Az, hogy 8 mag lesz.egy CCX-Ben talán a kódok alapján már elegendő ahhoz, hogy új nevet kapjon, mivelhogy új struktúra, máshogy kell felismernie az OS-nek. Míg ez a zen1-től a zen2-ig nem változott.

A "completely different architecture" ennél persze többet sejtet, olyasmiket, hogy nem csak a lapka belső szerkezete, hanem a magok is jelentő mértékben változnak.
Igazán nagyot olyasmi szólna, ha elemelkednének az Intel által kitaposott úttól és mondjuk emelnék a aluk számát, vagy megváltoztatnák a a cache működését (L3 prefetcher, HBM L4)

A "right in line with what you would expect from an entirely new architecture" valaki olyannak a szájából, aki épp két éve dobott piacra egy "entirely New architecture"-t olyan 20-40%-nak hangzik nekem.

De az az érdekes számomra, hogy még fél éve sincs, hogy piacra került a rome, és a zen2. Forrest Norrod "peddig" már most tízeli a zen3-at. Ráadásul így, ami a lelkes rajongókban nyilvánvalóan egy magasfokú elvárást épít fel.

Forrest Norrod nem hülye, a múltkor, amikor a frekvenciákról kérdezték, nem hitegette a.hallgatóságot a bűvös 5GHz-cel, hanem épphigy hűtötte a kedélyeket azzal, hogy azt mondta, várhatóan inkább csökkenni.fog az elérhető frekvencia innentől a.gyártástechnológia előrehaladtával.

Vajon miért tízeli a zen3-at így?
Ennyire közel lenne?
Vagy valóban ennyire jó?
Vagy csak szimplán arról van szó, hogy további potenciális vevők számára kell az üzenet, hogy lesz socket-kompatibilis csere-szabatos előrelépési lehetőség?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

alternatív értelmezés:

"Norrod did qualify his remarks by pointing out that Zen 2 delivered a bigger IPC gain than what's normal for an evolutionary upgrade -- AMD has said it's about 15% on average -- since it implemented some ideas that AMD originally had for Zen but had to leave on the cutting board."

A Zen2 azért hozott magasabb IPC növekedést a vártnál, mert olyan eredetileg a zen1-be tervezett dolgok kerültek bele, amik a zen1-ből idő hiányában kimaradtak. Behozták a lemaradást.

"However, he also asserted that Zen 3 will deliver performance gains "right in line with what you would expect from an entirely new architecture"

De innentől ennek vége, a zen3 már nem fog annyit hozni, mint a zen1->zen2 váltás volt, hanem szépen belesimul abba a görbébe, ami egy új architektúrától várható (=ami egy egyre csökkenő IPC növekedést jelent generációról generációra és amely kontextusban az új architektúra maga a zen)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

egyre több a PCIe 4.0 -ás partner termék ..

"
Some of the partners offering PCIe 4.0 products for 2nd Gen EPYC include:
- Broadcom Thor NIC for 200 GB ethernet.
- Mellanox ConnectX-6 NIC showing ~400 GB/s InfiniBand performance.
- Samsung Gen4 PM1733 NVME SSD – Showcasing 2x of IOPS over the Samsung Gen3 SSD.
- Xilinx Alveo U50, U280 FPGAs.
"

"AMD Delivers Best-in-Class Performance from Supercomputers to HPC in the Cloud at SC19"
https://www.amd.com/en/press-releases/2019-11-18-amd-delivers-best-class-performance-supercomputers-to-hpc-the-cloud-sc19

Mottó: "A verseny jó!"

> zen3

Ha új architektúra, akkor új (AM4+) alaplap?
legalábbis a fórumokon megy a vita, hogy mit ígért az AMD.
2019.12.31 -ig lesz kompatibilis , vagy 2020.12.31 -ig ..

Mottó: "A verseny jó!"

szerintem memória váltásig marad az alaplap, nincs értelme előtte erőltetni a váltást ha utána megint kellene...
AM4+ zen2-vel kellett volna ellőni ha akarták volna (szerintem).
Aztán lehet hibrid memóriavezérlőt építenek az új procihoz (zen3 utánihoz), és am4+ lesz mégis, de azok már DDR4 rammal párosítva a későbbi generációt is megtudják enni... már ha piacilag ennek van értelme (bár végül is jó pont lenne).

