Hirdetés

2024. április 30., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 01:37:58

LOGOUT.hu

AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4) topik összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#17801) hokuszpk válasza Lukitomi (#17800) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

"hasított mindenféle hókuszpók nélkül"

tanusithatom, hogy ottsevoltam ! ;]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#17802) torma1981 válasza hokuszpk (#17801) üzenetére


torma1981
veterán

LOL. :D

(#17803) fejesg2 válasza hokuszpk (#17801) üzenetére


fejesg2
aktív tag

:C :D :D :D :R

Az élet egy szar játék, de a grafikája nagyon ott van!

(#17804) Lukitomi válasza hokuszpk (#17801) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Nem rád gondoltam, he-he!
Itt vannak a régi eredmények, már ami megvan belőle, itt még nem volt co a biosban!

[ Szerkesztve ]

(#17805) Pro!Petya válasza Lukitomi (#17800) üzenetére


Pro!Petya
addikt

Jah hogy ja , így érthető! ;)
Az előző 5800X -ed szépet ment!
"kár érte kiváló ügynök volt"

[ Szerkesztve ]

Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *

(#17806) steewcv65 válasza Lukitomi (#17804) üzenetére


steewcv65
őstag

Oszt miert adtad el?Homersekletek,hogy alakultak es milyen feszkon?Ja es milyen hutessel :))

#MSI B550 Gaming Plus# Amd Ryzen 5800x3D# Kingston Renegade 3733mhz cl15 #Fractal Lumen S28#Nitro+ 7900 XT #Seasonic Focus Gold 850W# HYTE Y60# Keychron Q3 Silent Peach#Epomaker Th80Pro#Razer Pro Click#Rog Cetra#34" Odyssey OLED G8 G85SB #Google Pixel7

(#17807) lukgab


lukgab
tag

Jó reggelt!

Rég nem voltam már "szerencsére" itt, de azóta volt egy W10->W11 updatem majd egy clean W11 installom és egy BIOS updatem is és hát most nem megy a CTR 2.1 progim ( korábban 2.0 RC5 öt használtam ) mert folyamatosan újraindítja a gépet, emiatt beállítottam a korábban javasolt manuális BIOS beállításokat, ami 1 éve "TÖKÉLETES" javaslat volt a CTR programmal szemben. Megvan a sebesség és nem fagy, viszont a korábbi CTR es beállítás, vagyis a fix 4300 MHz / 52 fokokhoz képest most 5005 MHz és 75 fok párosul, ami miatt a ventik folyamatosan búgnak és hát.. segítséget szeretnék kérni abban, hogy CTR program nélkül egy picit hűvösítsük a gépet ( CTR 2.1 program temp limit miatt rebootol ).

Mellékelem a képet a TUF x570 Plus és CORSAIR H100i PRO XT beállításairól amit használok az 5900X hez jelenleg, mert akkor még a per curve kézi beállítás volt a mondás.. :) de még most is?











GÉP BEKAPCSOLÁSKOR:

INGAME:

[ Szerkesztve ]

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17808) M0ng00se válasza Lukitomi (#17800) üzenetére


M0ng00se
őstag
LOGOUT blog

hasonlóan érzek az első 5600x-szemmel. korai gyártás, 2020 év vége de 4950-et megfutotta stabilan, kis varázslással 5000 is benne volt sztem de én is eladtam.az új ami volt meg tavaszi volt talán, de 4850-et is nehezen értem el vele. tudom hogy nem csak a gyártási idő számít csak kiábrándító. na majd a kövi talán jobb lesz :U

V6

(#17809) Lukitomi válasza steewcv65 (#17806) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Emlékeim szerint 90 fokba sinán belenyalt, a mostani 80 körül megáll cb tesztek alatt. Egyébként hajtott a kíváncsiság, vettem egy 5900x-et.
Hűtő: Noctua AM4 D15
A mostani 5800x a gyerek gépében van.

