Hirdetés

2024. április 30., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 01:37:58

LOGOUT.hu

AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4) topik összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#18551) Locutus válasza R3laX (#18550) üzenetére


Locutus
veterán

Az FPS témát én már elengedtem 2042-ben, mert annyira változatos :) És annyira fura terhelést ró mindenre, mint semmilyen más játék. Menüben/töltőképernyőn pl jobban melegszik a proci, mint mikor 128an gyakják egymást... tiszta röhej az egész.
Amúgy elegendő a teljesítménye, 4K ultrán a 60 mindig megvan, legtöbbször 80 felett, néha 100 felett is. Gsync-el így nincs gond. BFV-ben pl bőven duplája ennek az fps, ott lényegében fix 120fps-en játszok, és szebb is, jobb is.
Amúgy a tavalyi idle gondok is ebből adódtak, hogy 4K/120Hz/Gsync/10bit/HDR stb... bizonyos beállítások túlspórolják a kakaót egy ilyen desktop fenntartásához szerintem. Sokáig az nvidia driver készítésnél sem fordítottak figyelmet erre. Vagy fél éven át szarrá kellett reklamálni őket, többszáz user, több topikban is, a legkülönbözőbb, de ugyanebből adódó gondokkal. Nade ez már egy másik, végeláthatatlan téma lenne.

Ami a procit illeti, mondom, most ez lesz egy hétig, meglátom hogy alakul. Nem rossz ez az állapot most, csak kicsit lehetne még jobb is. Aztán jövő hét végére meglátom merre lépek tovább. De azt tartom, hogy az összes irány közül a CO-ról oszlanak meg legjobban a vélemények, ha külföldi fórumokat, youtube videókat megnézel. Már ami a stabilitást illeti. Ennél egy allcore tuning is biztosabb, a PPT korlátozás/PBO off meg főleg.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#18552) raaay válasza Locutus (#18551) üzenetére


raaay
csendes tag

Sziasztok!
Megéri még 5800x-et venni? Nem akarok ddr5-re váltani, szóval a kövi gen kimarad.
Esetleg van róla infó, hogy megvágják a proci árakat? Nem akarom úgy megvenni most, hogy jövő héten 20-30k-val kevesebb legyen.
Az 1800x-emet cserélném le. Nyílván a lappal együtt.

(#18553) PuMbA válasza raaay (#18552) üzenetére


PuMbA
titán

Meg :)

"Esetleg van róla infó, hogy megvágják a proci árakat?"

A mostani csúcs-infláció és hiánygazdaság közepén? :D Már a kérdést feltevést meg kellett volna gondolnod, hiszen az utóbbi 2 évben semminek se ment le az ára, csak felfele.

[ Szerkesztve ]

(#18554) raaay válasza PuMbA (#18553) üzenetére


raaay
csendes tag

Jó mondjuk ez igaz, de próbálkozni szabad... :D Köszi! :R
Az alzán elég jó deal van: Crucial 16GB KIT DDR4 4400MHz CL19 Ballistix Max 35k! :B
Elbír vele, kitudom használni a 4400-as ramokat? (Munka és Valorant mellé kellene.)
Szeretném, hogy a következő 4 évben ez a gép is velem maradjon és a generáció számomra ki lenne ezekkel maxolva. :)

(#18555) jokeph válasza raaay (#18554) üzenetére


jokeph
nagyúr

Le kell rá csapni, még a Ipon hozza ennyiért, minden más helyen a duplája. :D

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#18556) PuMbA válasza raaay (#18554) üzenetére


PuMbA
titán

5000-res szériában lévő prociknál már nem annyira fontos a RAM, mint az előzőeknél, hála a 32MB-os L3 cache-nek :) Egy 3200Mhz CL16-os RAM-mal bőven jó vagy, ha nem akarsz 180 helyett 200fps-t. Ez alatt meg VGA limiten leszel, szóval ott is felesleges a jó RAM.

