Akkor visszakanyarodnék arra a kérdésre, hogy vár-e ellenszolgáltatást az egyszerű hívő lélek jámborságáért cserébe?
Szerintem vár, életében vigaszt, holta után jutalmat, kárpótlást szenvedéseiért a túlvilágon. Még akkor is, ha ezt esetleg nem illik ilyen profánul megfogalmazni, bevallani, egyáltalán beszélni róla.
Az Istenhit, a vallás és az előbbieket koordináló egyház nagyon fontos társadalmi igényeket elégít ki.
Emberek tömegei számára létszükséglet, enélkül összeomlanának a sokszor nyomorúságos élet terhei alatt.
A mindenkori világi hatalom számára kezelhetetlen lenne, a kilátástalan helyzetében lázadozó, fegyelmezhetetlen tömegek megfékezése. Különös tekintettel azokon a földrészeken, ahol szerencsénkre nincs válságban az egyház.
Fentiek következtében törvényszerű a világi és egyházi hatalom összefonódása, közös érdekeik folytán. Ez alól egyetlen kivétel volt a történelem során a, kommunizmust hirdető világi hatalom.
Szerinted mit látok tévesen ?

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

A hívő ember nem vár kárpótlást a szenvedéseiért alapvetően. Ez olyan, mintha a mennyei bankban a szenvedésünkkel fizethetnénk, és várnánk a kamatos kamatot. Ez nem ilyen egyszerű.
Itt nem a hívő ember szenvedésén van a hangsúly, hanem JÉzus szenvedésén. Hiába lennénk mártírok a földön, ha Jézus nem váltott volna meg....
Jutalmat a Biblia ott emleget, ahol a rábízott javakkal helyesn él valaki. Itt természetesen nem feltétlenül anyagi javakra kell gondolni. Ez lehet bármi, ami Isten ajándéka. Aki ezekkel jól él, jutalomra számíthat..... de ez sem központi kérdés a Bibliában, csak van rá utalás.
Az aszkézis megjelenése ferdítette el az Isten pont ellentétes üzenetét: Nincs sok haszna a test sanyargatásának.... Erre felépültek a remete rendek stb.... De ez nem volt Isten rendelése..... és bekerült a köztudatba a szenvedés, mint mennyei érték.... de ez is téves. Az ige beszél a mártíromság jutalmáról.... de konkrétan a kezdődő keresztényüldözések kapcsán. Nem a betegség, éhezés, hanem a hitért történő lincselések és szervezett mészárlások kapcsán ír a Biblia.
A gyakorlati kereszténység a szegénységet nem igével tömi be, hanem adakozással. A betegségre sem csak az ima a vigasz, hanem a gondoskodás....
A hitleri Németország számára sem volt kedves a kereszténység..... Hitler készíttetett egy olyan Biblia töredéket, ahol még a zsidó utalásokat is kitöröltette.

www.refujvaros.hu

Mi kezdődik?

www.refujvaros.hu

Az én vallásomat meg hitemet meg gondolataimat ne koordinálja semmilyen egyház vagy szervezet. Se hitgyüli , se keresztény de még iszlám se.

Nem értem ezt miért nekem címezted !
Mi egy hajóban evezünk. Én az emberiség egy másik halmazára utaltam, akiknek igenis szükségük van erre. Sőt áttételesen a magunkfajta számára is szükséges a társadalmi béke, rend fenntarthatóságának érdekében.
Vágod ?

[Szerkesztve]

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Értem hogy mit mondasz és egyetértek. Talán nem voltam egyértelmű , mondjuk ez azért lehet mert a felét töröltem a hsz - emnek .

Ez nem az 1984 és nem a kommunizmus, ahol ''koordinálni'' akarják a gondolataidat. Nem tudom, miből gondolod. Lehet hogy valaki már koordinálta?