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

a micron szerint 2020 végén kezdhet elrajtolni a DDR5.
Szerintem egy hibrid alaplap készítése drága volna. (Régebebn mintha lettek volna olyan megoldások, hogy DDR2 és DDR3 slot is volt egy lapon.)
És a hibrid IO-s cpu is feleslegesnek tűnik akkor amikor egy CPU lapkát az IO lapkával tudsz DDR4 vagy DDR5 irányba is sorolni.

Ha valami hibridet csinálnak, akkor az sztem az, hogy az új cpu működik előző generációs IO lapkával is. A low-end DDR4-es IO lapkával, a High end - ahol tényleg számíthat a több sávszél - csak DDR5 IO AM5 lapba.
De az tény, hogy zavaró lehet, hogy egy CPU generáció nem egyféle alaplapba megy bele.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Looks like these RX 5500 XT 8GB models from Gigabyte are very close:
GV-R55XTGAMING OC-8GD
GV-R55XTOC-8GD

Why is AMD so quiet about the XT variant? No idea."

(videokardz)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"AMD Clarifies "Best Cores" vs "Preferred Cores" Discrepancies For Ryzen CPUs"
https://www.anandtech.com/show/15137/amd-clarifies-best-cores-vs-preferred-cores

Mottó: "A verseny jó!"

a várakozás mérő most 15%-nál tart ...
AMD: ZEN3 architecture finished – expects 15% faster IPC
https://www.guru3d.com/news-story/amd-zen3-architecture-finished-%E2%80%93-expects-15-faster-ipc.html

Mini-DTX + X570-es lap .430USD(méret és az ár fordítottam arányos)
"Asus ROG (X570) Crosshair VIII Impact, AMD, AM4, Ryzen 3000, (Mini-DTX) SFF Gaming Motherboard with PCIe 4.0, on-Board WiFi 6 (802.11Ax), Intel LAN, SATA 6GB/s, USB 3.2 Gen 2, SO-DIMM.2 and Aura Sync" https://www.youtube.com/watch?v=tCeBYEAxC7Q

Mottó: "A verseny jó!"

"a várakozás mérő most 15%-nál tart ...
AMD: ZEN3 architecture finished – expects 15% faster IPC"

Az idézett szöveg alapján nem azt mondta Norrod, hogy a ZEN3 ennyit hoz majd, hanem hogy a ZEN2 többet - az AMD szerint 15% - hozott mint amit várni lehetett volna egy továbbfejlesztéstől. A ZEN3 viszont annyit fog hozni, amennyit egy teljesen új archtól várnánk.
Persze ez még akár több is lehet mint amit a cikk sugall, de a lényeg, hogy a ZEN3 IPCről ennél konkrétabbat nem mondtak, a 15% egy félreértelmezés szerintem a guru3d-től.

> a 15% egy félreértelmezés szerintem a guru3d-től.

valószínűleg félreértelmezés.
de biztos lesznek, akik még ehhez az IP növekedéshez hozzáteszik az órajel növekedést is, és lesz ebből még 20% is - néhány helyen.

Várakozás lufi fújódik ...

Mottó: "A verseny jó!"

Akkor az core-for-core összehasonlítás már.

#tarcsad

A zen3 tervezésén a Mike Clark vezette, az eredeti zen fejlesztőcsapata dolgozott. Nem tudom, hogy ez jelent-e majd valamit.

Az L3$ összevonás sztem nem csak multithreadben számít. A userbenchmark CPU tesztben mindig van adatméret függő latency grafikon. Ha ugyanannyi L3$ lesz egy CCDben, mint most, akkor is egy behúzással (kitevővel) arrább kezd el nőni a késleltetés.
Ez azért párszázalékot biztos számít. 😃

A legnagyobb hatása a játékokban lesz. Ezt most nem méri a cinebénch. Azt gondolom úgy Lehetne mérni, ha bizonyos tesztekben 4-8 szálat Lehetne használni. Egy 6-8 magos intelnél célszerű új magot használni, amíg van szabad. Ryzennél a ccx miatt nehéz eldönteni, hogy egy 4. Vagy 5. Szálat a másik CCX szabad magjára vagy a terhelt CCX egy mér használt magjának szabad szálára érdemesebb-e terhelni. Mindkettőnek van impactje a végeredményre.

