Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#32001) shalafi66 válasza Gyuresz67 (#32000) üzenetére


shalafi66
veterán

Ha kell a 47Hz, akkor 100 liter, 80 literrel 51Hz, de nagyobb a terhelhetőség hangolási frekvencia fölött. Ettől kevesebbet, ha nem muszáj, akkor nem kellene, nehezebben behangolható, és a magasabb hangolás miatt magasabb frekvenciától szabadul el a kitérés mélytartományban is.

#31999 Dißnäëß
Ha azonosak a bemenőadatok (ebben a beállítások is benne vannak), akkor ugyanaz lesz az eredmény.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32002) Khaosz55


Khaosz55
addikt

Sziasztok, tudtok valaki aki épít jó minőségben Győrben vagy környékén zárt mély ládát?
Daytonaudio UM15-22 15" Ultimax -hoz szeretnék ládát csináltatni.

(#32003) Dißnäëß válasza Khaosz55 (#32002) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Tervezz programmal, ha nem volt még vele dolgot, ez a fórum itt szívesen segít, a ládát pedig bízd profi asztalosra, nem árt, ha csinált már ilyet, de ha síkhülye a zenéhez, cserébe profi az anyagismerete és munkája, az szvsz jobb, mint aki ért a zenéhez is, de asztalosmunkában csak szó-szó. Ezek nem csak hangkeltők, hanem bútorok is (sajnos vagy sem). Van pár műszaki paraméter, elvárás, amiknek jó, ha megfelel egy mélyláda, a méretezésen túlmenően. Felhasznált anyag, merevítések, kezelés kívül, belül, satöbbi. Ha ezek letisztultak, már csak fúr rajta egy hatalmas lyukat, felsőmaróval süllyeszti (vagy sem) és ...

Szóval strukturálisan legyen rendbe. Asztalos.

Vagy ha betonból, egzotikus anyagból csinálnád, burkoló. ;)

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32004) Khaosz55 válasza Dißnäëß (#32003) üzenetére


Khaosz55
addikt

Pont a jó asztalos az amit keresek, persze nem árt ha már csinált is ilyet vagy hasonlót valaha.

[ Szerkesztve ]

(#32005) shalafi66 válasza Khaosz55 (#32002) üzenetére


shalafi66
veterán

A dobozméretezés ott kezdődik, hogy mekkora helyiségben fogod használni, és milyen végerősítővel. :) Mert elég széles határok között lehet dobozt választani hozzá.

80-100 liter zárt, vagy 80-150l b-reflex, így első ránézésre.

#32003 Dißnäëß
A betonhoz szobrászt. :D

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32006) Dißnäëß válasza Khaosz55 (#32004) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Nyáron leadtam a terveket egynek a környéken, vállalta. 1 hónap múlva megyek, még elő se vették a terveket, nemhogy rétegelt lemezek már a falhoz állítva leszabásra..

Nem volt bent a tulaj, és nem vagyok balhés alkat, úgyhogy a félénk kis asszisztens munkafelevevő hölgyet megkértem, hogy vegye ki az üvegfiókból a tervemet és kérem vissza.

Készségesen átadta.

Hosszas szisszenő hang kíséretében köszöntem el, hogy viszlát, ahogy téptem a papírt látványosan.

Nincs munkaerő, vagy túlvállalás van és szívás :(

Shalafi: mekkora tipp !!! :R

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32007) Zsianett


Zsianett
tag

Sziasztok!

Hátul terhelt szélessávú tölcséres hangdoboz építésén gondolkodom. A Pázmándi féle 17C558AN megfelel ilyen használatra? Esetleg kész terv létezik hozzá? Vagy használható más terv is ami ekkora hangszóróhoz készült?

(#32008) Dißnäëß válasza Zsianett (#32007) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Majd errol szamolj mar be itt bovebben, ha van kedved. En is filozok hasonlon, rokonnak. Ha jo lesz a Pazmandi, azzal akar.

Fostex Jericho dobozosat lattam, hallottam, az nagyon tetszett. (Magassal kiegeszitve).

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32009) shalafi66 válasza Zsianett (#32007) üzenetére


shalafi66
veterán

Ezek a dobozok többnyire nem csillapítják jól a membránkitérést, és a mélytartományuk sem túl egyenletes.
Én annakidején kétkamrás reflexben használtam a szélessávúimat.

#32006 Dißnäëß
Van pár ismerős, aki betonszobrokat önt. :) MKE-n végeztek.

#32008 Dißnäëß
Csodálom, mert ezeknek a hangszóróknak az egyetlen előnye kb. az, hogy közös a magas- és mélyközép membránok középpontja. :) Ha kiegészíted egy magashangszóróval, akkor ezt veszíted el.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32010) Zsianett válasza shalafi66 (#32009) üzenetére


Zsianett
tag

És van konkrét terv esetleg a kétkamráshoz? Az is jól tud mutatni, ha magasra építhető. Egyébként ennek ellenére alkalmas lehet tölcsérbe? Nagyon nem lenne hajtva, pár W-tal, így nagy membránkitérés sem lenne.

[ Szerkesztve ]

(#32011) shalafi66 válasza Zsianett (#32010) üzenetére


shalafi66
veterán

Ilyen volt:

Olyan magasra emeled, amilyenre csak szeretnéd. :)

Minden hangszóró alkalmas tölcsérbe. :) De az ilyen, táguló TL szerű tölcséreknek vannak hibáik, amik miatt többnyire nem szólnak szépen mélytartományban. A 17C558AN-nél az engedékenység elég nagy, szükség lenne arra, hogy a doboz fékezze a membránkitérést. A BL tölcsérek nagy részénél ez nem megfelelően működik. És sok forduló, a rengeteg fölösleges belső visszaverődés miatt több frekvencián is sérül a mélytartomány.