www.refujvaros.hu

SZVSZ :
Ha valaki hisz egy vallásban (mindegy hogy keresztény , zsidó , muzulmán stb.) , akkor általában ott van szabálykönyv (Biblia , Korán stb) , meg előírások (Tízparancsolat). Ezek azért vannak , hogy a politika a ''helyes'' irányba tereljen , elhitesse veled hogy most neked nagyon rossz , de ha betartod a törvényeket akkor majd a halálod után jön a menyország meg hasonlók. Kb. a középkorban még helytálló volt ez a fajta agymosás , mert akkor az emberek nem jártak iskolába és csak a papok meg nemesek tudták hogy mi a helyzet. Manapság azokat fogja meg az ilyesfajta hit , akik nem képesek saját világnézet kialakítására, valamiben viszont hinni akarnak ők is és hazánkban lévő alternatívák közül választanak.(keresztény , hitgyüli , jehova , krisna , zsidó) Az ilyen embereknek az a lényeg hogy tartozzanak valahova , aminek a tanításait többé - kevésbé el tudják fogadni , hinni tudnak benne. Ez szerintem az egyén részéről önámítás, a vallások részéről meg koordináció. De végülis az a lényeg , hogy jól érezzék magukat , nem igaz ? No igen , a tudatlanságnak meg a birka gondolkozásnak is megvannak az előnyei...

Ez tetszik.... !!! Most aztán megmondtad a frankót....
Tudod miért lettem hívő, látod a motivációimat, igaz nem ismersz, és ezt a skatulyát még sok-sok különböző emberi sorsra is ráhúzod.... Tudod miről szól a Biblia, véleményt alkotsz a szabálykönyvről, pedig vsz. még csak nem is olvastad (aki olvasta, tudja, hogy bár vannak törvények benne, de ez kb csak a 20%-a, a többi 80%-kal mi van?)
Nagyon egyszerűen látod a dolgokat, egyszerű a világ(od/képed). A túlzott leegyszerűsítések igaz, hogy könnyebb áttekinthetőséget eredményeznek, de az általa levont következtetések tévesek lesznek.
Kár, hogy lenézed a hívő emberket, nem kellene. Én nem tekintem a hívő emberekte többre a nem hívőknél. Neked sem kellene a fordítottját tenned....
A politika nem akar téged ma sem a kereszténységgel helyes irányba terelni és az újszövetség hajnalán sem ez történt. Megölte a hatalom azokat, akik kereszténynek vallották magukat.

www.refujvaros.hu

Ejj barátom, frankó vagy.
Csak 2 dolgot fűznék hozzá: Első az, hogy a Jehova tanúi is keresztény gyülekezet...
Másik pedig az, hogy a keresztényeknek nem szükséges betartani a szabályokat (mint pl. a Tízparancsolat), de ha már igazi hívő keresztény és valóban megtért az illető, akkor törekszik arra, hogy betartsa. Elvileg a szabályok betartása nélkül is a Mennybe kerülhetsz, csak el kell hinned és elfogadnod, hogy Jézus bűntelen volt, meghalt a kereszten a bűnösökért, és ez által a te bűneid is bocsánatot nyerhetnek. Ezek után persze, ha valaki igazán őszintén bánja a bűneit, igyekszik hogy ne kövessen el több bűnt (persze ezek után is el fog követni, de nem ez most a lényeg), ezáltal törekszik a ''szabályok'' betartására IS, de nem csak a szabályokat próbálja meg betartani, hanem az egész élete/életvitele megváltozik. De sajnos nincs annyi hely, hogy ezt neked leírjam.

Különben manapság vsz. a politikának elég kevés köze van a valláshoz.

Skynet is real. It's called Google.

Szerintem a jehova tanúi nem keresztények, de nem kívánom érvekkel alátámasztani. Rendesek, szorgalmasak, de nem keresztények. Ezzel egyetértenek a katolikusok, evangélikusok, reformátusok, baptisták, hitgyülisek, pünkösdisták, metodisták stb, stb...

[Szerkesztve]

www.refujvaros.hu

Én sem tartom őket ''teljesen'' annak, mert tényleg vannak furcsa dolgaik. Viszont ide sorolják őket. Mind az evangélikus és katolikus gyülekezetben, mind a VISZ-ben (Magyar Gyermekevangélizációs Közösség) keresztényeknek mondják őket. De nem szeretnék erről vitát nyitni, mert nem érdemes. Meg úgy alapban nem szeretnék veled vitatkozni.

Különben van 2 jehovás ismerősöm is.

Skynet is real. It's called Google.

