamásnak kellene visszaszólnia és akkor majd hívlak!
ON

(#288) DDL válasza Szél (#285) üzenetére


DDL
őstag

Kicsit bővebben légyszi a rendszeredről. Milyenek a kábelek pl.? Esetleg a dobozról bővebben. Szégyelem de nem ismerem ezt a tipust (sem). Milyen alakatrészek vannak benne? Elkók vannak a váltóban? Netán bipoláris elkók? Ne adj' isten fóliakondik? Ha nem ez utóbbi akkor sűrgősen ki lehet cserélni vmi MKT, MKP tipusra. :))

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#289) winamp


winamp
tag

Az én dobozkám! :B http://kep.tar.hu/spit

[Szerkesztve]

(#290) Flameus válasza Szél (#287) üzenetére


Flameus
aktív tag

Ne lássam anyámat többet salakmotorozni, ha egy büdös szót is értek abból, amiről itt beszélgettek, de odafigyelek hátha ragad rám is valami :DDD

None of Ain't - Ni Lovagjai CS-S FUN Clan - www.nilovagjai.hu

(#291) Szél válasza DDL (#288) üzenetére


Szél
tag

Teljesen gyári minden. 3 utas hangfal, 3db 16cm-es impregnált celuloz membránnal, 28mm-es kerámia magas. A váltó is valószínű teljes egyszerű költségkímélő változat lehet. (A képet nem tudtam beszúrni)
Az előlap 28mm-es MDF, az oldalak 10mm-es MDF-ből készültek.
Bassreflex elvű doboz, két hátrafelé néző 5cm-es reflexcsővel. Kettőskábelezésre előkészített.
System: 3 way floorstanding speaker
Nominal/musical power handling
180/300 Watt
Frequency spectrum
20-35000 Hz
Crossover frequencies
300/3500 Hz
Recommended amplifier output power
> 70 Watt
Impedance
4 Ohm
Dimensions (W/H/D)
220/1120/295 mm


[Szerkesztve]

(#292) Szél válasza winamp (#289) üzenetére


Szél
tag

Sirály!!! Mélyben nincs hiány:C

(#293) Flameus válasza Szél (#291) üzenetére


Flameus
aktív tag

Ez az :F

None of Ain't - Ni Lovagjai CS-S FUN Clan - www.nilovagjai.hu

(#294) Szél válasza Flameus (#293) üzenetére


Szél
tag

Köszi Ő az! :DDD

(#295) Szél válasza DDL (#288) üzenetére


Szél
tag

Ja és a rendszer (még csak félig van készen, mert folyamatosan építem):
Házi mozi lesz belőle, ha elkészül :DD :
Magnat vektor 77, vector 13 center és vektor dipol hátul.
Az erősítő egy Pioneer AX3-as 7.1 csatornás.
A kábelek egyenlőre: Gale XL189 és Neotech KS1007 csak, hogy megszólaljon. Egyszerű 2x2,5mm2 OFC rézkábelek.
A végleges valószínű, hogy Kimber TC4-es vagy Nordost flatline esetleg Van den Hul D352-es lesz, attól függ melyikkel szól jobban.

(#296) dark bit válasza DDL (#270) üzenetére


dark bit
tag

Amit én állítok az a gyakorlat, amit te az meg amit különböző újságokban olvastál, vagy hallottál. Felesleges szakszavakkal kábítani, ahogy Donki Hóte is mondta a fázis különbséget se lehet kiküszöbölni és ebben se hallod a különbséget.

d[-_-]b Cool Walley

(#297) Szél válasza Donki Hóte (#269) üzenetére


Szél
tag

Hát pedig már 1948-ban volt megoldás rá. A fázishibák orvoslására a Tannoy találta meg a választ: A dual-koncentrikus hangszórót. :C Itt az oldal+leírás:
http://www.tannoy.com
http://www.cortex.westhost.com/tannoy/files/dualconc.pdf

(#298) DDL válasza dark bit (#296) üzenetére


DDL
őstag

Hol írtam, hogy lehet tökéletes fázisút csinálni??? Légyszi idézz nekem! Ne erőlködj nem fog menni. Mivel csak azt írtam, hogy ha lehet akkor ne csesszük el nagyon ott ahol viszonylag kézbentartható a dolog.
Részemről nem vitázom veled ezekről a dolgokról, mert még gyakorlati szinten sem vagy olyan ''állapotban''. Nemhogy elméleti szinten. Előbb talán sok-sok zenehallgatással és kísérletezéssel el kellene jutnod arra a szintre, hogy biztosan halld a különbséget. Ezután elkezdhetsz azon gondolkodni, hogy vajh miért lehet. De amíg nem hallod addig ne akarj arról vitázni velem, hogy amit hallok az nincs, mert te nem hallod, és tudásod szerint nem is lehet.
Igaz, hogy én nem tudok megtervezni egy dobozt 30 perc alatt, és 5 perc alatt a váltót (nekem így 6-7 év gyakorlata után már eltart 2-3 napig), viszont tisztában vagyok azzal, hogy milyen egy csöves erősítő és mit lehet kihozni belőle, ill. miért jobb és eleve strapabíróbb mint a félvezetők. Nekem nem a minőség bizonyítéka a MOSFET, stb.


Üdv: DDL

De ennek ellenére ha gondolod akkor nekiállhatunk itt a nyívánosság előtt egy doboz tervezésének, és a kábelek sajáthangjának. De akár egy erősítő tervezésének is. Hátha tanulok tőled vmit.

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#299) DDL válasza Szél (#297) üzenetére


DDL
őstag

Ennek elleneére nem lett egy sikeres darab hifi körökben. :D
Habár a KEF UniQ módszere már határozottan bíztató.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

(#300) DDL válasza Szél (#295) üzenetére


DDL
őstag

A Gale-t sűrgősen száműzném. Szétnéznék a dobozban. Szerintem a váltóban a kondiknem fóliák. Azoknak esnék neki előszőr. Kellene egy-két mérést is csinálni. Fel tudod rajzolni a váltó kapcsolását? Mi a hangszórók tipusa?

Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.