Hirdetés
- CPU-im eddig
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Szólánc.
- A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Tökéletes töketlenség
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Még mindig itt tartunk jelenleg...
- Ingyen kellene, de tegnapra
- CTEK akkumulátor töltő és másolatai
Új hozzászólás Aktív témák
-
pocokxx
Közösségépítő
Nézd, az, amiket felhozol vádként jogos: az Isten nevében számos bűnt elkövettek a történelem során. Ez tény, melyet nem érdemes "kimagyarázgatni", de túlzás azt állítani, hogy ez a jellemző.
Jó lenne észrevenni, hogy nem ez az egyetlen, amit a keresztényeknek "köszönhet a világ". Csak egy-két pozitív példa: Jelentős szerepük volt a rabszolgaság eltörlésében, a női egyenjogúság kialakulásában, a nemzetek közötti békében. Csak ők üzemeltettek kórházakat a középkorban, a betegek és szegények pártfogói voltak. De nem is kell évezredekre visszamenni: Gondoljunk csak egy Kalkuttai Teréz anyára, akit az indiai nyomor és szegénység cselekvésre késztetett, vagy Boldog Salkaházi Sárára, aki a világháború éveiben konyhát és szegényházat üzemeltetett, mellyel az életét kockáztatta, vagy Maximilan Kolbe atyára, aki egy nagycsaládos helyett vállalta a koncentrációs tábort. És ez az Egyház igazi arca, mert ezt tanulta Krisztustól. "Nagyobb szeretete senkinek nincs, mint annak aki életét adja barátaiért."
És bizony ide mindig vissza kell térni... Krisztus szeretete sürget minket! (És még egy dolgot ide kell vennünk, de ezt csak halkan merem mondani: Végső soron az egész világ az egyháznak köszönheti a legnagyobb kincsét: Jézus Krisztust. Minden gyengesége és gyarlósága ellenére, ők őrizték meg a hiteles Krisztus arcot évezredeken keresztül.(Ezt a szekták hajlamosak elfelejteni....)A Lumen Gentium, mely az egyház önértelmezése, ezt olvassuk:
"Miként azonban Krisztus a megváltás művét szegénység és üldözés közepette vitte végbe, úgy az Egyháznak ugyanezt az utat kell járnia, hogy az üdvösség gyümölcseit közölje az emberekkel. Jézus Krisztus "mint Isten ... szolgai alakot öltött, kifosztotta magát" (Fil 2,6), és értünk "noha gazdag volt, szegénnyé lett" (2Kor 8,9): úgy az Egyház jóllehet küldetéséhez rászorul emberi eszközökre, nem arra törekszik, hogy földi dicsőséget keressen, hanem arra, hogy saját példájával is terjessze az alázatosságot és az önmegtagadást. Miként Krisztust az Atya azért küldte, hogy "örömhírt vigyen a szegényeknek, ... gyógyítsa a megtört szívűeket" (Lk 4,18), "keresse és üdvözítse, ami elveszett" (19,10), hasonlóképpen az Egyház is szeretettel veszi körül mindazokat, akiket az emberi gyengeség gyötör, sőt szegény és szenvedő alapítójának képmását ismeri föl a szegényekben és szenvedőkben, próbál könnyíteni nyomorúságukon és bennük Krisztusnak akar szolgálni. Krisztus azonban "szent, ártatlan, szeplőtelen" (Zsid 7,26), "bűnt nem ismert" (2Kor 5,21), s csak azért jött, hogy a nép bűneit engesztelje ki (vö. Zsid 2,17), a bűnösöket is magába foglaló Egyház viszont egyszerre szent és mindig megtisztulásra szorul, ezért szüntelenül a bűnbánat és a megújulás útját járja."
Ha nincs szeretet a kereszténységben, akkor az nem kereszténység. Krisztus abban a példabeszédben, mikor arról beszél, hogy kik jutnak be a mennyek országába a szeretet cselekedeteit hozza fel, és az, aki nem adott enni az éhezőnek, inni a szomjazónak, nem látogatott meg beteget, vagy nem adott ruhát a mezítelennek, annak azt mondja: " Nem ismerlek... "
(#16898) stranger28
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
#16899
Huma
addikt
stranger28
#16898
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16898
üzenetére
"például a legtöbb simán megmondja, hogy a pokolban rohadok el"
Jah. Nálam is be lett már játszva ez a kártya. Amikor látták, hogy nem nagyon érdekel a téma akkor rögtön jött a megfélemlítés, hogy húúú pokolra fogok kerülni.