És mi lesz azokkal, akik saját belső értékrendjük következtében önként úgy próbálnak élni, hogy az lényegében megfelel a tízparancsolat szabályainak? Ezzel együtt az illető vallástalan, estleg ateista.
Másik gondolatoddal kapcsolatban, egy keresztény számára, a tízparancsolatban leírt értékek gyakorlása az abszolút kötelező minimum.
Szerencsére csökkenőben van a politikára gyakorolt hatása, ma még érezhetően jelen van.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Később részletezem, de az első parancsolat tartalmazza, hogy ne legyen Istenen kívül más istene a népének... Ezt hogy éli meg egy ateista? De később igérem részletezem majd...... (Ha van rá igény )

www.refujvaros.hu

Szerintem az lenne a legjobb ha mindenkinek saját vallása lenne, mert az, azt jelentené, hogy mindenki megtalálta a boldogságot és az élet értelmét…

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

A lényegében szót lehet ki kellett volna emelnem. Tehát a vallás-specifikus részek kivételével.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Ez a tíz parancsolatból három, és abból az első a legfontosabb.... szerintem...

[Szerkesztve]

www.refujvaros.hu

bölcsességeden mindig csodálkozom
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bárcsak én lennék már olyan szinten, hogy ne lennének vágyaim, stb... Sokkal oboldogabb lenne az élet

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Ha már hasogatjuk a szőrszálat az ateistának egyetlen Istene sincs, még kevésbé plusz istenei.
Persze sejtem, hogy most következik a mammon, aranyborjú, faragott bálvány.
Ehhez képest közömbös, hogy a nyomorult esetleg példamutató életet él.
Ez ugyanolyan elfogadhatatlan számomra, mint egy anyagyilkos mennybe menetele, mert meggyónt, megáldozott és megbánta bűneit. Az újszülött csecsemő pedig, halála esetén pokolra jut az eredendő bűn miatt, ha nem lett megkeresztelve.
Ez ami nagyon durva.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Azé ájjon má meg a hegyimenet, mi gyünne ki ebbű ?
Hogy tetszene, ha én arra alapítanék vallást, hogy a másképp gondolkodókat, tehát téged is kiiktassuk a táplálékláncból. Merthogy nekem az okozza a boldogságot.
Ácsi gyerekek !

[Szerkesztve]

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Mindig túlzol Tildy. Egy kis olvasással illetve gyakorlással te is meg fogsz érteni sok mindent. Én már 4 éve foglalkozok ezzel sok bölcs ember könyvét elolvastam. Ragadt rám elég hülyeség….. :] Fontos, hogy az ember ne olyan legyen, mint egy papagáj…. Értse azt, hogy miről beszél.

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

Én ilyeneket nem írtam.
Isten kegyelme nem nyereményjáték fődíja. Te fordítva közelíted meg a dolgot. Azt mondod ''mérgesen'', hogy ez meg ez miért nem üdvözölhet. Én pedig azt mondom, hogy Isten még azok számára is ad lehetőséget, akikről mi lemondtunk már...
És ez vonatkozik a kereszteletlen gyermekekre is szerintem...
Egyébként nem hiszek a keresztség üdvszerző hatásában... Ez ''csak'' egy külső jegy, nem mágia.....

www.refujvaros.hu

De vallással sokkal jobban működik, kell az ideológia !

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Én csak azt nem értem, hogy a vallásnak vagy egy életfilozófiának miért kell külsőségekben megnyilvánulnia. Akik engem ismernek barátaim, rokonaim, ismerősök nem tudják, hogy én Buddhizmussal foglalkozok. Én senkit se akarok meggyőzni, megtéríteni de ha valaki őszintén érdeklődik én annak örömmel mesélek. A PH!-n azért nyitottam a blog-om mert láttam, hogy vannak olyan emberek akiket érdekel a téma.

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

Hogy szerinted nem kárhozik el az ártatlan csecsszopó, azért ez nem megnyugtató, mert homlokegyenest más a ''hivatalos álláspont''.
Kezdem úgy látni, hogy te egy alternatív keresztény vagy, ami számomra szimpatikus, de ez nem segít rajtunk.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Be tudod látni, hogy ez a lehetőség benne van a pakliban ?

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Nem alternetiv, hanem református, és nem értem mit értesz ''hivatalos álláspont'' alatt. Ha a római egyház álláspontjára gondolsz, akkor tévedsz....

www.refujvaros.hu

Viszont nem lehet egyértelmű határt húzni a kettő közé. Vannak olyan dolog, amikhez kitartás kell. Hogy választod szét a lemondást a meghátrálástól? Sehogy, magadban eldöntöd, hogy ez lemondás, és kész, de ez egy másik ember számára semmilyen tanulsággal nem szolgál. Kis indivíduumok egyéni világainak vallásai, hiányzik belőlük a közösségteremtés, ellentétben más világvallásokkal (nem akarom én magasztalni a többit, azokkal más problémáim vannak )

Bocsánat, de erre csak azt tudom mondani, amit egy ''kollégám'' (világi szóval) mondott egy kislánynak régebben. A történetet nem szeretném most elmesélni, de az is elég tanulságos. Ez a mondat így hangzik: ''Tudod, nem a jók jutnak a Mennybe, hanem azok, akik elfogadtál Krisztust megváltójuknak.''