5800X még vagy 5-6 évig tuti jó lesz. Vicces nézni a YouTube videókat, ahogy RTX3080 alatt 10 és 30% közötti procihasználat van jelenleg csúcsprocikkal, szóval ha a jövőben ez 60-70%-ra ugrik még akkor lehet aggódni.

[ Szerkesztve ]

(#18557) R3laX válasza Locutus (#18551) üzenetére


R3laX
addikt

Aha, nálam 1080P 240Hz megy és full stabil mindig minden, pedig ugye ezen a felbontáson jobban terheli a procit, de ahogy érzed. Ha megkérdezel itt bárkit, aki bármikor is próbálkozott az CO-val, simán be lehet stabilra lőni. Elhiszem, akkor jó neked a gyári forró proci, mert az FMax disabled-del nem sokat érsz :)..., csak bolondságokat ne terjessz. Nálam is szinte egész nap megy a gép, csak estére van kinyomva. Ha bénán lövöd be, akkor elhiszem hogy nem lesz stabil, ez ugyanúgy igaz az AllCore-ra is, mivel csökkented a feszültséget, vagyis nem fog felforrni. Lezártuk OK :).

[ Szerkesztve ]

(#18558) Fitzgerald válasza R3laX (#18550) üzenetére


Fitzgerald
veterán

Nálam curve optimizer önmagában nem farag a hőmérsékletekből 5800X-el, pedig négy mag negatív 26, másik négy negatív 30 stabilan, szóval elég jó chipet fogtam ilyen szempontból.
PBO limiteket kell állítgatnom, hogy nyerjek 5-6 fokot.
Szar a lapom sajnos (illetve a hűtése - B450 Asrock). Előbb-utóbb elkerülhetetlen lesz a csere, az azért még ebben a lapban is látszik, hogy a proci bírna többet is...
Azért nem panaszkodom, még +50MHz-el is stabil ezekkel a CO beállításokkal, cine R20 6000 körül, R23 15000 valamennyi, 4900-ig boostol. 81-83 fokig melegszik Arctic Freezer II 240-el.

[ Szerkesztve ]

(#18559) R3laX válasza Fitzgerald (#18558) üzenetére


R3laX
addikt

Tavaly év elején még simán felmentek az 5800X procik Cinebench alatt 90 fokra is, azóta viszont optimalizáltak a bios-on + A.G.E.S.A javítások, chipset driver. 90°C az tényleg meglepő volt :).

Most viszont sokkal jobban néz ki egy default PBO, viszont ugyanabból a default PBO értékekből ki tudsz hozni egy sokkal jobb sebességet. Én csak ezért magyarázom Locutus-nak, de majd kiismeri ;). 4K-ra amúgy mehet neki az AllCore, de az alaplapja többet tud.

5800X XMP ON, minden auto-n:

5800X PBO2 +200MHz, Curve Optimizer + RAM OC:

Szerk.: Nekem is hozott az Asus B450-E --> B550-A csere igazából. Jók lettek ezek az új Asus-ok amúgy, nem spórolták el a VRM-et. Bár a B450-E is már egy fejlesztett B450 volt, mert az még később jött ki mint a B450-F, de nekem még ahhoz képest is hozott. Meg most Telekom nettel jól jön a 2.5Gbit LAN port is :).

[ Szerkesztve ]

(#18560) PuMbA válasza R3laX (#18559) üzenetére


PuMbA
titán

3%-os javulás, 7% fogyasztás növekedésért cserébe. Hát...