[ Szerkesztve ]

(#17810) steewcv65 válasza Lukitomi (#17809) üzenetére


steewcv65
őstag

Es megeri azt a 60-70k kulonbseget?

#MSI B550 Gaming Plus# Amd Ryzen 5800x3D# Kingston Renegade 3733mhz cl15 #Fractal Lumen S28#Nitro+ 7900 XT #Seasonic Focus Gold 850W# HYTE Y60# Keychron Q3 Silent Peach#Epomaker Th80Pro#Razer Pro Click#Rog Cetra#34" Odyssey OLED G8 G85SB #Google Pixel7

(#17811) Lukitomi válasza steewcv65 (#17810) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Én a gépet filmek konvertálására használom, nem játszom, (tehát igen) viszont a gyereknek bőven elég az 5800X játékra
Egy darabig volt a gyerek gépében az 5900x és 1 letiltott ccx-el sokkal jobban kihajtotta a kártyát, mint 2-vel! Ha az 5600x-et lehetne 5GHz-ig simán húzni mindet, akkor az is elég lenne RTX3070-ig biztosan bármilyen kártyához!

(#17812) Devid_81


Devid_81
nagyúr

MSI tulajok, valaki probalta mar az uj biost? :R

Description
- Support Windows 11
- Update to AMD ComboAm4v2PI 1.2.0.5

...

(#17813) Bib válasza Devid_81 (#17812) üzenetére


Bib
őstag

Én felraktam bár nekem még csak 3700x van, eléggé megtolja az egyszálas teljesítményt.

(#17814) Devid_81 válasza Bib (#17813) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Nah akkor lehet megnezem :B :R

...

(#17815) lukgab válasza Lukitomi (#17755) üzenetére


lukgab
tag

Megváltoztattam erre a beállításokat, hűvösebb és picit jobb lett, viszont nem értem, hogy hol van a CB20 ban a 7-800 pont különbség..

P: 160 -> 155
T: 140 -> 106
E: 200 -> 130

BEFORE:

AFTER:

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17816) Lukitomi válasza lukgab (#17815) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Hűtés?
És csak +50MHz-el próbáld, -15CO-val minden szálra!
LLC+ - , nekem asrock lapban 5800X-hez llc2 vagy llc3 a legjobb, ennél most llc3, de az elsőnél llc 2-vel futott jobban 1 és többszálon!
SOC 1V, ez is sokat számít, de nem mindegyik procinak elég!

[ Szerkesztve ]

(#17817) tusi_ válasza Pro!Petya (#17786) üzenetére


tusi_
addikt

Olvasva a postodat, visszatertem en is az alcorerra :D
10 fok kulonbseg es semmi hatrany, kiveve ha rakuldenek vmi AVX-et vagy epp a hokuszpok altal ajanlott ycrunchert.

Mivel 100%ban csak jatek megy rajta, az meg eddig hibatlanul megy, asszem marad igy. Ma - remelhetoleg - megjon a monitorom, azon a felbontason meg kevesbe lesz kinozva a cpu, biztos eleg lesz a 1.262 neki. Ennel lejjebb nem megyek, igy is jo.

FPS tesztek alapjan hangyanyit alacsonyabb a max FPS, de ugyanennyivel magasabb a min fps is. Utobbi jobban erdekel..

eat, sleep, play, replay

(#17818) mozso


mozso
senior tag

Nekem sem ugorja meg a 9000-et, de elegedett vagyok vele igy is.

(#17819) Devid_81 válasza Bib (#17813) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Zen3-al eleg furan viselkedik.
A max fesz nem ment eddig feljebb 1.42v fole.
4860MHz fole meg nem sikerult felkergessem a single core effective clock-ot, gondolom a visszafogott fesz miatt.
Eddig csak CPU-Z tesztet neztem de eleg fing az egesz 5900X-el:
9700-9800 multi
650-660 a single

...

