Talán így ? : [link]

(#5845) alphamooncam "A jobb minőség az jobb hangot eredményez, ennek ebben a formában semmi köze az akusztikához"

Ez is csak féligazság. Rossz akusztikai környezetben egy kiváló doboz (vagy bármi) sem fog "jól" szólni. Egy hájend' rendszer hangját is "le tudja lakni" egy "barlangszoba." Ilyenformán nagyon is sok köze van az akusztikának a benne lévő rendszerhez.
Fapaci tegnap ? említette a "Japán házat"... na ott még egy "belépő" rendszer is tudott kellemes meglepetést okozni. Tehát, rossz akusztikai környezet igenis erősen befolyásolja a hang végső minőségét, míg egy akusztikailag rendben lévő helyiségben szinte tök mindegy, mert ott a "jobbat" valóban" jobbnak" fogod hallani és a legapróbb változást is megmutatja a rendszer, nem úgy, mint egy "rossz" szobában, ahol tök mindegy mit mivel keversz, mert ugyanolyan rossz marad.

Tehát, ha elmész (vásárlási szándékkal) egy olyan "boltba", ahol kiváló akusztikai tulajdonságú, dedikált hallgatói helyiségben hallgathatsz meg bármit, annak eredményében úgymond meg lehet bízni, nem úgy, mint egy mondvacsinált bemutatóteremben megejtett meghallgatás után, ami után semmilyen következtetést nem/szabad lehet levonni, mert otthoni környezetben hét szentség, hogy teljesen más arcát mutatja majd pl, egy hangsugárzó. Akkor ( "A jobb minőség az jobb hangot eredményez, ennek ebben a formában semmi köze az akusztikához" ) ez a kijelentésed csak alig alig áll meg a lábán. És nem akarom újrakezdeni, de ennyire nem szabad elkülöníteni az akusztikát és a "hardvert" egymástól. És akkor az elhelyezésről még szót sem ejtettünk...

"csak a zene van"

"Már nagyon unom... Lehet hogy a fürdőszobában történt valami akusztikai változás, ezt nem tudom, nem is releváns. De itt a vége. Egy betűt sem írok többé ... ezzel kapcsolatban. "

Már komolyan azt hittem, hogy elvesztetted az érdeklődésed a témában.

Csak ismételni tudnám magam, az akusztikát nem változtatja meg csupán egy dobozcsere, és a jobb minőségű dobozt azért hallhatod jobbnak, mert az valóban jobb. Abban az akusztikai környezetben nem feltétlenül jó, csak jobb...

Kérlek olvass vissza, nem szeretem ismételgetni magam, korábban már világosan leírtam miért.

"És nem akarom újrakezdeni, de ... akkor az elhelyezésről még szót sem ejtettünk... "

Kiváncsian várom az elhelyezéssel kapcsolatos nézeteid.

Egymás idézését, az erkölcsösség talaján, avagy vadkapitalista szinten gondoltad betartani? ( Szövegkörnyezetből kiemelés, vagy más övön aluli ütés játszik vagy nem, csak hogy tudjam)

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Holnap tesztelem, majd beszamolok a hatekonysagarol. Mondjuk ez spray, de annyi baj legyen.

Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i

Ez a cikk elég megosztó lehet, bár elgondolkodtató, mindenesetre jómagam nem valószínű, hogy kipróbálom. [link]

[ Szerkesztve ]

A dac-om gyárilag ilyen.

mikrofónia.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

semmi extra, illata kellemes. a fényét kicsit meghozta a doboznak.

Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i

Most olvastam végig..ez nem nekünk szól, egyszerű halandóknak...

Ezért lenne fontos keresztezési torzítást is mérni a mai THD=0,000x% számháborúban (mert az nullátmenet-környéki, tehát kis teljesítményen jelentős):

"What's sad is that the few consumer magazines that try to publish lab results usually only plot performance down to 100mW, when in fact the most relevant power range at which we enjoy most amplifiers is from 1mW to 1W. What happens below 100mW is extremely important; that's right where most of our music lives!"
Why Tubes Sound Better

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

11.5 kiló az N70. Biztosan nem fogom fejre állítani.

"csak a zene van"

b) A rossz hifi "kiváló adottságú" szobábansem fog kiválóan szólni. Nem lesz ot Nirvána, hacsak nem azt hallgatod További érdekesség, hogy a "kiváló akusztika" nem valami önmagában értelmezhető, pontosan meghatározható dolog.