[ Szerkesztve ]

(#18561) R3laX válasza PuMbA (#18560) üzenetére


R3laX
addikt

[link]
Jöhet az 500Hz-es monitor. :DDD

[ Szerkesztve ]

(#18562) R3laX


R3laX
addikt

Na jó hétvégét mindenkinek. :R ;] [link]

(#18563) Locutus válasza Locutus (#18551) üzenetére


Locutus
veterán

Hát, fmax enhancer disableddel is beleküldi az 1.544V-ba néha a BF2042... szóval ez nem javított igazán. Ilyenkor megy ki 79 fokra.
Tényleg valami más beállítás után kell nézzek.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#18564) Timer válasza Locutus (#18563) üzenetére


Timer
veterán

Allcore OC, problem solved. Nálam így megy az 5800X tavasz óta, néha teszek egy próbát a PBO-val, de ennél jobban hűthető megoldás nincs. Igaz, nálam szolid az órajel, de korai a kocka is.

4.4@1.2125 vcore, csak ycrunher képes nyolcvan fok alá lökni, valódi alkalmazás esetén a közelében nincs, ide értve a százas nagyságrendű RAW >> JPG konverziót, illetve a videó transzkódot is. Játék meg aztán pláne nem.

[ Szerkesztve ]

(#18565) fudi2002 válasza Locutus (#18563) üzenetére


fudi2002
veterán

Küldhetnél pár biosz képet hogy mi van beállítva. Nehéz így segíteni.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18566) tusi_ válasza Timer (#18564) üzenetére


tusi_
addikt

Pontosan.
En csak jatekra hasznalom, 50 fok fole csak a cp2077 ben megy, minden masban 44-48 kozott van. Minimum fps is jobb, a max karara, de az meg olyan tartomanyban szokott lenni, amit mar le is vagok rtss-el.

eat, sleep, play, replay

(#18567) Alpi.


Alpi.
addikt

A max közeli feszeket nem max közeli terhelésen kapja, ez biztos. (ha valamivel egyenesebb arányba kéne a vcore-t helyezni, az az órajel lenne sokkal inkább, mint a terhelés) Akkora vid mellett csak pár mag van terhelve vagy részterhelésen egy kicsivel több. Az áramerősség az, ami inkább együtt fut a terheléssel. Az meg, hogy 79 fok részterhelésen azt jelenti, hogy valahol a cpuban egy szenzor, de akár több szenzor átlaga vagy max. értéke annyi. Ez lehet 1-2 max környékén boostoló magtól. Attól a cpu többi része lehet jóval alacsonyabban is. Ha ezt megoldjátok, akkor kb. nem szabad hagyni magasra boostolni és kész. Tényleg cél ez ?
Nagyon sarkított példa, de itt van a 3800X-em. Szerintetek multi thread vagy single alatt melegebb ? Valami ilyesmi (is) történhet BF közben és ez egyáltalán nem "gond". Tényleg a boost megvágásával lehet megoldani. Ha tényleg gond van a hűtéssel, akk full terhelésen kéne túlzottan meleg legyen. HA ott nem melegszik túl, akk. sztem nem kell ezt a részterheléses, magasabb jelzett hőfokot túlgondolni. Csak tippelni tudunk, mi történik a cpuban. Ő meg szépen kontrol alatt tartja magát. Mivel sztem jobban tudja, nem biztos, hogy mindenáron segíteni kell neki. :)
[3800X - CB multi + single]
Játék közben mennyivel melgebb am. a házban a levegő. Gondolom a vga picit emel rajta. Azt egy az egybe le lehet vonni a 79-ből. Ha 5 fok, akk is 74. Ami azért nem életveszély. :)

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#18568) fudi2002 válasza Alpi. (#18567) üzenetére


fudi2002
veterán

Azért a normális boosthoz nagyon nem kel 1.54v. És erre jó példa volt anno a küzdelmem a csodaasus lapotokkal, ami 1.52von megküldte a 3900xem, aztán visszaraktam a kis tomahawkot az meg leszáguldotta 1.48val teljesítményben. Adhatsz neki 1.6vot is, menni fog, baja se feltétlen lesz, de értelme konvergálni fog a 0ba.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18569) Zsolteeka