(#17820) Devid_81 válasza Devid_81 (#17819) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Update:
Elegge ujratanulos lett az uj bios-szal a PBO

- Update to AMD ComboAm4v2PI 1.2.0.5

A max feszt szerintem korlatoztak!? 1.425V-re, vagy meresi hiba+update kell az uj HWInfonak.
Picit huvosebben is megy a proci azota.
Kisebb nagyobb allitgatassal eljutottam oda ahol regen is voltam teljesitmenyben, de igy hogy:

Scalar regi 10X helyett uj beallitas 1X
CPPC regi Enable helyett uj beallitas: Auto
Global States regi Enable helyett: uj beallitas: Auto
Curve optimiser regi -5 -20 helyett most -30 minden magnak mellette PBO +50MHz-al ahogy eddig.

Vcore auto es az AMD Overclocking kb ugyan azt csinalja, semmi kulonbseg, max fesz 1.425V

Erdekes kulonbsegek ennyi ido utan ahhoz kepest amit "megszoktam" a regi kozel hasonlo biosoktol.

Meg amit nem probaltam az az IF 2000MHz, de majd ma este, vagy holnap ha lesz kedvem meg babralni :B

...

(#17821) Bib válasza Devid_81 (#17820) üzenetére


Bib
őstag

Ja azt elfelejtettem, nekem minden auton csak a memória van calculátorozva. :)

(#17822) Devid_81 válasza Bib (#17821) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Nalam ramok calculator+millio mas manualisan belove :D

...

(#17823) R3laX


R3laX
addikt

Egyébként az AGESA 1.2.0.0-1.2.0.1+ utáni bios-okkal optimalizáltak úgy látom, mert ugyanez a procim CB20 alatt simán felment régebbi bios-szal + chipset driverrel 90 fokig is default. Most meg úgy van belőve alapból 4850-es PBO-val, mintha én manual CO-ztam volna már.

CB20: 5800X full default XMP ON

CB20: 5800X PBO2 +200MHz+CO -22, -7, -22, -22, -22, -7, -22, -22

Hőfokok szinte ugyanazok, csak kicsit gyorsabb a haver :).

Majd egy kis teszt Quake Champions 1080P Low Max FPS ugyanazokon a helyeken mérve:

QC 1, kép: 5800X full default XMP ON

QC 2, kép: 5800X full default XMP ON

QC 1, kép: 5800X 4.7GHz AllCore

QC 2, kép: 5800X 4.7GHz AllCore

QC 1, kép: 5800X PBO2 +200MHz+CO -22, -7, -22, -22, -22, -7, -22, -22

QC 2, kép: 5800X PBO2 +200MHz+CO -22, -7, -22, -22, -22, -7, -22, -22

Nálam a Max FPS-t szépen megdobja a CO-zás.

Nyomtam rá egy kis Y-Crounchert is, hogy atom stabil e, mert a korábbi -23 -8 is újraindított a 2. kör teljes tesztnél :).

[ Szerkesztve ]

(#17824) Szpisti válasza R3laX (#17823) üzenetére


Szpisti
addikt

Ennyire szar lenne a Corsair Hydra H110-em, hogy nekem nem tudja 90 fok alatt tartani full auto beállítással? Thermal Grizzly Kryonaut pasztával, szellős Corsair Carbide 500r házban...

(#17825) steewcv65


steewcv65
őstag

Sziasztok!

Update to AMD ComboAM4PIV2 1.2.0.3c. ez a legfrissebb bios a lapomhoz.Van ertelme felrakni vagy jo az ami most van, mert nem tesz hozza semmi latvanyosat?(AMD ComboAM4PIV2 1.2.0.3b)

#MSI B550 Gaming Plus# Amd Ryzen 5800x3D# Kingston Renegade 3733mhz cl15 #Fractal Lumen S28#Nitro+ 7900 XT #Seasonic Focus Gold 850W# HYTE Y60# Keychron Q3 Silent Peach#Epomaker Th80Pro#Razer Pro Click#Rog Cetra#34" Odyssey OLED G8 G85SB #Google Pixel7