Azt gobdolom, hogy a victim jellegű cache.hasznosságának vannak limitei. Csökkenő határhaszmosság. Egy bizonyos méret fölött elfogy az az adat, amit, amit egyszeri használat után hasznos cacheben tartani.
Ezért, meg mivel fepmerült annak lehetősége, hogy tovább növekedhet az L3$ a CCD-ben, én várnék valami prefetcher logikát is, ami használati minták alapján elöbetölt adatot az L3$-be.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

> Ezért, meg mivel fepmerült annak lehetősége,
> hogy tovább növekedhet > az L3$ a CCD-ben, én várnék valami
> prefetcher logikát is, ami használati minták alapján
> elöbetölt adatot az L3$-be.

a "32+MB of L3" sok mindent jelenthet.
Az egyik tipp 48MB
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1190595690092781571
Ha viszont a "3D-stacked DRAM and SRAM on top of its processors" -ban gondolkodnak, akkor ez akár több különböző típusra is utalhat.
és akkor a "32+" -nek egy mélyebb jelentése is van,
a több különböző verzió lesz (32MB; 48MB; 64MB)
mint írják, az IBM Power9 -nél 120Mb L3 cache van, szóval lehet belepakolni.

Ami viszont érdekes, hogy ugyanolyan i/o die -t sejtetnek ..

Mottó: "A verseny jó!"

"Comparative Benchmark of Ampere eMAG, AMD EPYC, and Intel XEON for Cloud-Native Workloads"
https://kinvolk.io/blog/2019/11/comparative-benchmark-of-ampere-emag-amd-epyc-and-intel-xeon-for-cloud-native-workloads/

Mottó: "A verseny jó!"

ez komoly ?

RAM
128 GB DDR4 - Arm

64 GB DDR4 ECC RAM - Epyc

384 GB DDR4 ECC RAM - Intel

es akkor megnezzuk a memcached meg a redis teljesitmenyet ?
ezt nem kell merni, ezekben az lessz a jobb, amelyikben tobb memoria van.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

>ez komoly ?

csak 1 konkrét cloud szolgáltató - 3 szerver típusát nézték.
https://www.packet.com/cloud/servers/

vagyis itt nem csak az arm vs. intel vs. amd cpu-kon van a lényeg,
hanem a köritésen is ,
[ memória, disk, .. ] és az ÁR ..
ráadásul az EPYC 1-es ( ZEN1) -es CPU és nem az újabb.
és az INTEL-re is igaz -ez.

Az amd és az epyc - $1.00/hour
az Intel meg $2.25/hour

vagyis szerintem a cikk ; a packet - configjait elemzi.

> a redis teljesitmenyet

néha az ár is számít.
ha a teljesítmény/$ - szerint nézzük, akkor redis-ben
legjobb: az Epyc1-es konfig,
utána az Ampere Emag
utolsó : az inteles konfig

> ezt nem kell merni, ezekben az lessz a jobb,
> amelyikben tobb memoria van.

Az intelben 2,2x -es árért ~ 6x több a memória mint az AMD-s nél
és mégis az utolsó a teljesítmény/$ - szerint.
Valószínűleg a 2P-s kialakítása megdobja az árakat.

Általános tanulság mi lehetne?
- sok cloudszolgáltató rengeteg Intel-es konfiggal van beragadva; amit lehet, hogy még csak félig amortizáltak le.

Emiatt úgy kell kialakítani az új amd/arm-es konfigokat, hogy azért a régi inteles konfigok kihasználtsága is megmaradjon.
itt a packet-nél, ha valakinek sok memória kell, akkor kénytelen az intel-es konfig-ot használni.