Amúgy meg érdemes megnézni pár apokaliptikus filmet. Akit prófétának meg pásztornak vagy ilyesminek hívnak benne a vallásossága folytán az mindig gonosz.
Persze ha nem viccelődjük el akkor nagyon is van igazságtartalma a dolognak. Egy apokaliptikus világ termékeny talaj a karizmatikus vallási fanatikusoknak. Akik miután megrészegültek a saját hatalmuktól, Isten dicsőségére elkezdik "megtisztítani" a világot.És hogy miért termékeny talaj? Mert a kilátástalanság, reménytelenség, az egész addigi életforma elvesztése hatalmas csapás egy embernek. A legtöbb magába zuhan és sebezhetővé válik. Jól jön ilyenkor egy mankó amire támaszkodhat. Az elbizonytalanodott embernek jól jön az iránymutatás és valaki aki irányítja minden lépését és gondolatát. Addig sem kell gondolkodnia és mérlegelnie a döntéseit.
A vallásos embereket kicsit olyannak tartom mint a katonákat (és rabokat) akik hozzá szoktak a parancsok teljesítéséhez és a szigorú szabályokhoz. Amikor leszerelnek döbbennek rá közülük sokan hogy elvesztették a saját identitásukat. Nem érzik magukat jól a való világban mert hozzá szoktak hogy mindent eldöntenek helyettük és elbizonytalanítja őket a nyakukba szakadt sok döntési lehetőség és a velük járó esetleges felelősség. A szigorú szabályok egyfajta biztonságérzetet adtak. És a parancsok teljesítése egy idő után kötelesség helyett szent küldetéssé válik a katonának.
A katonaság kb olyan mint egy szigorú, de igazságos apa a katona számára.
A vallásos embernek a vallása a katonaság. Egyszerű és szigorú szabályokat fektet le amiket könnyű követni. Nem kell törnie a fejét hogy mikor mit tegyen mivel van egy könyv ami megmondja. Egyfajta biztonságérzetet ad neki. Amikor pedig baj van akkor mindig tud kihez fordulni, kiben reménykedni. A vallás egyfajta mankó a "gyengébb" embereknek. Az olyanoknak akik bizonytalanok és nem képesek boldogulni, megküzdeni a való világgal segítség nélkül.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16898
stranger28
addikt
Huma
#16897
stranger28
addikt
De amit tanítanak, mint "kéne", az a szeretet. Mit nem értesz?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Befelé mindig szeretetteljesek, kifelé már nem mindig. Szóval saját körön belül nyilván, de például a legtöbb simán megmondja, hogy a pokolban rohadok el, mert szerintem nem léteznek ezek a dolgok. Éget a szeretet.
Tisztelet a kivételnek persze. Pl. ha minden hívő olyan lenne, mint pocok, talán még a térítőket is elviselném.
[ Szerkesztve ]
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16896
üzenetére
"Ez a szeretet."
Hát nem tom. Ahogy én a bibliát és a törikönyveket olvasgatom, a szeretetnek elég kevés helye a kereszténységben. Mészárlások, vérontások, kegyetlenkedések jellemzik. Erőszakos térítés, boszorkányüldözés, inkvizíció, vallásháborúk.(#16888) D1Rect:
Csúnya, rossz keresztények. Lopkodják az ünnepeket.(#16893) kymco:
"Mégegyszer: köszi a megerődítést."
Szívesen!
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
A kereszténység nem sült galamb várás, hanem komoly és olykor nehéz cselekvésekre késztet. Ez a szeretet. Emellett persze a talentumokat is kamatoztatni kell. A különbség a vallásos és nem vallásos között nem az, hogy az egyik "csak imádkozik", a másik pedig tesz is valamit...
A húsvét Jézus Krisztus feltámadásának ünnepe, tulajdonképpen nem is egy ünnep, hanem AZ ÜNNEP, melyből minden más forrásozik. Két jelentős következménye van: 1) Jézus Krisztus valóban az, akinek mondta magát 2) Meg vagyunk váltva a bűntől, és van Szószólónk az Atyánál, aki által a mennybe juthatunk. Ebben az ünnepben nyer értelmet a karácsony, a szentek tisztelete, egyáltalán a keresztény élet. "Ha Krisztus nem támadt fel, semmit sem ér a hitetek, mert még mindig a bűneitekben vagytok."