Az újszülött csecsemőkről, hogy hova jutnak, pedig Dávidnál van utalás, amikor vétkezik egy nővel és gyermekük születik.

Skynet is real. It's called Google.

Mint írtam ez az én véleményem , akár frankó akár nem. Ez nem lenézés , ez a valós helyzet szerintem.Lehet hogy neked ezt nehéz elfogadni , nem is erőszak , ez csak egy álláspont. Téríts meg valamivel.
A skatulyát pont nem én hanem az egyház akarja ráhúzni az emberekre.
A többi 80 % a mendemonda része a Bibliának. A körítés.A lényeg a törvényeken van , hogy hogyan élj , mit csinálj , mit ne csinálj.
Az újszövetség hajnala 2000 éve volt. Azóta változtak a dolgok kissé, nem ? A
jelenlegi politikai rendszernek érdeke a keresztény vallás fenntartása.

Már a r. k. egyházban sem ez a hivatalos álláspont.
(Egyébként ld. #1280 Bővebben: link)

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

elfogadtál=elfogadták | Butuska vagyok, nem tudok írni.

Skynet is real. It's called Google.

Nem hiszek a keresztség üdvszerző hatásában, mi ez ha nem egyéni értelmezés.
Az rk. egyháznak, gondolom a reformátusnak is más erről a hivatalos álláspontja.
Vagyis elkárhozik a kisded.
Az, hogy mi itt ketten jóérzésű emberekhez méltóan csak abban reménykedhetünk, hogy Isten majd felülbírálja ezt az égbekiáltó igazságtalanságot, több mint nyugtalanító.

[Szerkesztve]

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Hmm.. értem amit mondasz. Szabadság azért nem teljesen tökéletes mert mindent szabad. Igazad van fennáll annak a veszélye, hogy rossz dolog alakul ki. Mondjuk én azt nem tartom vallásnak ami az emberek számára rosszat akar….

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

A keresztség önmagában soha sem üdvszerző, és bibliai példa is mutatja, hogy a keresztség elmaradása nem kárhoztat önmagában.... A Jézus mellett megfeszített egyik lator is üdvösségre jutott keresztség nélkül is.

www.refujvaros.hu

Bocsánat, hogy neked írok választ, de a többiekhez is szól a kérdés.

Nektek mi a véleményetek az olyan dolgokról, mint például a Reiki? Mert én elég sokat tudok róla, és úgy tudom, hogy buddhista eredetű. Legalábbis olyan álca mögé dugják. Emiatt az egy dolog miatt van bennem irántatok (buddhisták iránt) is egy kis fenntartásom, és úgy érzem, hogy ez indokolatlan, kérlek nyugtassatok meg!

Skynet is real. It's called Google.

Olvasta itt valaki a da-vinci kódot? Szerintem a rengeteg tárgyi tévedés ellenére rávilágít az egyház módszereire, és arra hogy a bibliát nem faxon kaptuk az Istentől, hanem egy római császár állította össze. Kiváncsi vagyok, hogy a filmet levetítik-e Magyarországon, vagy a Magyar Püspöki Kar ebbe is beleszól.

Cukor az élet, csak meg kell tanulni szopni.

Lol, akkor a kereszténység kinek a kizsákmányolására jött létre? Az is csak ugyanolyan világi önzésnek köszönheti létét, mint mondjuk az egyiptomi (fáraók és a papság hatalmának legitimizálása). Legalábbis szerintem.

Elbeszélünk egymás mellett , én ebben alapjaiban nem hiszek.
Te honnan veszed ezeket , hogy ki hova jut ?
Honnan tudod , hogy van pl. Menny , Pokol stb ?
Hiszel valamiben , aminek alapja egy könyv amit emberek írtak... Ennyi erővel lehetnél bármilyen vallású. Pl. alapítok egy vallást hasonló alapokon... Mondjuk itthon már kismillió vallás van , melyik az igazi ?

A Da-Vinci kóddal kérlek ne gyere ide! Se Mózes 6dik és 7dik könyvével, se a hasonlókkal!

Skynet is real. It's called Google.