Egy egyenes TL, normálisabban, jobb eredménnyel megépíthető, de az is rengeteg munka, a mérések és próbadoboz miatt.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32012) Zsianett válasza shalafi66 (#32011) üzenetére


Zsianett
tag

Köszönöm a pontos tervet, akkor szerintem marad ez :)

A lyukak az elválasztó lapon, az előlapon és hátlapion csak anyagvastagságnyi csövek, nem is kell bele semmi hosszabb a hangoláshoz? Az éleket le kell kerekíteni, vagy hasonlók?

(#32013) Dißnäëß válasza shalafi66 (#32009) üzenetére


Dißnäëß
veterán

12-15k korul volt keresztezve, elsofokuval (kondi), az is csak sorba a magassal, a szelessavun semmi. Nem mernok srac volt, hifista, ezt ajanlottak neki. Nem volt rossz amugy. A kozepek csodalatosak voltak. :K

Beton: hat az nemgyenge. Lehet majd megkereslek privatban :K hatha lesz kontaktod. Vagy neved legalabb es akkor FB-n rairok :) :R

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32014) shalafi66 válasza Dißnäëß (#32013) üzenetére


shalafi66
veterán

:) Pedig a mechanikailag többutas szélessávúknak pont a középtartománya a legrosszabb. :)

Igen, ez a probléma. 12-15k körül nem lehet normálisan váltani egy nagyobb átmérőjű hangszóróval. Ha alacsonyabban váltod, ott, ahol lehet, 3-4k körül, akkor meg már jobb egy valódi mélyközép.

#32012 Zsianett
Valamelyik Logoteches reflexcső kívülre, belülre 63*150mm-es szürke PVC.

Az élek nem lényegesek.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32015) szazbolha válasza shalafi66 (#32014) üzenetére


szazbolha
addikt

Üdv! Több mint félév után ismét jelentkezem. Amatőrként sokat tanultam (korábbi ismereteimhez képest) és némi tapasztalatom is kerekedett, bár az általam épített hangfalak sem hozták 100%-osan, amit szerettem volna hallani. Lehet ez annak is köszönhető,. hogy olcsó vagy közepes árfekvésű hangszórókat használtam fel.
A fórumot is olvasgattam, de nem volt mondani vagy kérdezni valóm.

A fórum központi figurája shalaffi, akinek minden írása értelmezhetővé vált így utólag (sőt koherens rendszert alkot), de figyelembe kell venni, hogy más a személete, mint a magamfajta egyszerű hobbistának.
Egy példa: Nálam feldolgozhatatlan probléma maradt, hogy a modellezéssel és méréssekkel optimalizált (kb egyenletes) frekvencia menettel rendelkező hangfal a szubjektív érzeteimnek, ízlésemnek, és a várt "hangzásnak" kevésbé felelt meg mint amikor véletlenül vagy szándékosan eltoltam, közép vagy magas hangsúlyossá a hangzást (ez így szakmaitlan, de talán érthető)
.
Röviden az eredményekről(szubjektív): a szépen megszólaló hangfalaimban nem volt elég mély , ez kezdetben nem zavart, de egy idő után hiányzott, ha pedig áthangoltam akkor meg az énekhang nem tetszett. Következmény: egy "gyári" hangfalat zárttá tettem, és meg EQ-ztam az erősítőt. Ez megfelel ideiglenesen és a "tuti" hangfal megépítéséről letettem.

(#32016) szazbolha válasza szazbolha (#32015) üzenetére


szazbolha
addikt

Viszont új ötletem támad, szeretnék egy "Line Array" szerű hangfalat építeni.
Ehhez kérném majd az ötleteket és véleményeket.

Tudom, hogy nem 20-30 m2 lakószobákra találták ki a "Line Array" modellt, de DIY vonalon láttam pár próbálkozást.
Karcsú magas dobozba helyeznék el 6-8 azonos hangszórót, elfogadva hogy a mély tartomány valószínűleg kevés lesz, ezért lehet a végén 2.1 vagy 2.2-es rendszer lesz.

Ez lenne a kiindulás minta:

(#32017) shalafi66 válasza szazbolha (#32016) üzenetére


shalafi66
veterán

:)
Ez nem Line Array.

"Karcsú magas dobozba helyeznék el 6-8 azonos hangszórót, elfogadva hogy a mély tartomány valószínűleg kevés lesz"
A kettő között nincs összefüggés.