Zsolteeka
tag

Nos, megvettem az 5950X-et és sajnos a lapom nem bírja. Ha mindent auto-n hagyok és elindítok valamit ami terheli a procit ( pl cinebench ) azonnal fekete képet kapok. Beállítottam fix 3400MHzre a procit,, akkor futt a CB, 4000-en is, 4400-on is, viszont a VRM-ek 112foknál is melegebbre izzanának ha a Throttle nem állítaná meg őket. Érdekes, a 3900X simán ment, az 5950 már bajos. Most beállítottam a PBO-t 95W max-ra, így HWinfo szerint 105W-ot eszik max a proci, ezzel így megy, de nevetségesen kicsi az all core freki (~3400MHz) singleben felboostol majdnem 5GHzig is.

Két választásom van, vagy megpróbálom a VRM-eket is jobban hűteni, bár szerintem az az újraindulást nem szünteti meg, vagy másik lap. :O

(#18570) -FreaK-


-FreaK-
veterán

Sziasztok!
Rég jártam itt..
Tudnátok mondani egy jó ár/érték arányú x570/s alaplapot, ami nem Gigabyte, és nincs usb disconnect bug?
Ki fogom szedni az x570 Aorus Pro-t, apró darabokra töröm és felgyújtom.

(#18571) hokuszpk válasza Zsolteeka (#18569) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

biost megfrissitetted es/vagy cmos resetet okoztal az 5950X beiktatása elott ?
pbo maxot viheted még feljebb, már a 2700X is 140W tetoig ment el, annyit birnia kellene a vrmnek. Nekem anno amikor probaltam kicsinalni az 1700-as procit, akkor 125 foknal kezdett throttlingolni a B350 Toma vrmje.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18572) Tom456 válasza Zsolteeka (#18569) üzenetére


Tom456
tag

Nem rossz a B450 Tomahawk de az a proci megérdemelne minimum egy B550-es lapot :)

Xbox Live / PS Network: GT0Mi95

(#18573) varmi2 válasza Zsolteeka (#18569) üzenetére


varmi2
nagyúr

Msi b550 tomahowk a te lapod. Nekem is ilyen van. Ryzen 5900x-el, és a vrm 50C körül van max terhelésen.

Klaustrofóbia- Félelem a zárt helyektől, például, ha zárva van a KOCSMA!

(#18574) Zsolteeka válasza hokuszpk (#18571) üzenetére


Zsolteeka
tag

Igen az megvolt természetesen, de nem használt. Szerintem B550 Tomahawk lesz belőle, nem szenvedek ezzel. :(

(#18575) fudi2002 válasza Zsolteeka (#18574) üzenetére


fudi2002
veterán

Azért fura nekem. 3900x 142w ppts, 5900x is. Előbbi nálam elvolt 70fokos vrmmel, nem látom okát hogy 110fokra kússzon. Szellőzés? Ház? Bioszban pbot kapcsold ki próbaképp.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18576) hokuszpk válasza Zsolteeka (#18574) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

auton a fekete kep az mennyire "azonnal" ? Annyi ido sincs, hogy egy hwinfo screenshotot loj rola ?
anno a B350 Toma folyamatos package power 150W koruli fogyikkal ment 110 fok fole. A B450 elvileg jobbnak kellene legyen ebben, mert az 1xxx sorozat teteje, amire a B350 -et mereteztek, 95W volt. Korabeli Ibt/Avx :

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18577) varmi2 válasza fudi2002 (#18575) üzenetére


varmi2
nagyúr

De neki az új proci 5950x és nem 5900x.

Klaustrofóbia- Félelem a zárt helyektől, például, ha zárva van a KOCSMA!

(#18578) hokuszpk válasza Zsolteeka (#18574) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

megneztem az adatlapod, ha jolertem vizhutes van a cpun es a gpun is, valami egyeb venti azert kavarja a levegot a hazban ?

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18579) fudi2002 válasza varmi2 (#18577) üzenetére


fudi2002
veterán

Na az is pontosan 142w ppts!