Mottó: "A verseny jó!"

---- warning ----
== Rumour ==

"According to latest rumor, Zen3 L1 cache will be about 40% faster than Zen2 L1 Cache: over 2000 GB/s. No data about L2/L3."
[link]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

ez eléggé durva lenne.. vajon a latency-je változik ezáltal? vagy a sávszélességet bővítik.. esetleg az adott rész CPU-n belül más órajelen működne majd (bár utóbbi eléggé okozhatna problémákat a belső időzítésben)? a Sávszélesség bővítés a legesélyesebb, de a bonyolultabb vezérlő miatt nőhet ilyenkor a latency... utóbbi ellensúlyozható a méret csökkentéssel, de az meg más gondot jelent... ráadásul L1ből is többféle-val, lehet ez csak egy részére igaz...
De a 40% mindenképp szép érték, jelentős hozzányúlás nélkül nem elérhető... lehet tényleg teljesen új design lesz a zen3 és abszolút el se tudjuk képzeni mire kellene számítanunk tőle?

persze csak pletyka ... de ez is "egy irányba" mutat ... nagyon kíváncsi leszek mi készül ott (már kell létezni pár pre-pre sample példánynak valakiknél.. bár gondolom igen gondosan őrzik a kiszivárgástól a termékeket)...

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

[link] 3950 review.

...kezdődik...

-=Витя=-

> Zen3 L1 cache will be about 40% faster

TSMC ? akár még lehet alapja is ...

"For its part, TSMC presented an L1 cache compiler now available for its 7-nm process that can operate at data rates up to at least 4.4 GHz. Its 16-nm L1 memories topped out at about 3 GHz. The higher data rate is particularly useful for matching the speed of high-speed CPUs and mobile applications processors."
https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332965#
https://ieeexplore.ieee.org/document/8310253

Mottó: "A verseny jó!"

via

[ Szerkesztve ]

solfilo

Még jó hogy most húztam be tartalék konfignak a zöld ufós boltból egy ASUS ROG CROSSHAIR VI HERO -t 120euróé, meg egy AMD RYZEN 7 2700 -t 137 euróé + adtak mellé két játékot... Lehet számolni...

Szerintem valami olyasmiről lehet szó, hogy változik a benchmark pontösszesítő szabálya.
Régebben mintha nem lett volna 4 szálas pont.
most meg úgy tűnik, mintha igyekeznének mindent megtenni, hogy a sok magos procik sok magból származó pontelőnyét elinflálják a pontozással.

Most már van 1, 2 szálas, 4 és 8 szálas és 64 szálas pont is és lehet, hogy az sem állandó, hogy melyik milyen arányban számít bele.

Vita tárgyát képezheti, hogy ez a szabálymódosítgatás helyes-e, hogy milyen tesztek és milyen arányban való beszámítása jelképezi a "real world" helyzetet.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

via
https://videocardz.com/newz/amd-to-launch-ryzen-threadripper-3990x-with-64-cores-in-2020

Mottó: "A verseny jó!"

Eszementek

az Intel trükközik, korábbra hozta az embargó felfüggesztését -

imho: azoknak az újságiróknak kedvezve, akik valamiért nem hasonlították össze az új AMD Threadripperel . Az AMD délután jön ..

"Reviews for the new Cascade Lake-X processors are set to go live today. We are delaying ours by a few hours, until the embargo for AMD’s new Threadripper processors also lifts. Not only is it odd to have both companies launch their HEDT products on the same day, but originally they were set to launch at the same time – Intel since moved their launch forward a few hours, but we’re going to wait until AMD’s embargo has also been lifted so we can provide graphs with all the CPUs together in their respective reviews." ( via Anandtech )

(Linus Tech Tips is kiakadt .. ) Intel’s behavior is PATHETIC – Core i9 10980XE Review
https://www.youtube.com/watch?v=vuaiqcjf0bs

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

> Eszementek

reméljük nem fake ..
AMD Threadripper 3990X: "One CPU to rule them all in 2020"
- 64-cores
-128-threads
-288 MB Total Cache
-280W TDP
https://twitter.com/brolyx5/status/1198892437298507776

A cache méretet és a TDP - egymáshoz igazíthatták volna
( Persze egy igazi marketinges rögtön jelezte volna ezt a mérnökönek, ..
288 vs. 280 )

Mottó: "A verseny jó!"

megy a találgatás ...