A magyar "locsolkodás", pedig vízzel történik, s a keresztségre emlékeztet: Az ősegyházban csak húsvét vigíliáján kereszteltek: Nagyböjttel megkezdődött a katekumenátus, és 3 éves bontásban húsvét napján részesülhettek minden szentség kapujában, mely tulajdonképpen a Krisztusban megkezdett új élet szimbóluma. "Aki meghalt, az egyszer s mindenkorra meghalt a bűnnek, aki azonban él, az Istennek él."
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
kymco
veterán
Köszi, hogy a hozzászólásoddal engem igazoltál. Egy kicsit bizonytalan voltam az ötben, de most nyugodt vagyok hogy van ott 25 is, és erősnek éreztem, hogy felsőbbrendűnek tartod magad, de szerencsére ezt is hoztad... Az, hogy nem érted, ismered a hitem, nos azt is jól megmutattad. Mégegyszer: köszi a megerődítést.
www.refujvaros.hu
-
#16892
D1Rect
félisten
stranger28
#16891
válasz
stranger28
#16891
üzenetére
Én is.
(#16890) bebe159: A boszorkányok leggyakoribb jellemvonása, hogy nem mint valami alsóbbrendű fajra gondoltak magukra mint nők. Ezek veszélyes gondolatok.
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
bebe159
aktív tag
8 évig (egész általánosban) egyházi suliba jártam heti 2 hittan órával, rengeteg templomba járással. Ahhoz képest, hogy 7 éves korom óta ilyeneket hallgatok, nem győztek meg. Most akkor ezek szerint boszorkányok is léteztek?
Arról is írtak sokat régen... Csak mivel senki nem tudja megcáfolni így "biztos úgy van"Engem is leszólítottak már, hogy beszélgessünk Istenről...
-
#16886
Huma
addikt
stranger28
#16885
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16885
üzenetére
Melyik az egyházi? A locsolkodás vagy hogy a nyuszik színes csokitojást tojnak?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A Húsvétot elmagyarázná nekem valaki hozzáértő?
Ugye Krisztus halálát és feltámadását ünnepeljük meg. Méghozzá olyan módon, hogy a nyuszikat veszünk és tojásokat festünk, aztán elmegyünk és minden hölgyismerősünket összebüdösítjük valami 20Ft-os kölnivel.
Valahogy nem áll össze az egész. De biztos csak a korlátoltságom miatt nem látom a fától az erdőt.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Miért ne ismerném a hited?
"intelligencia szintben a gyülekezetünkben szvsz 5 olyan embert is találnék 10 perc alatt, aki ebben megelőz"
Szerintem meg nem. De ezt sosem fogjuk megtudni mivel én nem ismerem a gyülekezetedet te meg nem ismersz engem.Nem vallom magam felsőbbrendűbbnek. Csak felvilágosultnak. Olyannak akinek nem borítja el az elméjét a vallásosság ragacsos, sötét köde.
Épp az a lényeg hogy nekem nincsenek vízióim. Én a valóságot látom, nem egy kitalált világban élek.
Szemet nyitogatni meg csak azért akarok mert eredendően jóindulatú vagyok és ha csak egyetlen embert is sikerül kimenekítenem a vallásosság sötét verméből akkor már megérte az erőfeszítést.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
kymco
veterán
A hitemről beszélsz, miközben nem ismered, a testvéreimről és rólam mondod áttételesen, hogy hülyék, pedig intelligencia szintben a gyülekezetünkben szvsz 5 olyan embert is találnék 10 perc alatt, aki ebben megelőz. ...és ezt nem lenézésnek szántam.
Felsőbbrendűnek vallod magad, mert nyitogatni akarod a szemeinket, te látó. Jössz a vakok közé, leereszkedsz hozzánk a fórumba, hogy meglássuk azt, amit nélküled nem látnánk meg...
A megjegyzésedből ezt nem volt nehéz kikövetkeztetni.
Köszönöm szépen én jól vagyok. Jól látom a világot, az összefüggéseket, nem vagyok rosszabb látó nálad. Nincs igényem a te vízióid látásához, amit te hirdetsz, próbáltam már, onnan jöttem Nem vágyok vissza oda...www.refujvaros.hu
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16875
üzenetére
Mit lehet alakítani? Pl azt hogy nem egy külső erőtől várjuk a segítséget hanem magunk cselekszünk és tesszük jobbá az életünket.