A képen látható ribbon magassal nem működik, de egy normálisabb dómmal össze lehet hozni, tulajdonképpen a 8-ból, hat mélyközép hangszóró csak mélytartományban sugároz, középtartományban csak a két középsőből álló MTM egység szól. A gond inkább az, hogy csak szemből élvezhető, nagyobb vertikális szögekről nézve, pozíciófüggő kioltások keletkeznek.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32018) szazbolha válasza shalafi66 (#32017) üzenetére


szazbolha
addikt

OK, igazad van, ezek a hangszórók síkban helyezkednek el, nem klasszikus Line Array.
De mivel a "behangosítandó" terem kicsi és a hallgatói pozíciók távolsága kb. azonos ezért gondoltam, hogy a sík is jó lesz, nem kell ívelni a frontot. (drága és nehéz)
Talán a zárt dobozból, gondolod hogy itt MTM rendszer van és 2+6 a felosztása a közép/mélyeknek. Lehet hogy így van, de ehhez nem ragaszkodnék.
Eleve fura hogy zárt és BasReflex van kombinálva. Ezt a konstrukciót zárt dobozzal próbálnám ki. Minden hsz.nek külön zárt térrésszel.
.
Bizonyosan van/lesz sok káros kioltás, mégis a szubjektív érzet jobb vagy más lehet mint pontszerű hangforrásnál.
.
Magas sugárzónak én sem ribbont gondoltam, van pár dóm a fiókban. Pl DT25.

(#32019) shalafi66 válasza szazbolha (#32015) üzenetére


shalafi66
veterán

"véletlenül vagy szándékosan eltoltam, közép vagy magas hangsúlyossá a hangzást"

"Röviden az eredményekről(szubjektív): a szépen megszólaló hangfalaimban nem volt elég mély"

:) Ezek között viszont van összefüggés. :)

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32020) shalafi66 válasza szazbolha (#32018) üzenetére


shalafi66
veterán

Más miatt nem Line Array. Az ívelés nemívelés a legkisebb különbség. LA-nél különálló hangsugárzókból formáznak kvázi vonalsugárzót. Igazból fektetett MTM-ek ismétlődnek egymás fölött. Semmi köze ehhez.

Nem gondolom, ez teljesen biztos. Más megoldásnak nincs értelme, nem működőképes.

Szerintem nem egészen érted mi az a pontszerű hangforrás, igazából ehhez az egészhez nincs köze. Az MTM sem pontszerű, nem értem, hogy jött ide a pontszerűség. :)

Mi az a DT25?

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32021) shalafi66 válasza Zsianett (#32012) üzenetére


shalafi66
veterán

Megkerestem, pontosan hogy is volt: [link]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32022) szazbolha válasza shalafi66 (#32020) üzenetére


szazbolha
addikt

Pontszerű hangforrásnak azt gondolom amikor a egyetlen hangszóró szólal meg és ahogy a pontszerű fényforrás esetén "gömbszerűen" terjed a térben a hanghullám. (vagy csonka gömb + torzulások)
MTM szerintem sem pontszerű, nem is írtam ilyesmit.

OK, szakadjunk el az általam mutatott mintától.
Továbbra is Line Array elrendezést szeretnék, úgy hogy az egymáshoz lehető legközelebb lévő hangszórók vonalsugárzóhoz hasonlóan viselkednek. Több alkalommal halottam ilyet szabadtéren vagy teremben, de 20-30 m2 szobában még sosem.
Megértettem miért van általában függesztve, de szobában nem így akarom megoldani, padlón kéne állnia.
Sőt koncerteken kifejezetten zavar amikor fentről érkezik a hang. (első 10 sor tuti)
.
Ha lehetne kihagynám a magas hangszórót és a hangváltót is, de nem ismerek olyan szélessávú hangszórót ami erre a feladatra megfelelne. Vagy csak nagyon kusza frekvenciamenettel és magas fs-el

(#32023) shalafi66 válasza szazbolha (#32022) üzenetére


shalafi66
veterán

Hát, a pontszerű nem ez, meg ilyen hangszóró nem is létezik. Tényleg nem tudom, hogy jött be a képbe a pontszerű kifejezés, és hogy mi volt a problémád az annak nevezett, de szerintem biztosan nem pontszerű hangsugárzókkal.

Szélessávú hangszóróval nem is lehet megcsinálni. Még a szokásos tölcséres magasakkal sem igazán tartható az elvárt iránykarakter.

Esetleg hosszú ribbon közép- és magashangszóróval, volt már, aki épített ilyet. Persze vertikálisan nagyobb szögekről, ezek is nyalábolnak, magasabb frekvenciák felé.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32024) Dißnäëß válasza szazbolha (#32022) üzenetére


Dißnäëß
veterán

[link]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32025) #71562240


#71562240
törölt tag

A pontszerűséggel azt akarja szazbolha kifejezni, hogy a hangsugárzója olyanszerűen szóljon, mintha eszmei pontszerű hangforrás lenne, gömb jellegű iránykarakterisztikával - az irányjelleggörbéje széles szögben nem változik, akár vertikálisan, akár horizontálisan mozgunk a sweet pointhoz képest.
A hifi hangsugárzótervezők régi szentgrálja, hogy a többutas, többhangszórós, oszlopszerű hangdobozaik minél inkább gömbszerűen sugározzanak, a hangdoboz térbesugárzása minél kevésbé függjön a benne lévő különféle hangszórók egyedi sugárzási karakterisztikájától. Azért szentgrál, mert megoldani ezt nem lehetséges, csak megközelíteni (bazi drágán) - egyéb szintén fontos paraméterek minél kisebb károsodása mellett. Lásd a koncentrikus hangszórók is ilyesmit szándékoznak.

Az MTM elrendezés azért is használtatik a tervezők egy része által, mert horizontális elmozdulás ellen elvileg védettebb az irányjelleggörbéje, tehát "vízszintesen" elvileg szélesebb a sweet pointja, mint a "hagyományos" felül a magas-, alatta a közép-/mélyközépsugárzó hangszóró típusú elrendezésnek - és egy kicsit jobban tűri a vertikális elmozdulást is. Az MTM elvileg "sávszerűbben" sugároz, mint a "hagyományos", emiatt elvileg kicsit jobban tudja imitálni az eszmei pontszerű sugárzót, amely eszmei pontsugárzó gömbszerűen egyenletesen sugároz.