Q: What kind of IPC Uplift do you expect with Zen 3 compared to Zen 2 ?

Bits And Chips: About 10%. In specific tasks (Server oriented) we can see even +50% or more. Zen3 will be a HPC monster.

https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1198653060454715392

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

érdekes az utóbbi rész ... ekkora különbségre vagy több magot (korábban voltak 10magos cpu chiplet pletykák), vagy SMT4-et tudnék elképzelni (esetleg vegyesen)...
De egyszálas tempó szerintem nem változik jelentősen..

Esetleg ha "nagyon speciális" a kód, lehet akár az, hogy megint kicsit rágyúrnak az AVX részre, mert van pár rész amit "csak emulál" jelenleg (bár legalább megeszi a kódot)... Igaz, AVX pletyka szinten se merült eddig fel, hogy (megint) hozzányúlnának... Inkább front és backend újraírásokról vannak "pletykák"....

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

The AMD Ryzen Threadripper 3960X and 3970X Review: 24 and 32 Cores on 7nm
https://www.anandtech.com/print/15044/the-amd-ryzen-threadripper-3960x-and-3970x-review-24-and-32-cores-on-7nm

Mottó: "A verseny jó!"

mindenféle egyéb TR-es review gyüjtemény
https://videocardz.com/83333/amd-ryzen-threadripper-3000-castle-leak-review-roundup

Mottó: "A verseny jó!"

AIDA64 Extreme v6.20
New features & improvement:
- Preliminary support for 4th generation AMD Ryzen desktop CPUs

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Ez azért különös, mert ha a Renoir 4000-ként jelenik is meg, ami indokolt, mert a 3000-es apu széria már foglalt, akkor is, ami a legutolsó roadmapen megjelent az az, hogy az év elején bemutatandó Renoir mobil verzió és az alapján az asztali csak év közepén érkezne.
Itt viszont desktop CPU-ról van szó.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Az alza-nál már lehet nézegetni az új Threadripperes árakat.
mondjuk sokkoló .... avagy mibe fájna egy új TRX40-es konfig ...

és közben látom, hogy már nekikezdtek a magyaritásnak.
Creator -ból "Készítő" lett ; A végén még lesz "Tajcsi" is.
ASROCK TRX40 készítő

Mottó: "A verseny jó!"

AMD "K17 SR CPU.
AMD "K17.1 RV APU.
AMD "K17.2 RV2 APU.
AMD "K17.3 SSP" CPU.
AMD "K17.4" APU.
AMD "K17.5 FF APU.
AMD "K17.6 RN" APU.
AMD "K17.7 MTS" CPU.
AMD "K17.8" APU.
AMD "K17.9 DL" APU.
AMD "K19.0 GN" CPU.
AMD "K19.1 Milan" CPU
AMD "K19.2 VMR" CPU.
AMD "K19.5 CZN?

Nem ugrik be minden. SSP? RN? DL?
GN?

00A50F00 \ Zen3 \ Cezanne \ CZN-A0 \ 7nm+ \ K19.5 \ APU

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Mennyire megbizhato ez a lista?

DL talan Dali lehet, bar en ugy tudom, K17.2 = RV2 = Dali.

SSP = Starship = Rome és Castle Rock

RN = Renoir

GN = Genesis

A VMR (Vermeer) az MTS (Matisse) utoda, Zen 3 alapokon.

A GN (Genesis) elvileg az SSP (Starship) utoda, szinten Zen 3, viszont nem egyertelmu, hogy akkor a Milan miert van kulon. En ugy tudtam, Genesis = Milan és annak Threadripper testvermodellje.

A lista innen van

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Koszi. A K17.8 biztosan letezik, de a Milan vs Genesis es a Raven Ridge 2 vs Dali problemak tovabbra is szurjak a szemem.