Pedig saját magában kell hinnie az embernek. Ha nem teszi akkor eleve kudarcra van ítélve szinte minden próbálkozása.
(#16877) kymco:
Pontosan mit nem ismerek? A keresztény vallást nagyjából vágom. A felsőbbrendűséget nem tudom mire érted.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16879
kymco
veterán
stranger28
#16878
kymco
veterán
válasz
stranger28
#16878
üzenetére
No, most akadtam el. Te reagáltál egy reagálásomra... és én erre válaszoltam. A vitaindító hozzászólás nem rólad, nem neked szólt...Miért veszed magadra?
www.refujvaros.hu
-
#16876
kymco
veterán
stranger28
#16873
kymco
veterán
válasz
stranger28
#16873
üzenetére
Nem én járok azért a topicba, hogy szemeket nyitogassak... Ugye milyen kellemetlen, mikor hülyének néznek?
www.refujvaros.hu
-
pocokxx
Közösségépítő
Jézus Krisztus nem mesebeli alak...
"Csak te tudod alakítani sorsodat"
Elég szűk mozgástér... Mégis mit alakítasz rajta? Amit "alakíthatsz" azt már nem "sorsnak" hívják."Higgy magadban"
Előbb-utóbb komoly csalódáshoz vezet... Az ember tökéletlen, véges, "függő létező". Van az "énen" kívül is világ, és, ha azzal áltatja magát az ember, hogy mindent magának köszönhet, akkor jogosan lehet vaknak nevezni..."Az a baj, hogy te feltétel nélkül hiszel egy olyan dologban aminek a létezésére az esély olyan csekély, hogy számokban kifejezve szinte felfoghatatlan. Persze ezért is hívják hitnek."
Ezzel nem tudok egyetérteni. Legalább egy a kettőhöz az esély: Vagy létezik, vagy nem... De kicsit komolyabbra fordítva: Semmi ezerszázalékos bizonyíték nincs (mert nem is lehet) Isten létére, de az ellenkezőjét még kevésbé lehet "bizonyítani".Érdemes megnézni az emmauszi tanítványok útját: Látják Jézust, de nem ismerik fel, majd, amikor felismerik eltűnik a szemük elöl. Eljutnak a "látom, de nem ismerem"-ből a "nem látom, de ismerem" világába...
Szerk.: Áldott húsvétot mindenkinek! Krisztus feltámadt, alleluja!
[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Huma
addikt
Alternatívát akarsz? Higgy magadban. Isten nem létezik és csak te tudod alakítani a sorsodat. Egész addig vakon botorkálsz amíg egy mesebeli alakot követsz.
Az a baj, hogy te feltétel nélkül hiszel egy olyan dologban aminek a létezésére az esély olyan csekély, hogy számokban kifejezve szinte felfoghatatlan. Persze ezért is hívják hitnek.
Azt amúgy tudtad, hogy a japán ballonbomba támadásoknak mindössze egy család esett áldozatául? Egy lelkész öt gyereke és a felesége halt meg. Tízezer bombából... [link] Kicsit ironikus.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
#16870
kymco
veterán
stranger28
#16866
kymco
veterán
-
#16867
Huma
addikt
stranger28
#16866
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16866
üzenetére
"Ennyi erővel én is bemehetnék a templomba, hogy ne csináljanak annyian hülyeséget az életükkel, mert én épp úgy gondolom."
Én pl ezért is vagyok itt. Templomba azért nem lenne pofám elmenni. Végül is az egy szent hely a hithű embereknek. De itt a fórumon azért talán felnyithatok pár szemet. Bár ahogy elnézem ez hiú ábránd. A tagadás és a gyerekkori kondicionálás hatalmas erő.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16866
stranger28
addikt
kymco
#16861
-
Huma
addikt
"Engem nem szólítanak le se kéregetők se seftelők se hittérítők."