(#17826) Motion_Blur


Motion_Blur
félisten

Akinek érdekes:

ASUS-ék a karácsonyfa alatt megszülték a Dark Hero audio drivert W11-hez

Stavelot 2, easily full throttle into another twenty second top gear flatout section

(#17827) lukgab válasza Devid_81 (#17820) üzenetére


lukgab
tag

Beállítottam ezeket én is és hát +400 pontot kaptam CB20 alatt - plusz Lukitomi javaslatára LLC3 al megyek most, viszont ezt nem értettem: " SOC 1V " :F

Viszont a manualis W limiteket ( 155 / 106 / 130 ) hol kell / érdemes beállítani? Mert van rá felületem az ADVANCED\AMD Overclocking\Precision Boost Overdrive alatt ( itt van a Curve Optimizer ) és van az AI Tweaker alatt is ahol meg a PBO FMAX Enhancer funkció látható ( jelenleg disabled )

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17828) R3laX válasza Szpisti (#17824) üzenetére


R3laX
addikt

Rakjátok fel a 1.2.0.3C-t. A te lapod szinte ugyanaz mint az enyém, csak az enyém fehér és nem RGB. Új chipset driver is mehet az alaplap oldaláról.
Nekem Kyronaut-tal van rajta a hűtőm, de a H110-nek erősebbnek kellene lennie. Mondom a régi B450-E lapomnál az én 5800X-em is 90 fokon tetőzött Cinebench alatt, de akkor csak 1.2.0.0-1.2.0.1 AGESA volt hozzá. 1.2.0.3C-t használok én is, Asus-nál ez nagyon bevált, mondjuk nincs is még újabb Strix B550-A-ra :).

[ Szerkesztve ]

(#17829) Lukitomi válasza lukgab (#17827) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

SoC Voltage, neked most 1.1V-on van, ezt veheted lejjebb, amíg nem indul újra a gép, a többi beállítás ok!
LLC3 után próba LLC2-vel és LLC4-el legalább 3-3, látni fogod a különbséget!
Továbbá méréskor minden háttérben futó program kikapcs, prioritás beállítása magas!
Feledatkezelő-->Részletek-->CB20-->jobb gomb-->normál alattiról-->magas

[ Szerkesztve ]

(#17830) Devid_81 válasza lukgab (#17827) üzenetére


Devid_81
nagyúr

ADVANCED\AMD Overclocking\Precision Boost Overdrive alatt allitanam be en eloszor.
Bar ha jol sejtem neked ez az menu amiben ujra kell allitani par dolgot minden egyes biosba lepes utan, mert visszaallitodik a "safe default"-ra.
Nem tudom a Te lapodnal ez hogy van, igazabol barmelyikbe beallitathatod amelyik nem szivat utana :B

...

(#17831) lukgab válasza Lukitomi (#17829) üzenetére


lukgab
tag

Köszi srácok! 1.05 el stabilnak tűnik, ha még a hét végén is rendben lesz, akkor megprobálom az 1.0-t. Ezen kívül az LLC2 a nyertes az LLC3 és LLC4 el szemben!
ASUS TUF x570 Plus - BIOS 4021

LLC2:


LLC4:

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17832) Devid_81 válasza lukgab (#17831) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Kesobb csinalok egy par screenshot-ot, nalam kb grammra pontosan ezek az eredmenyek lettek mint nalad :R

Szerk: annyi hogy nalam az LLC is (most meg) auton van.
Sott nalam a SoC, VDDG I/C, VDDP is...minden beallt jo magas 1.100-re auton, de legalabb nem szivatom magam most ujraindulasokkal, fagyasokkal
Lehet hagyom is igy ahogy van ezeket.

[ Szerkesztve ]

...