Rövidebbik élére állítva, irányba fordítva néha szokott lenni akkora javulás, hogy az alátét hiánya vagy eltérő működése ne zavarja meg az összehasonlítást...

A keresztezési torzítás legfeljebb arra lehetne magyarázat, hogy miért nem szólnak jól a Meki AB-osztályú ellenütemű erősítői. Öngól

Konkrétan melyiknek és szerinted miért?

Első: Nyilván van jó és rossz akusztikájú szoba hifi szempontjából. Ahogy van jó és rossz akusztikájú hangerseny terem is. Így kiváló akusztikájú szoba is. Vagy aki hifi bemutatótermet épít az mégis mire törekedett szerinted?
Második: Milyen irányba fordítva? Van jó meg rossz irány? Ha a cikkbben lévő "függőleges erővonal"-ra írod az eléggé őőő kategória. Bár én a cikkben lévő Peter Belt név láttán mér 10 percre kómába estem... Milyen eltérő működés ?
Harmadik: Ez csak szimpla trollkodás? Esetleg a mérés/paraméter említése reflexből undort vált ki belőled, mint nálam a Peter Belt?

Persze hogy befolyásolja, ki ne tapasztalta volna? De jellemzően másképpen reagálunk az elektronikák vagy az elektroakusztikai átalakítók torzításaira illetve akusztikai problémákra. Nem helyes olyan illúziót táplálni, hogy az egyik a másikkal úgymond kijavítható! És ezért nem korrekt a két dolgot paraméterekre mutogatva összevetni. Egyáltalán nem mindegy, hogy a hangsugárzó átvitelében vannak +/-8dB hegyek-völgyek, vagy a helyiség egy adott pontját mérve...

Szóval mind ostoba, aki <12,5% (CCS-sel <25%) hatásfokú együtemű A-osztályt épít... Merthogy csak a keresztezési torzítás miatt építenek együteműt.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

1. Időközben mindent elmondtam.
2. A legtöbb szobában van. Belt (†) évtizedekig elekromérnökként dolgozott, később pedig egy eü. kutatóintézet számára (elektroszmog kutatásból indult a dolog). A kómába esés érvelésnek nulla. Egyéni szoc. probléma. A blog meg olyan, amilyen. Látszólag jogos lenne számonkérni az alaposság, módszeresség hiányát, de igazság szerint ez egy borzalmasan szerteágazó problémakör, amit a megmagyarázatlan tuningok osztódással szaporodó száma is jól mutat.
3. WTF?

(2/B. Megváltozik a hangzás, ha az alátéteket, alátámasztásokat, kijjebb vagy beljebb tesszük. Ebből könnyedén belátható, h az sem mindegy, melyik/mekkora oldala van alátámasztva.)

Ilyet én nem mondtam, sőt, az A-osztály legszélsőségesebb kritikusai is finomabban fogalmaznak

Hát nem tudom... én biztos nem olyan megfontolásból próbálkoztam kitartóan SET erősítőkkel, mert ott nyilvánvalóan nincs keresztezési torzítás. Ráadásul a PP csövesek másik fajta átmeneti torzítása is elmarad...

"0 válasz"

Igen, ilyet is lehet írni a legjobb tudásom szerinti, konkrét válaszra ("A legtöbb szobában van"). Mindent szabad. Szabad a padlóra köpni egy állítólagos szalonban...

Akkor kifejthetnéd kérlek, mire gondolsz, mert feltehetően van gondolatod a hsz mögött, de nem tudom ennyiből kitalálni.

Érdekes pl. hogy az LM1875-nek volt egy csökkentett nyugalmi áramú verziója is (50-70mA az LM1875-nek és 15-20mA az LM675-nek). Ez is a keresztezési torzítás vs nyugalmi fogyasztás kompromisszum miatt lehet, felteszem, tehát jelentős a keresztezési torzítás még 20mA nyugalmi áram melett is.

Mi az a Meki? A kajálda? Hogy jön ide?

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Se jóról, se rosszról nem volt szó, tehát a megjegyzés helyénvaló. A következőből pedig világos kell legyen, hogy az egész nem neked szól, hanem egy bizonyos (szerintem tapasztalatlanságot tükröző) szemléletmódnak. Sajnálom, hogy olyasmit értesz bele, amit nem kellene...

"mióta válasz?"

Az "esetleg a mérés/paraméter említése reflexből undort vált ki belőled" mióta kérdés? Ha így, ebben a formában lenne valami köze a valósághoz, egy szót sem szólnék...