Ezek szerint nem Budapesten laksz."Te a film után biztos felállsz és számon kéred a rendezőtől, hogy nem világos számodra a taxis családi háttere, aki csak három percig volt látható a filmben, egy fuvar erejéig"
Olvastál már Stephen King könyvet? Az az egyik egyedi jellegzetessége a könyveinek, hogy minden szereplő ki van dolgozva benne. Azon vidultam a múltkor hogy amikor olvastam a Cujo-t akkor részletekbe menően megtudtam a tejesember legbensőbb gondolatait, addigi életét és kb mindent róla. Aztán annyi volt a szerepe a könyvben hogy lerakta a tejet és elhajtott. Hihetetlen az ipse.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
kymco
veterán
25%: Engem nem szólítanak le se kéregetők se seftelők se hittérítők. Így tényleg nem gazán tudom átérezni a kínjaidat, de feltételezem, hogy egy-egy határozott elutasítás meghozza a kívánt gyümölcsöket.
75%: Azt hiszel, amit akarsz, nem mosdatásnak szántam... A Biblia nem azért született, hogy mosdassa Istent, ezért ne is várd, hogy a vádjaidra válaszol. Azért nem olvasunk az Isten és a fáraó kapcsolatáról, mert a fáraó a történetben mellékszereplő....
Talán te is tisztában vagy azzal pld egy-egy film, elbeszélés, leírás, történet elmondása kapcsán, hogy van központi üzenet, vannak főszereplők, vannak mellékszereplők. A mellékszereplőknél nincs sok esetben a történetben semmi kifejtés, csak megjelennek és eltűnnek. Te a film után biztos felállsz és számon kéred a rendezőtől, hogy nem világos számodra a taxis családi háttere, aki csak három percig volt látható a filmben, egy fuvar erejéig
Ha a kivonulás történetét olvasod, nem nehéz észrevenni (kivéve, ha előítéletes vagy), hogy ennek az üzenete a kegyelemről szól, ami kiemel egy fogságban lévő népet, és ez üzenet az egész világ számára. És ebben a fáraó statiszta, mellékszereplő.
Ha érdekel Isten hogy tekint a bűnös emberre, mert ott a történet középpontjában ez van, akkor hallgasd Jézus szavait a kereszten vagy olvasd a tékozló fiú történetét...
Nem fogsz a KRESZ könyvben megoldást találni a szülés problémájára, mert nem a központi üzenete, ahhoz keres olyan tartalmú könyvet, ami kifejezetten a szülésről szól... itt is ez a lényeg szvsz.
Az Isten és a fáraó kapcsolatában szvsz az egyetlen lényeges pont, hogy a kegyelem minőségi ideje véges. Ha ez az idő elmúlik, akkor látván vak és hallván süket lesz az ember... és ez egyénre szabott, van, akinek még tart a kegyelmi idő, a másik még él, de ítélet alá került... de ez az Isten titka...www.refujvaros.hu
-
Huma
addikt
A mondandód 75%-ra reagálva. Szerintem csak szimpla mosdatás amit írsz. A tettek önmagukért beszélnek.
A maradék 25%-ra (hittérítők) pedig:
"érdemes elgondolkozni azon, hogy miért is zavar"
Talán azért zavar mert nem egy vallási fanatikus sületlenségeit akarom hallgatni, hanem haladni szeretnék a célom felé. Amúgy nagyon rühellem, hogy nem tudok úgy átvágni a városon, hogy ne akadnék össze egy szórólapossal, kéregetővel, hittérítővel, kérdőívessel, seftelővel. Nekem csak egy egyszerű kívánságom van. Hagyjanak békén!Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
kymco
veterán
Te kívülállóként minősíted Istent, kb istent játszva. Te, hiányos ismereteddel ítélkezel felette, pedig nem is ismered sem azt a történetet, ami Isten és a fáraó között volt. De mivel így jobb a lelkednek ítéletet hirdetsz. Egy dologban biztos lehetsz, amikor Isten ítéletet hirdet valaki felett nem úgy teszi, mint te. Nem mások attitűdjeit megragadva, félinformációk alapján teszi... Ő a szívek ismerője. Azt látjuk, mikor megkeményítette a fáraó szívét, de az oda vezető utat nem. Lehet találgatni, de ettől még nem lesz hitelesebb az ítélkezésed. Ez kb olyan, mint amikor az osztrákok köptek fújtak a magyar rendőrökre az osztrák hummeres miatt. Csak az ottani sajtó leírása alapján hoztak ítéletet, és most hogy megtört ez a fiatalember, és felelősségét elismerte lehet egy kicsit árnyalni a képet... és még a szívének rejtett zugairól nem is tudunk semmit, hát még az osztrákok... náluk csak attitűd és előítélet volt.... mint nálad. Ezek ellen pedig nem lehet küzdeni, mert alapvetően érzelmi alapúak.