(#17833) lukgab válasza Devid_81 (#17832) üzenetére


lukgab
tag

Okés, várom! Fontosnak tartom még elmondani, hogy a 90 fok helyett most így 75 fok a dolog ezekkel a további beállításokkal:

PPT: 155
TDC: 106
EDC: 130
Scalar: 1x
Boost: +50MHz
Minden corenak: -30

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17834) Lukitomi válasza lukgab (#17833) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Egy bizonyos érték után a co károsabb, mint hasznos, túltolja a frekit a feszültséghez képest, így kevesebbet tud kihozni belőle, én megpróbálnám 15 vagy 20-al all core!
És az egymagos pontszámot is monitorozd!
5000MHz max-nál 645-646 a max egymagos érték!
Scalar nekem auto-n van, azt hiszem az 2!

[ Szerkesztve ]

(#17835) Lukitomi válasza Lukitomi (#17834) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Ja, és hőfoklimit 85 fok!

(#17836) lukgab válasza Lukitomi (#17834) üzenetére


lukgab
tag

Eredmények alapján gondolom maradjak az eredeti állapotnál ( 1x allcore -30 )

-20 1X

-20 2X

-15 1X

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17837) Lukitomi válasza lukgab (#17836) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Úgy néz ki igen, de nyomj egy kört HWInfo nélkül magas prioritással is kíváncsiságból!
Minden hátérprogramot állíts le!

(#17838) R3laX válasza lukgab (#17836) üzenetére


R3laX
addikt

Ha game-elsz én tuti gyúrnék az 1 szálra is. Ventiket meg beállítanám rendesen, ne pörögjenek fel, ha nincs játék. Nálam tök csöndben vannak böngészésnél, pedig elvileg az 5900X könnyebben hűthető, CORSAIR H100i PRO XT meg simán kitolja magából az 5050+-t, ha jól sikerült proci. Na mind1, ti tudjátok :), csak mert látom hajlított monitor, gondolom nem melóhoz van legfőképp.

CO+PBO2-höz:
Amúgy az AMD hivatalosan a legjobb teljesítmény érdekében a Moterboard limitet ajánlja. Scalar nálam auto, meg az LLC is úgy rémlik auto-n adja a legjobb teljesítményt és az az ajánlott is. PBO FMAX Enhancer mindenképp OFF, kamu frekiket general csak Nálam hibás volt régebben, azóta nem erőltettem. Anno PH-sok is felrakták a hivatalos képeket [link] . Hőfok egyébként is csökken a megfelelő CO beállításokkal.

[ Szerkesztve ]

(#17839) lukgab válasza R3laX (#17838) üzenetére


lukgab
tag

Igen, gamelek és ez tűnik most a legjobbnak ( 1x / -30 ) vagy próbáljam meg az AUTO-t? BTW hol látom, hogy mi az autó érték? :D

Venti: Ez most érdekes, mert PWM beállításokkal működik és alapvetően SILENT beállításokat alkalmaztam, de azért lehet hallani játék közben. Mivel és hogyan állítsak a ventiken? ASUS Armory Create programot használnom. Nem az kellene?

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17840) R3laX válasza lukgab (#17839) üzenetére


R3laX
addikt

Tudod a 2 legjobb magra alacsonyabb, vagyis magasabb :) értéket adsz -20 helyett mondjuk -6, de teszteld még amit Luki ír, ez az én véleményem, max utána tudod a két settings-et tesztelni melyik a jobb.

Erre gondolok, nálam ez a két legerősebb mag, én ezeknek -7-es értéket adtam, a többinek -22. HWinfo64-ben tudod csekkolni.

[ Szerkesztve ]

(#17841) lukgab válasza R3laX (#17840) üzenetére


lukgab
tag

Ezeket vágom, én elvileg -20/-30 al kezdtem el.
Btw honnan jönnek ezek az értékek - 30,22,20,15,7,5 ? :)
Mivel szabályozzam a ventiket?

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17842) Lukitomi válasza lukgab (#17841) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Ha -30-al megy minden mag, akkor nyugodtan feljebb mehetsz a frekivel először +100MHz-el, ha ott is ok, akkor még feljebb, habár nem hinném, hogy ott még menne -30-al minden mag, de lehet, hogy nagyon jó kockát fogtál ki!