"Cihés"

Ez sem érv. Ilyen alapon az összes szubjektív alapú tényszerűség hitelességét el lehetne vitatni, csak mert alapfokú hifin nincs számottevő különbség, így nálad a bebeszélés határárán mozog a dolog. Egyébként miért ne számíthatna? Másképpen rezeg a készülékház, ha a sarkaihoz közel, és másképp, ha beljebb van alátámasztva. Mondhatnád, hogy nem mindenki használ speciálalátéteket, akkor viszont egy meglepő fordulattal szembesül a tesztelő, nevezetesen, h lábak csak alul szoktak lenni

"a túl egyszerű válasz a pénz és a "hírnév""

Rossz válasz. A blog írójának nincs jó híre. Sokkal jobb híre lenne, ha a megosztó témát elhallgatná, és csak hifis érdekességekről adna hírt. Az anyagi érdekeltségben sok igazság van, dehát ez minden jóféle, drága kütyüre igaz. A paraméterek a belépőszint környékén még számítanak, feljebb egyre kevésbé. Vagy elhisszük, amit a gyártó és az anyagilag szintúgy érdekelt szaksajtó állít, vagy nem.

[ Szerkesztve ]

Manapság sajnos a legtöbb "hifista" szinte csak elméleteket gyárt/másol, majd aszerint orientálódik – nehezen magyarázható másképp, hogy rólam is ezt feltételezed. A régi időkben nem így működött. Volt alkalmam alaposabban összehasonlítani egy Audio Innovations First Audio (PPT) és ez Kondo Neiro (SET) hangzásvilágát, ami kíváncsivá tett, hogy mit lehetne az SET-ből házilag, viszonylag olcsón kihozni.

[ Szerkesztve ]

Mondhatnám, hogy unalmamban, de valójában alig jutott rá időm, de azért kíváncsiságból gyártottam egy tápkábelt, már régóta tervezem, úgyhogy apródonként össze rakosgattam, az érdekessége az, hogy CAT6 UTP kábelből van, na most! megy már egy ideje, eredetileg a CD játszómhoz terveztem, de attól tartok, hogy az összes eszközömhöz ilyet csinálok, meglehet, hogy csúnya meglepetést okozna sok neves terméknek, szívesen meg is mutatnám, egy tervezett zene hallgatás során, amit újfent felajánlok mindenkinek nálam, de nagy öröm lenne ha valaki más is hajlandó lenne nyitott ajtókkal fogadni néhány kollégát, és nem csak itt akarja marni a másikat egy esetleges más vélemény miatt, természetesen akinek egyéb okok miatt nem megoldható a személyes jelenlét, azt tiszteletben tartjuk.
Tehát, szívesen látok bárkit, és Tigris is (vele ez ügyben egyeztettem), októberi kezdettel, időpont egyeztetéssel, hányan, mikor, kinél, és ki?
Mielőtt félreértés lenne, nem kábel meghallgatás lenne, hanem úgy minden, és persze eszmecsere.
Na! erre lehet reagálni, és ötleteket adni.

[ Szerkesztve ]

Én menésbe benne lennék.

"csak a zene van"

Jó lenne, ha végre beindulna a meghallgatás sorozat. Biztos vagyok benne, hogy itt többünknél van "Ferrari, Bugatti, Porsche", hallgatni kell, hifi van Nálad, dgyurinál, nálam, és lehetne sorolni, hárásónál is járna az ember lába...
Szivesen látok mindenkit, aki erre járna.
Nálam annyi fejlődés van most, hogy megint nagytakaritást tartottam, kiszedtem a rendszerből az elosztót és a tápkábelek villásdugóit...alig várom, hogy folytassam, mert mindig JOBB a rendszer ilyenek nélkül.

[ Szerkesztve ]

"kiszedtem a rendszerből az elosztót és a tápkábelek villásdugóit...alig várom, hogy folytassam, mert mindig JOBB a rendszer ilyenek nélkül."

[link] Túltoltuk Béláim!
Elárulom : bármid is lesz, mindig bejöhetnek ilyen és hasonló "okosságok", de minek/megéri? Nem basztatásból kérdem ám...

"csak a zene van"

Úgy látszik tigris "önjáró" lett és nem hallgat a mackóra ( ő biztos nem tartja ezt jó ötletnek ).