Nem is nagyon töröm magam
Nem ismerjük a fáraó történetét, és amikor a Biblia erről ír, akkor nem a fáraó van középpontban, hanem a zsidó nép szabadítása. És valójában ennél sokkal több, mert nem rassz alapján történt a tizedik csapás, hanem hit alapján. És mivel minden egyiptomi tudta, hogy mi fog történni, a korábbi kilenc csapás ezt elég jól előrejelezte, ezért aki, bekente az ajtófélfát, megmenekült. És ha zsidó ember nem kente be, akkor is elérte a csapás.
A vérrel való bekenés pedig azt jelenti, hogy a bűn halálosan komolya dolog. Lehet takargatni, de a következménye halál lesz minden esetben.
Vagy egy bárány halála vagy a bűnös ember halála.
Pont húsvéthoz közeledve válik még kézzelfoghatóbbá. Az áldozati bárány Isten Báránya, Jézus Krisztus. Vagy az Ő halála, vagy a te halálod a következmény a bűneidre.
Én anno döntöttem, mikor Isten választás elé állított, és én befestettem a Bárány vérével azt az "ajtófélfát", és hiszem, hogy megmenekülök...A hittérítők egy része nagyon elkötelezett keresztény. Ezek az emberek fontosnak tartják, hogy az életek ne vesszenek kárba, ne menjenek pocsékba. Nem tartom a legjobb megoldásnak az ismeretlenek leszólítását, de mivel el lehet utasítani, nem tekintem tolakodásnak sem. Amennyiben ez terheli mégis a leszólítottat, abban az esetben szvsz nem a hittérítőnél van a probléma... érdemes elgondolkozni azon, hogy miért is zavar.... A hittérítők másik részét nem minősítem, megteszitek ti...
www.refujvaros.hu
-
#16860
pocokxx
Közösségépítő
stranger28
#16859
pocokxx
Közösségépítő
válasz
stranger28
#16859
üzenetére
Amikor valamiképp "felmászunk" Istenhez, akkor jön a legnehezebb lépés: El kell venni a létrát... Isten végtelenül több, mint amit fel tudunk fogni belőle. Ez az egyik legnagyobb buktató az Istenhez vezető úton - még a vallásos embernek is - Megelégszik azzal, amit már tud.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
#16859
stranger28
addikt
pocokxx
#16858
stranger28
addikt
válasz
pocokxx
#16858
üzenetére
Rendben, úgyis így szoktuk, hogy axiómákra építünk. Nade olyanokra, amik egyértelműek. Ha olyanra építesz, ami csak úgy lebeg az éterben, valószínű rossz úton jársz. Én meg ha mondjuk azt mondom, hogy nincs Isten, viszont van egy részecske, ami bitang okos, és az irányít mindent? Fogadjátok el, aztán erre majd kitalálok valami mesét nektek. És be is kajálnák sokan, ha történelmileg helyesre írom, meg egyeztetünk páran.
Ergo akkor azt mondja, hogyha valaki esetleg hibát talál, az nem arra utal, hogy eleve hibás dologra építettünk, hanem arra, hogy kevesek vagyunk felfogni. Tök logikus. Ez is csak arra utal, hogy valaki próbál egy hibajavító algoritmust elültetni az információjában.
Necces a példa, de értem mit akarsz. Egy ablak is torzítja a fényt.
[ Szerkesztve ]
-
#16858
pocokxx
Közösségépítő
stranger28
#16856
pocokxx
Közösségépítő
válasz
stranger28
#16856
üzenetére
Amikor a Szentírást olvassuk két dolgot kell mindenképpen elfogadnunk:
1) A Szentírás Istentől sugalmazott írás, azaz: az igaz Isten üzenete az emberhez.2) Ez az üzenet azonban embereken keresztül fogalmazódik meg, azaz: Az emberek korlátait is fel kell benne ismernünk. (adott kor, adott felfogás, konkrét életkörülmények, történelmi szituációk, világról alkotott kép, tükör általi homályos ismeret, stb.)