(#32026) shalafi66 válasza #71562240 (#32025) üzenetére


shalafi66
veterán

Ez sajnos nagyrészt butaság.

Nyilván ilyen hangsugárzó nincs, senki nem is várja el, hogy legyen. Az pedig tényleg fontos, hogy nagyobb szögekből is korrekt legyen az iránykarakter, ugyanis, ha időben később is, de visszajut hozzánk minden anomália egy átlagos helyiségben.

A koncentrikus nem a gömbszerűség miatt készült, igazából ahhoz nincs sok köze, csak szimmetrikus lesz tőle, gömbszerű nem.

Az általad említettekhez valami hasonló célra, inkább a körsugárzók jöttek válaszként, de nyilván az sem gömb, és nem is kívánatos átlagos körülmények között.

Az MTM-mel kapcsolatban nincs igazad. Vízszintesen nézve lényegtelen, hogy két mélyközép van egymás fölött a dobozban, vagy egy.

"és egy kicsit jobban tűri a vertikális elmozdulást is."
És ez sem igaz, konkrétan az ellenkezője érvényes a valóságban.

"MTM elvileg "sávszerűbben" sugároz, mint a "hagyományos", emiatt elvileg kicsit jobban tudja imitálni az eszmei pontszerű sugárzót, amely eszmei pontsugárzó gömbszerűen egyenletesen sugároz."
Semmi köze a pontszerűséghez. Frekvenciafüggően, egy szűk tartományban jelentkezik némi függőlegesen nyaláboló és vízszintesen terítő hatás, de ez igazából minimális. A valós következményei többnyire a frekvencia- és pozíciófüggő kioltások, amik hangváltóval már kezelhetetlenek.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32027) Dißnäëß


Dißnäëß
veterán

[link] MTM "miért"-je. Lapozhatunk :D

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32028) shalafi66 válasza Dißnäëß (#32024) üzenetére


shalafi66
veterán

Ez nagyon szép, csak a magnetosztatikus közepeket nem tudja olyan alacsony frekvencián váltani, hogy elfogadhatóan találkozzanak a mélyhang sugárzó szekcióval. :) Hosszabb membrán kellene. [link]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32029) Dißnäëß válasza shalafi66 (#32028) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Lehet. Linkwitz szerint ez váltóval is megoldható és nem kötelező MTM bár neki mi nem volt megoldható ? :D Az MTM jó, de míg vízszintesbe hozza a nyalábot, annak vertikális szórása kevesebb, mint a lefele bukó eredetinek, így végül az is megoldás, hogy a magast jó szokás szerint fizikailag time-align-oljuk az alatta lévőhöz, tehát hátrébb tesszük, ez az eredeti nyalábot megtartja vízszintesen előre mutatónak és a vertikális diszperzió magassága sem változik.

Általában a költséghatékonyság és egyszerűség győz, senki sem szeretetből csinál hangszórót, hanem profit miatt, így jönnek lassan 100 éve (vagy több) :D az uncsi egykaptafa hasáb dobozok - oszt jóóó. :)

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32030) shalafi66 válasza Dißnäëß (#32029) üzenetére


shalafi66
veterán

Biztos. A magnetosztat túl rövid, a mélyhangszórók túl nagyok és túl messze vannak. Ilyen távolságból, ilyen elrendezéssel nem lehet 1kHz körüli váltást csinálni, a középnek meg ettől alacsonyabb nem annyira jó már.

Mire gondolsz, mi megoldható váltóval L. szerint? Szerintem egyébként ő sem mindig figyelt a részletekre eléggé. :) Volt néhány nem túl korrekt megoldás a weblapján régen.

:) A magashsz eltolása inkább árt, mint használ, többnyire. Egy valódi elektrodinamikus hangszórónak nincs konkrétan meghatározható, széles sávban érvényes akusztikai síkja, vagy középpontja. :) És az a kb. 1cm, amit eltologatnak, körülbelül 30ns-ot jelent. :) Még idő-energia mérésen is alig látszik.

A Wikipédiás rajzok nem a lényeget mutatják éppen. Az a szövegben van.
"ez az eredeti nyalábot"
Mi az az eredeti nyaláb? :) A rajzokon van valami ilyesmi, de ez így félrevezető, mindenféle paraméterezés nélkül, csak a rajzot nézni, ami érvényes, esetleg, valamilyen hangszóróval, valamilyen frekvencián.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32031) szazbolha válasza shalafi66 (#32023) üzenetére


szazbolha
addikt

OK, nem fogunk összeveszni a pontszerű hangforrás modellen.
.
Szakadjunk el a Line Array-tól is, és megpróbálom megfogalmazni mit szeretnék építeni:
20-30 m2 átlag lakószobában zenehallgatásra alkalmas érzékeny és kellemes hangzású hangfalpárt. Tiszta, minimális torzítással az énekhang tartományban.
- elfogadom, ha nincsenek ultra mélyek és extra magasak. (80 - 16K / 3db)
- elfogadom ha nem kiegyenlített a frekvencia válasz.
- szeretném ha a hangszóró(k) felülete minél nagyobb lenne, mert szerintem ez ad egyfajta kellemes érzetet.
- szeretném ha a hangfal nem lenne robusztus, inkább karcsú magas.