(#17843) R3laX válasza lukgab (#17841) üzenetére


R3laX
addikt

Ja oké :K. Én bios-ban csinálom, de a corsair progival is lehet nem? Armoury fent van nekem is, de a venti profilokat nem használom. Be kéne állítanod, hogy mondjuk 60-65-70 fokig ne nagyon induljanak be, csak felette, addig mondjuk tartsanak egy 65%-ot. De ha teljesen csöndbe akarod tudni a géped game közben is mint egy villanyautó, nem mint egy V8, akkor egy kis kraftot el kell engedni. :)

[ Szerkesztve ]

(#17844) lukgab válasza Lukitomi (#17842) üzenetére


lukgab
tag

Igen, ezeket "hol" tudom megnézni, hogy tényleg megy-e minden mag, mert állítom az értékeket, de nem tudom hogy pontosan mit is állítok és miért és miért pont arra .. plusz, hogy hol tudom egyértelműen megnézni azt, hogy ez amit állítottam az "jó" irányba törénő változás volt-e.

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17845) Lukitomi válasza lukgab (#17844) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Nekem a biosban AMD overclocking-->Precision Boost Overdrive-->curve optimizer, all core-ra van állítva és ennyi, nem tudom mire gondolsz még?
Tesztelni CB15, 20, 23-al, linpackextreme, linx.
Minden állítás után kétszer szoktam újraindítani a gépet, mert valamiért nem mindíg jön a változás, nem tudom mi okból, hiába látom, hogy hwinfo-ba más az érték, mégis...
Úgy látom CB20 alatt kiment teljese 106A-ig a tdc, ezt vedd egykicsit feljebb 108-ra!
Az értékekből leszürhető, hogy jó-e amit állítottál!

[ Szerkesztve ]

(#17846) Szpisti válasza R3laX (#17828) üzenetére


Szpisti
addikt

Augusztus 26 óta nincs frissebb BIOS, de ez a 1.2.0.3c, szóval az van fent azóta. A chipset driver is fent van már régóta. A gondok inkább azóta vannak, mióta Win11-re váltottam. Tiszta telepítés volt, de mégis. Azóta k érzékeny lett a Curve Optimizerre. Ha -10-10-5-10-10-10-5-10-nél erősebbet állítok be, (minden más auto-n) akkor szinte azonnal kékhalál... De ezzel a beállítással senem hűvösebb, senem gyorsabb. Szóval valami nem oké...

(#17847) lukgab válasza Lukitomi (#17845) üzenetére


lukgab
tag

Igen, ott állítom én is. akkor ez így rendben van. Nem tudom, hogy van-e "értelme" tovább játszani, vagy ez így már "rendben van". Alapvetően ugye játékra kell a gép :)

Ryzen 5900X + TUF x570 + RTX 4090 // LG C2 // LG CX // ZyXEL 326 NAS

(#17848) Szpisti válasza Szpisti (#17846) üzenetére


Szpisti
addikt

Na most úgy néz ki, -20-20-7-20-20-20-7-20-al megy 5000Mhz-en, nem tudom mi volt vele tegnap. Kicsit hűvösebb is, 85 fokra melegszik csak, és megvan a 6000pont is CB20-ban. Asszem egyenlőre így hagyom, még tesztelgetem...

(#17849) Lukitomi válasza lukgab (#17847) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Ha elégedett vagy veel, akkor engedd el és játsz!
Nyertél 15 fofot minuszban, meg párszáz pontot pluszban, szerintem elégedett lehetsz!
Én túl sokat kísérleteztem már, ahelyett, hogy használtam volna a gépet!
Boldog új évet!

[ Szerkesztve ]

(#17850) Lukitomi válasza Lukitomi (#17849) üzenetére


Lukitomi
aktív tag

Boldog Új Évet Kívánok minden fórumtársnak!

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.