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18580) Zsolteeka válasza hokuszpk (#18576) üzenetére


Zsolteeka
tag

Nincsen sajnos, próbáltam HWinfó loggolást is indítani, hátha elment valami értelmezhető adatot amiből tudok következtetni bármire is. De sajnos instant meghal a gép, a log sem folytatódik a klikk után.

Vízhűtésem van igen és direktben hűtöm egy 12cm-s ventivel a VRM-et, de szerintem amikor fekete képet kapok nem a VRM hőmérséklettel van baj, szerintem akkora áramot vesz fel a proci a laptól hogy az meghal.

(#18581) hokuszpk válasza Zsolteeka (#18580) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

" szerintem akkora áramot vesz fel a proci a laptól hogy az meghal."

nemlehetetlen, bar nekem volt screenshotom, talan a 2700 -rol 4 vagy 4.1 Ghz AC -n, ahol 200W -s fogyasztast sikerult vele elerni, "ext throttling" el is pirult, de nem kapcsolt le a lap.
hirtelen ezt talaltam, a cpu + soc 201W volt, ez 4G, akkor 4.1 -en volt a throttligos kep, ezen nincs is "ext" sor. Egyszervolt fekete kepernyom, amikor az 1700 elerte a 95 fokot.

meg 1 otletem van, az oc menuben a "digitall power" alatt van olyan, hogy "cpu overvoltage protection", azt allitsd at autorol.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18582) fudi2002 válasza fudi2002 (#18575) üzenetére


fudi2002
veterán

Biosz legújabb?

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18583) Zsolteeka válasza hokuszpk (#18581) üzenetére


Zsolteeka
tag

Ha 375-re ha 475-re állítom akkor is ugyan az történik.

Most kikapcsoltam a PBO-t, 3800MHz all core és a VRM 60 fokos.

(#18584) Zsolteeka válasza fudi2002 (#18582) üzenetére


Zsolteeka
tag

Igen, hokuszpók kolléga már kérdezte és neki válaszoltam. Legfrissebb BIOS ami elérhető a laphoz.

(#18585) fudi2002 válasza Zsolteeka (#18583) üzenetére


fudi2002
veterán

Erről beszéltem. A lapod túltolta a pboval.

Pbo manual, 160/110/160w scalar 4x. Esetleg 150/110/150

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18586) Timer válasza Zsolteeka (#18584) üzenetére


Timer
veterán

Tápod milyen? Nem lehet, hogy gyengélkedik? Csak egy tipp, de VGA-val már láttam hasonlót. VGA csere után az elvileg bőven elég tápegységet is cserélni kellett, mert nem volt elég stabil a nyolctűse, lehet, hogy itt is van némi kraft ingadozás valahol a rendszerben.

[ Szerkesztve ]

(#18587) PuMbA válasza Zsolteeka (#18583) üzenetére


PuMbA
titán

Erről az "első teendő: PBO bekapcsolás"-ról le kéne szoktatni az embereket, nagyon rossz beidegződés és sok esetben csak problémát szül, ami miatt ide írnak az emberek :) Fele ennyi hozzászólás / probléma lenne, ha nem ezzel kezdenének neki az emberek.

Az alap az off, hiszen a PBO az AMD hivatalos állásfoglalása szerint garanciaveszéssel jár. Elég durva lenne, ha megveszed az alaplapot és egyből a garancia ugrik gyárilag. Ha pedig az MSI ezt megkerüli, akkor az meg az MSI baja.

[ Szerkesztve ]

(#18588) fudi2002 válasza PuMbA (#18587) üzenetére


fudi2002
veterán

Nem őket kell leszoktatni, ugyanis ez az alapbeállítás.

Mégegyszer leírom, hátha nem ment át. Ez az alap! Kb minden lapnál!