Saját elképzeléseim.
1. Szélessávú vagy 2 utas koax hangszórókkal 8 db egy vonalban.
2. Kétutas rendszer, ahol a váltási frekvencia 6-7 Khz környékén van pl. 2M-T-6M elrendezéssel.
3. Kétutas rendszer, ahol a váltási frekvencia 2,5-3 Khz környékén van pl. 4M-T-4M elrendezéssel

Külső max méretek elhelyezési kényszerek miatt 20 x 30 x 130 cm.
(18-as MDF-ből ez kb. 50L azaz 6L/hsz)

8db 5" hsz felülete kb. 600 cm2, ami 12"-15" között van.

(#32032) shalafi66 válasza szazbolha (#32031) üzenetére


shalafi66
veterán

Igazából megfogalmaztad, hogy mit akarsz, szerintem sokat nem tudunk segíteni benne. Maximum csatoljuk a figyelmeztetéseket. Én a sajátjaimat. :)

A THD nem lesz alacsony ezzel a megoldással. A mélyátvitel T-S aránytól és doboztól függ, akár lehet jó is. A legnagyobb zavarosság, és a legtöbb hiba a sok hangszóró miatt éppen az énekhangok tartományában várható szerintem. :)

A 6-7kHz-es keresztezési frekvencia indokolatlan.
A 2,5-3kHz 4-4 darab mélyközéppel tarthatatlan, úgy működik tűrhetően, ahogy az első példádban láttad.

A hangszórók hasznos felülete önmagában nem egy fontos adat. :)

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32033) #71562240


#71562240
törölt tag

Na még egyszer, aztán hagyjuk.

"Ez sajnos nagyrészt butaság."
Ebben biztos voltam (bár inkább a csacsiságra számítottam...).

"Nyilván ilyen hangsugárzó nincs, senki nem is várja el, hogy legyen."
Ezt mondtam, hogy ilyen nincs - ellenben mindenki elvárja, hogy minél inkább közelítőleg ilyen legyen.

"Az pedig tényleg fontos, hogy nagyobb szögekből is korrekt legyen az iránykarakter,"
Igen, tényleg fontos, ezért mondtam, hogy fontos - evégett (Kanadában evégütt) próbálkoznak az MTM elrendezéssel a tervezők.
"ugyanis, ha időben később is, de visszajut hozzánk minden anomália egy átlagos helyiségben."
Ez mindegy a szóbanforgó hangsugárzó tervezése szempontjából. Omnidirekcionális hangsugárzóknál veszik figyelembe a leendő "átlagos" használati helyiség "átlagos" akusztikáját, a szóbanforgó "monodirekcionális" elvűeket ellenben "süketszobára tervezik", azaz a hangsugárzót önmagához képest tervezik, a várható akusztikától függetlenül, azzal nem törődve, nem is tudván törődni azzal. A nem multi-/omnidirekcionális, azaz a "monodirekcionális" hangsugárzók azzal foglalkoznak, hogy olyankor szóljanak minél inkább szándékszerűen, ha közvetlenül őket halljuk akusztikai anomáliák nélkül, tehát kvázi süketszobában.

"A koncentrikus nem a gömbszerűség miatt készült,"
Hát de. Éppen az eszmei pontszerűség imitálásának közelítése, és ezáltal a gömbszerű sugárzás imitálásának közelítése végett készül. Éppen evégett készül - nem csak a koncentrikusság révén, hanem a magassugárzó hátrébbtolása, ezáltal a fázisviszonyok javítása révén is.
"igazából ahhoz nincs sok köze, csak szimmetrikus lesz tőle, gömbszerű nem."
Ez egy elég vad önellentmondás, hiszen a gömb maga a manifeszt szimmetria. A gömb a megtestesült szimmetria. Minél multitengelyesebben szimmetrikus valami, annál gömbszerűbb - a gömb a legszimmetrikusabb test, akár newtoni inerciarendszerben és euklidészi geometriában, akár einsteini relatív tér-idő kontinuumban és Bolyai-Lobacsevszkij geometriában nézzük. Márpedig a koncentrikus hangszóró éppen a minél multitengelyesebb sugárzási szimmetriát, ergo a gömbszerű sugárzási szimmetriát célozza közelíteni, azaz az eszmei pontsugárzót közelítvén két módon is, lásd koncentrikusság és szinteltolás.

"Az általad említettekhez valami hasonló célra, inkább a körsugárzók jöttek válaszként,"
Ezekre is én utaltam, mint a gömbsugárzást megközelítők (ugyebár bazi drágán).
"de nyilván az sem gömb, és nem is kívánatos átlagos körülmények között."
De bizony kívánatos, megfelelő akusztikai körülmények között - a körsugárzókat kívánó és megfizetni bíró hifisták teremtenek maguknak megfelelő akusztikát is a körsugárzó mint omnidirekcionális sugárzó optimális használatához. Nem idetartozó téma.