Ez az!
Én is beszállok. De leghamarabb akkor, mikor kész lesz Lancerboy, és az én erősítőm. Szeretném ha meghallgathatnátok. Nálam 3 ember tud max hallgatózni, de mobil vagyok, s szívesen elviszem máshoz is 100km-en belül. Az ország közepén lakom. Nálam a DIY mozgalom keretében hallgathattok mindent, például a jelútban félvezetőt nem tartalmazó DAC-ot, 1+2X0,5 utas hangfalat, erősítőket. Műszaki kérdésekben segítek, ha tudok. Gyakorlati szinten, nem a szellemi önkielégítés szintjén. Időm szerény ellentételezésével méréseket is vállalok az erősítőkön, hangfalakon, ha valaki kíváncsi a cuccának képességeire. Ezt meg kell érteni, mert a műszerek drágák voltak, meg hát a munkám is féálbemarad ilyenkor. Szal hajrá!

Szuper.
Ahogy élesedik a látogatós időpont, jelzést kap mindenki.
Más nevében nem beszélnék, de én, a Gyuri, a Tigris biztosan meglátogatunk
Minden bizonnyal majd valamelyik hétvége lesz az említett hónapban.

[ Szerkesztve ]

Hétvégén sajna nem jó! Az asszony bent ül a szobában, és nézni akarja a TV-t. Igaziból kedd-szerda-csütörtök az ideális. Ráadásul hétvégén repülni járok. Szóval így tervezzetek. Szeretettel várlak benneteket.

Attól tartok, hogy hétköznap kevesen fognak ráérni.

Dehogy, nem úgy van az. Tegnap is voltak nálam zenét hallgatni, meg ma is. A múlthéten ugyanígy. A hobby megér egy nap szabit. Kirándulni is jó.

Akkor egy szombati program lemondása is megér ennyit ha jól sejtem

[ Szerkesztve ]

Nagyon meg lennék lepődve, ha a repülésről lemondana emiatt. Egyébként, tényleg érdemes egyszer ellátogatni hozzá. Nekem jó esetben november környékén lesz használható állapotban a "zenekripta", lassan haladok vele. Még forrás oldalt meg kell oldanom, most szimpla PC-ről zenélnék, ha nem lenne szervizben a dacom. Kábelek terén még lövésem sincs... Ha eljutok egy elfogadható szintre, természetesen szívesen látlak benneteket.

Rendben, élünk vele

Halkan megkérdezem: hallottál ilyen változtatások előtt és után rendszert szólni? Van tapasztalatod arról, hogy mindez milyen mértékű javulást eredményez?
Hogy hol van a vége, azt könnyedén el tudom mondani: A vége a rendszerépitésemnek az, ami nem a mobilitást nézi, meg a bonthatóságot meg a szűzmáriapöcse tudja milyen hülyeségekkel tudnak fárasztani érvekként felhozva (a gyári a dejó, mert az csak a vásárló érdekét nézi, stb), hanem azt, hogy minden zavaró hatást kiiktassak a rendszeremből, ami hallható javulást hoz. Teszem ezt ingyen és bérmentve. Nem, NEM akarok cserélgetni, ezek a kábelek maradnak, ezek a kütyük maradnak. Nem kell dugó, mert azzal rosszabb a hang.
ENNYI a lényeg.
A halk kérdés fennáll: hallottad ezeknek a változtatásoknak a hatását?

Ha lehetőségem nyilik rá, bárhová elmegyek, ha hifizésről van szó

"Nagyon meg lennék lepődve, ha a repülésről lemondana emiatt."

Én is nagyon meg lennék lepve. Magam is repülök, bár más eszközzel, de tudom, mit jelent.

"hallottad ezeknek a változtatásoknak a hatását"

Nem is akarom megtapasztalni, ne haragudj. Soha nem rendelem alá az ésszerűséget és praktikumot a "jobb hang" érdekében. Nem én vagyok az az ember, aki szó szerint mindent feláldoz, csak hogy picivel tisztább hangot kaphassak. Tisztelem amit csinálsz, nem is bírállak érte, csak megkérdeztem, hogy megéri-e. Ezek szerint meg. Ennyi.

Nekem nagyon fontos a mobilitás, a könnyű cserélhetőség, a gyári kialakítás/sztenderd, a külcsín, stb.

De tudod, mikor meghallgatok egy pármilliós Sonus Fabert egy McIntosh-al vagy Accuphase-el , egyetlen pillanatig nem jut eszembe, hogy direktbe kötve mennyivel szólna jobban. Élvezem és befogadom azt a gyönyörű hangminőséget, amit hallok.

Rosszul gondolom, hogy te is azért "reszelsz", mert "nincs minden rendben"? Ha nem így lenne, hallgatnád és élveznéd...tévedek?

"csak a zene van"