Más kérdés kis toma a béta biosszal meghülyült zen3al, nem csinált zen2vel ilyet.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18589) hokuszpk válasza PuMbA (#18587) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

tekintve, hogy alapon hagyva jelentkezik a problema, a lap "auto" beallitasa valoszinuleg pbo = on.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18590) hokuszpk válasza Zsolteeka (#18583) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

en megprobalnek jatszani a pbo limitekkel, 105W jo, akkor nezzuk meg 115 -on, aztan ha az is jo, akkor mehet feljebb, 125, 130, 135, 140...
ha 142 alatt lekapcsol, akkor valahol a tapellatassal nemstimmel a valami, mert annyit gyari spec szerint birnia kell.
a sima PB azert mehet, valami kis boostod legyen mar :D

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18591) PuMbA válasza fudi2002 (#18588) üzenetére


PuMbA
titán

Nálam alap = off :) De keress rá a gugliban: "PBO AUTO = disabled, so PBO is disabled by default." ezt 2020-ban már sokan kitesztelték és írták, szóval 2020-as alaplapoknál is így volt. MSI alaplapokat nem szeretem, pont ezek miatt. Ők felülírják a gyári ajánlásokat, aztán szenvedj vele. Ezért vettem ASUS lapot. Itt a topikban ahogy látom, messze az MSI lapokkal van a legtöbb probléma.

[ Szerkesztve ]

(#18592) fudi2002 válasza PuMbA (#18591) üzenetére


fudi2002
veterán

Az rég volt, azóta már nem.
Az asus nem, muhaha ;]
Lent olvashatsz egy 180.000ftos asus lapról ami a gyárilag elismert 1.48v helyett 1.544val küldözgeti a procit........

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18593) PuMbA válasza fudi2002 (#18592) üzenetére


PuMbA
titán

Hol van ez? BIOS-ba nyúlkálás nélkül?

[ Szerkesztve ]

(#18594) fudi2002 válasza PuMbA (#18593) üzenetére


fudi2002
veterán

[link]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18595) PuMbA válasza fudi2002 (#18594) üzenetére


PuMbA
titán

De Locutus nem alap beállításokat használ, a kezdeti hozzászólásokban írta, hogy a PBO-t bekapcsolta :) [link] Szóval ez nem az ASUS hibája, hiszen az AMD hivatalos oldalára oda van írva, hogy a PBO-ra használatára nem vállalnak felelősséget, hogy mennyivel küldi meg és degradációt okozhat.

[ Szerkesztve ]

(#18596) Zsolteeka válasza Timer (#18586) üzenetére


Zsolteeka
tag

Viszonylag régi, de 1000W-os FSP. A másik gyanum a tápom lesz, de most 4400MHz fix frekivel és furmark-al semmi baja nincs ( mármint a tápnak, nyilván az alaplapon a VRM-ek főnek ). Persze ez nem jelenti azt hogy hirtelen terhelésnél nem térdel be a 12V a tápon. Mindjárt megpróbálok rámérni multiméterrel hogy mi történik. Hátha.

(#18597) Zsolteeka válasza hokuszpk (#18590) üzenetére


Zsolteeka
tag

Ezt most viszi, bár ugye látszik hogy VRM nem hepi.

(#18598) fudi2002 válasza PuMbA (#18595) üzenetére


fudi2002
veterán

Ne beszélj mellé. A sima pbo bekapcsolás nem tol rá 1.544vot ez biztos.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18599) fudi2002 válasza Zsolteeka (#18597) üzenetére


fudi2002
veterán

204w fogyi, azt is nézed remélem. 140wos procitól..

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18600) Zsolteeka válasza fudi2002 (#18599) üzenetére


Zsolteeka
tag

Persze, látom. Azért mondom hogy itt az lesz hogy amikor indulna a CB, akkor hirtelen nagy terhelést kap minden és akkor marad az alaplap, ami a valószínűbb ( mert ugye amikor ez lett tervezve, még ilyen proci a holdon sem volt, plusz az elmúlt évek sem tettek jót neki mióta használom ) vagy a táp, ami szintén az idő múlásával veszíthet az erejéből, amit Timer kolléga említett.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.