"Az MTM-mel kapcsolatban nincs igazad."
De.
"Vízszintesen nézve lényegtelen, hogy két mélyközép van egymás fölött a dobozban, vagy egy."
Nagyon is lényeges. Az MTM elrendezés ugyanis valamelyes mértékben függőleges sávba rendezi a mélyközepek iránykarakterisztikáját, azaz a vízszintes tengely mentén lerontja az ő iránykarakterisztikájukat a magassugárzó eleve pocsék iránykarakterisztikájához, ezáltal valamelyest frekvenciafüggetlenebbül, a frekvenciamenet mentén valamelyest egyenletesebben halkul a hangsugárzó a sweet pointból elmozogván oldalra - tehát nem csak a szögben eleve gyorsan halkuló magassugárzó hangszóró halkul így gyorsan, hanem a vízszintes irányú elmozdulás mentén a (mély)közepek is gyorsabban halkulnak, mint ezen elrendezés nélkül. A (mély)középsugárzók vízszintes tengelyű iránykarakterisztikájának a magassugárzóéhoz való lerontása imitálja a pontszerű hangforráshoz való közelítést ebben a síkban.
"és egy kicsit jobban tűri a vertikális elmozdulást is."
És ez sem igaz, konkrétan az ellenkezője érvényes a valóságban."
De igaz, mégpedig elsősorban azért, mert a sweet pointban a két - vagy több - (mély)közép összhatása hozza létre a (mély)középsáv eredő hangnyomását, s ha függőlegesen mozgunk, akkor az egyikhez való közeledésünket valamelyest kompenzálja a másiktóli távolodásunk - és viszont. Enyhe hatás, ezért írtam, hogy "egy kicsit" jobban tűri a vertikális elmozdulást.

"MTM elvileg "sávszerűbben" sugároz, mint a "hagyományos", emiatt elvileg kicsit jobban tudja imitálni az eszmei pontszerű sugárzót, amely eszmei pontsugárzó gömbszerűen egyenletesen sugároz."
"Semmi köze a pontszerűséghez. Frekvenciafüggően, egy szűk tartományban jelentkezik némi függőlegesen nyaláboló és vízszintesen terítő hatás, de ez igazából minimális."
Vagyis mégiscsak van köze, mégiscsak kikerülhetetlen annak elismerése, hogy létezik a szóbanforgó nyaláboló hatás, amiről beszéltem. Az ultima ratio ezt a hatást minimálisnak minősíteni. Csakhogy a minimálisnak minősítés nem tudja eliminálni a jelenséget, és hogy a jelenséget célzatosan felhasználják a tervezők - éppen az említett jelenségek végett terveznek MTM-et, valamelyest szimmetrizálandó a magas- és a (mély)középsugárzót egymáshoz, kvázi koncentrikus hangszóróként imitálva őket.
"A valós következményei többnyire a frekvencia- és pozíciófüggő kioltások, amik hangváltóval már kezelhetetlenek."
Ez nem ide tartozik, ez terelés. Az MTM elrendezés problémái nem ide tartoznak, nem ez volt a téma. A téma az volt, hogy az MTM hogyan és miért tudja egy kicsit jobban imitálni az eszmei pontszerű sugárzót a TM és MT elrendezésnél. És hogy MTM elrendezést éppen evégett készítenek. Minél több és többtengelyesebb a szimmetrikusság, annál több a gömbszerűség, annál jobban imitáljuk az eszmei pontszerű hangforrást, ami a hifi hangsugárzótervezők szentgrálja. Ez volt a téma pontszerűség ügyben.

Tehát nem találjuk a butaságot a szövegemben. De lehet keresni tovább, hagyom.

[ Szerkesztve ]

(#32034) Dißnäëß válasza shalafi66 (#32030) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Szerintem egyébként ő sem mindig figyelt a részletekre eléggé. :) Volt néhány nem túl korrekt megoldás a weblapján régen.

Szerintem azon kevesek egyike, aki nagyon is elveszett a részletekben, úgy, hogy az összképet sem hagyta figyelmen kívül. Persze, hogy volt néhány nem túl korrekt megoldása. Senkinek sincs korrekt megoldása :D Linkwitz tudta, hol kössön kompromisszumot, miért, milyen elvek mentén, abból a tucat paraméterből, amiket nem lehet egyszerre mindet maximumra csavarni. Mondjuk úgy, hogy - mint minden gyártónak - voltak próbálkozásai. Egy ilyet újított fel pl. a GR Research egy video-n youtube-on, poén.

Folytassátok a gömbről értekezést, érdekes :D

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32035) shalafi66 válasza Dißnäëß (#32034) üzenetére


shalafi66
veterán

:) Nekem erről más a véleményem. :) Néha benézett nyilvánvaló dolgokat is, pl. állóhullámok dobozon belül.

Miért lenne érdekes. Kammerer nem érti, és sosem látott még mérést ezekről. :) Az írása alapján.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32036) Dißnäëß válasza shalafi66 (#32035) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Nem kell mindent szó szerint érteni, csak néha.
Most pont nem :D ;)

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#32037) shalafi66 válasza #71562240 (#32033) üzenetére


shalafi66
veterán

:) Nem kell még egyszer. :)

:) Most mondatonként írjam le hogy mi a gond? Ajh. Borzasztó. Tényleg picit kellene tájékozódnod, mielőtt ennyire kevés és hiányos információból ennyire erős következtetéseket vonsz le.

Nem. Senki nem szeretne gömb karakterisztikát. Hibás a következtetésed. Abból csak értelmetlen visszaverődések, kioltások-erősítések lennének. :) Nyilvánvaló.

Senkit nem érdekel, hogy ki, miért és hol próbálkozott az MTM elrendezéssel, a végeredmény számít, és az nem igazolja a gondolatod, még mindig az az igaz, amit én írtam, az MTM elrendezésnél, nagyobb szögekről nézve szétesik a hangnyomás-frekvencia válasz, "A valós következményei többnyire a frekvencia- és pozíciófüggő kioltások, amik hangváltóval már kezelhetetlenek.".
Az iránykarakter szimmetrikus lesz, de problémásabb, mint egy mélyközép esetén. :)
Sajnálom, de ezzel nem lehet vitatkozni.

Nyilván az omnidirekcionális hangsugárzó műszaki szempontból értelmetlen dolog, de egy direktsugárzónál is erősen számít, hogy mennyire egyenletes a hangnyomás-frekvencia válasz 30°-ról, általában semmi nem akadályozza meg, hogy mondjuk a plafonról visszaverődve eljusson hozzád. :) És a másodlagos erősen hiányos, kioltásoktól szenvedő hullámfrontok nem tesznek jót. :)

Senki nem tervez süketszobában hangsugárzót. :) Tévedés. Hangsugárzót, mindig a várható felhasználási körülményekhez terveznek.

A koncentrikus, vagy azonos középpontú hangszóróknak semmi köze nincs a gömbszerűséghez. :) Az iránykarakter a frekvencia emelkedésével előbb beszűkül, majd amikor a magashangszóró megszólal, újra kiszélesedik. Ez nem gömb. :) Miután dobozba építik, nem is lehetne az.

A magassugárzó kifejezés nem pontos, csak magashangszóróról van szó, hangsugárzó akkor lesz a hangszórókból, ha azokat dobozba, vagyis sugárzásjavító foglalatba építik. :)
Az akusztikai síkok eltolásában gondolkodni szinte értelmetlen. :) Pár hozzászólással ezelőtt irtam, hogy miért. :)

:) A körsugárzóval rögtön lesz hat darab fölösleges kioltásod. :) Szerintem nincs rá szükség. Azoknak jó, akik szeretik olyan visszaverődések hatását hallgatni, amik az eredeti felvételben nincsenek benne. :) És szerencsére a rendszer minden pozícióban képes másképp szólni, így legalább sosem unható meg.
Drágának nem drága, kb. ugyanannyiba kerül, mint egy direktsugárzó verzió, csak a doboz más kicsit.

Az MTM vízszintesen nem nyalábol, hanem terít. :) És a dóm magashangszórók iránykaraktere sokkal jobb, mint bármelyik mélyközépé. :) Értelmetlen a gondolatsorod.

Amit a függőleges elmozdulással kapcsolatban gondolsz, az konyhafizika, és nem igaz. A két mélyközép távolsága miatt, a teljes középtartományban pozíciófüggő kioltások vannak, és ezek miatt rosszabb az iránykarakter is, mint egy mélyközép esetén.

"Tehát nem találjuk a butaságot a szövegemben."
Ez a probléma, mert egyébként ott van. De nyilván a hangszórók és hangsugárzók mindig jobban tudják a fizikát. :)

Sajnos nem látod át az egészet. Nagyrészt a hiányzó alapismeretek miatt, másrészt meg nem mérted, nem láttad még élőben, tervezés közben, hogyan működnek ezek a hangsugárzók. :)

Pontosan a két mélyközép távolsága és a középtartomány kioltásai miatt nincs gömbszerűség az MTM hangsugárzóknál (meg nyilván a doboz miatt sem). És ennyi, nem is kell tovább gondolkodni rajta.

Nyilvánvaló alapok, amikből minden, amit írtam következik:

"There is however a price to pay for this - although the MTM's on-axis response is near perfect, its radiation pattern or main lobe is much narrower than that of the MT or TM configuration's. As a result, the off-axis response (i.e., response at locations vertically away from exactly opposite the tweeter) is much weaker and there can be obvious and discernible change in tonality at the crossover as one's listening height relative to the tweeter changes, and the effect is perceived more as the listener moves closer to the loudspeaker."

"Another problem with the MTM configuration is the interaction between the two midwoofers. For any frequency (over the operating range of the midwoofers), the off-axis response exhibits different lobing patterns because of the vertical distance between the midwoofers, and as a function of the frequency and horizontal distance from the speaker. At any off-axis listening position, although both midwoofers operate in phase (are time-aligned), the waves from each reach the listening position at different times (and therefore have a relative phase difference) - at frequencies where the time displacement between the two midwoofers corresponds to one-half of one wavelength, the outputs of the two midwoofers will null. However, the time displacement itself is a function of the distance from the speaker and frequency, which means that the lobing for a given listening distance and off-axis position will be different at different frequencies. Since the basic reason for this is the distance between the midwoofers"

Egy 100m mélyközép + 25mm dóm:

2db 100mm mélyközép + 25mm dóm MTM:

#32036 Dißnäëß
Jó elnézést, nem gondoltam az iróniára. Bár egyébként végül, még érdekes is lehet. :) :D

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32038) #71562240


#71562240
törölt tag

Pedig az előző alapján már kezdtem remélni, hogy kifogyott az emojikészlet.

(#32039) ozzy711 válasza #71562240 (#32038) üzenetére


ozzy711
őstag

"mindig az az igaz, amit én írtam"

Ezt el is fogadhatjuk alapigazságnak, ez az origó! :D

(#32040) Ear001 válasza szazbolha (#32016) üzenetére


Ear001
addikt

Vonalsugárzót szeretnél, nem? Valami ilyet?

(#32041) #71562240 válasza ozzy711 (#32039) üzenetére


#71562240
törölt tag

Ez axióma. Nem kell bizonyítani se.

(#32042) darthdenes


darthdenes
tag

Minden ott kezdődött, hogy megdöglött az aksi a jbl charge-ben és régi videoton rm 4640 rádiót haláztam elő a kinti munkálatokhoz. Ami már csak rádio-rádio mert a kazi rész helyére bő 10 éve egy magas került. Miközben kint mókoltam azon gondolkodtam, hogy van egy Videoton Rm 5642be (csak a váz van meg) ezt lehetne e kvázi bluetooth boomboxá alakítani? KB JBL dögösséget megütve? Tele a youtube átalakításokkal. De szeretném, hogy ez jól szolna meg egy picit kuriózum is lenne. Ehez kellene megfelelő hangszóró ami ebbe az űrméretbe stimmelne, erősítő és táp stb.

(#32043) shalafi66 válasza Ear001 (#32040) üzenetére


shalafi66
veterán

Nem erről volt szó. :) [link]

#32042 darthdenes
Hangszórónak a HC12,5 jó bele, vagy valamelyik autós 125mm-es kárpithangszóró. Ide inkább freeair hangszóró kell, nem dobozos, kivéve, ha légmentesen le tudod zárni.

#32041 kammerer #32039 ozzy711 Nem vagytok elfogultak, csak szubjektívek. :) #32038 kammerer Oké boomer.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32044) darthdenes válasza shalafi66 (#32043) üzenetére


darthdenes
tag

Értékelhető mélytartmányt mivel lehetne elérni ezek közül?

(#32045) shalafi66 válasza darthdenes (#32044) üzenetére


shalafi66
veterán

Hát, egy rendes b-reflex dobozzal, meg valami normális hangszóróval. Peerless SLS 13 mondjuk.

Ez a rádió félig nyitott, vékony műanyagdoboz, nem arra van kitalálva, hogy te ebből korrekt mélytartományt csinálj, hanem arra, hogy kettő freeair szélessávú szóljon benne, jó nagy 100Hz körüli rezonáns kiemeléssel. Ettől lehet azt hinni, hogy van mélye. :)

Ha nem elég a HC12,5 15W körüli terhelhetősége akkor jöhet valami autós hsz, lehetőleg nem túl nagy mágnessel, hogy ne legyen túl erős elektromosan.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32046) szazbolha válasza Ear001 (#32040) üzenetére


szazbolha
addikt

Köszi a tippet. Valami ilyesmit, de sokkal keskenyebbet és kisebb költségvetéssel.

Olcsó autós hangszóróból már csináltam olyan hangfalat amelyben 4 db közép sugárzó volt 1 vonalban és felettük egy magas TMMMM. Itt tapasztaltam is hogy más, nekem tetszőbb teltebb volt a hangzás min amikor csak 1+1 hangszóró volt a dobozban (harmad térfogattal)

(#32047) shalafi66 válasza szazbolha (#32046) üzenetére


shalafi66
veterán

De te nem ilyesmit akarsz, egy magashangszórót tervezel beépíteni.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

(#32048) szazbolha válasza shalafi66 (#32047) üzenetére


szazbolha
addikt

Valóban nem ilyet szeretnék. De sok kérdés van amit még tisztáznom kell.
A hangszórók számossága miatt, nem tudok különféle prototípusokat építeni. Túl sokba kerülne szetteket vásárolni.

(#32049) szazbolha válasza shalafi66 (#32037) üzenetére


szazbolha
addikt

Az MTM problémáival több szakmai írás is foglalkozik. Mégis sok gyártó a házimozik center sugárzóját MTM elrendezésben készíti el.
Ennek mi lehet az oka?
Ha saját center sugárzót készítenék, akkor inkább válasszam a fektetett TM elrendezést?
Jelenleg a TV alatt van egy "gyári" és a kb 40-50 cm-re a padlótól.
.
A második képen [link] az látszik, hogy a horizontális karakterisztika egyenletes.
Ez állított MTM-re vonatkozik?

(#32050) szazbolha válasza shalafi66 (#32032) üzenetére


szazbolha
addikt

"A 6-7kHz-es keresztezési frekvencia indokolatlan."
.
Hogy jutottam erre az ötletre a vonalsugárzó(?) esetén:
Ismeretterjesztő anyagok szerint ilyen a nevesített hangok eloszlása:

Ha 2 utas hangváltót tervezek 2,7 KHz vágási ponttal, akkor az ábrán látható vonalkozott és pontozott részt már alapvetően a magas hangszóró sugározza le.
Ez nagyjából egybeesik a "jelenlét" tartománnyal, ami a "hangirány" érzékelést nagyrészt meghatározza, vagyis a magas hangszórók viszik ezt a szerepet.
Azt gondolom ha 6 Khz-en vágok, akkor az ének és zenei hangok többségét közép/mély hangszóró adja le (ha képes rá), a magas hangszóró csak díszít, csilingel stb.

Ez akkor nyerhet értelmet, ha egy MMM-MTMTM-MMM vonalsugárzót rakok össze.
Csak a középső részen helyezkednek el a magas sugárzók. (lehetne végigrakni 2 helyett 8 db-al, de több okból sem szeretném), csak innen kapnám az irányt, úgy érezném középen szólal meg.
Ez vagy kellemes vagy nem, de a koncepció az hogy minél egyenletesebb legyen hangfal karakterisztikája.
Ez egy előzetes terv, ahol csak a középső részen vannak magas hangszórók (2 db)
Hangváltó 2,7KHz / 12dB
A 6 Khz feletti részt nem rajzoltam be, de nyilván azt is a magasak adják.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.