Olyan ez, mint a fény a szobában. Tudjuk, hogy a Naptól kapjuk a fényt, de tisztában vagyunk azzal is, hogy, ha nem lenne ablak, akkor sötét lenne... Ugyanakkor nem szabad azt mondani, hogy az ablaktól kapjuk a fényt. És bizony ez az ablak lehet olykor koszos is, de a fény akkor is átsugárzik rajta. A Nap az Isten, aki szüntelen ragyogja szeretetét az emberekre. Ezt a szeretet azonban csak úgy foghatjuk valamiképp fel, ha "ablakot" nyitunk rá: a szentírás szerzői ezek az ablakok, akiken "áttetszik" Isten üzenete. Vannak a végességükből adódó korlátaik, de akkor is a Isten üzenetének hiteles közvetítői. (Azzal, hogy Jézus emberként is beszélt az Atyáról, azt bizonyítja, hogy ennek a beszédnek van értelme, és valamit igenis megsejthet az ember Isten titkából.)
Jézus Krisztus eljövetelével, viszont a "Nap" költözik be a szobába...
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16854
üzenetére
És az első megjelenés feljogosítja a rémtettekre? Az egész idézetben arról van szó, hogy Isten mindenható és megbocsátó ill kegyelmes. Ehhez képest inkább bosszúálló és kegyetlen.
Ha tényleg mindenható akkor hatalmában állt volna vérontás és kegyetlenkedések nélkül is elérni a célját, de nem tette. Tehát valószínűleg valamennyire élvezte vagy pedig nem állt hatalmában másképp megoldani a dolgokat.Kb mindig valami ilyesmi jut az eszembe mikor ilyen idézeteket olvasok:
Ó, köszönöm, hogy félholtra vertél és elvetted a pénzem. Megtehetted volna, hogy agyonütsz és a lakcímkártyámon szereplő címre ellátogatva ott is mindenkit agyonütsz majd pedig felgyújtod a lakást, de te végtelen kegyelmességedben nem tettél ilyet. Végtelen bölcsességedből kifolyólag megkaptam méltó büntetésem valamiért amit biztos elkövettem. Biztos azzal is valami terved volt, hogy a múltkor Mircit elütötte egy robogós.Gyakorlatilag dicsérik Isten nagylelkűségét, hogy rossz helyett nem tett még rosszabbat.
(#16855) stranger28:
Mindenképp érdemes sztem megnézni. Csak arra vigyázz, hogy van több, Köd című film is és ezen az egyen kívül az összes gagyi.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16856
stranger28
addikt
pocokxx
#16854
stranger28
addikt
válasz
pocokxx
#16854
üzenetére
Nekem ezek az idézetek továbbra is csak azt igazolják, hogy az egész egy ügyes, végletekig idealista kitalációja, flancosan fogalmazva.
Hittérítésnél pedig pont az volt a lényeg, hogy egyrészt egy ateista sem megy oda hozzád, hogy térj ki a hitedből, másrészt lehetnének kevesebben az ilyen túlzottan elvakult és már-már nem ebben a világban élő elmebeteg fanatikusok, "szektások". Gyökér is múltkor már egyből pénzt kért tőlem, és akkor kevésbé öl meg a mindenhatóistenamiatyaégdehatalmasijedjmegmost...
[ Szerkesztve ]
-
pocokxx
Közösségépítő
A Tízcsapás tulajdonképpen a legelső valódi megjelenése az Úrnak, és mint mondtam ezen keresztül bizonyítja az Úr, hogy Ő az egyetlen igaz Isten. Itt alakulgat, formálódik Izrael hite. Ez az első "mélyszántás", melyet utána még el kell boronálni, hogy majd alkalmassá legyen az Élet fájának befogadására, melynek gyümölcséből az egész emberiség jóllakhat.
Egy hosszabb idézet a Bölcsesség könyvéből:"A bölcsesség szent népet és feddhetetlen ivadékot szabadított ki az elnyomó nép hatalmából.
Behatolt az Isten szolgájának lelkébe, és csodákkal és jelekkel lépett föl félelmetes királyokkal szemben.
Az igazaknak megadta a jutalmat fáradozásaikért, vezette őket csodás utakon, és nappal hajlékul szolgált nekik, éjjel meg csillagfényül.
Átvitte őket a Vörös-tengeren, átvezette őket a hatalmas vízen.
Ellenségeiket a hullámokba temette, és a tenger mélyéből újra partra vetette.
Így kifosztották az igazak az istenteleneket, és magasztalták, Uram, a te szent nevedet, és egy szívvel-lélekkel áldották oltalmazó kezedet.
Mert a bölcsesség megnyitotta a némák száját és ékesszólóvá tette a gyermekek nyelvét.
Szent próféta vezetésével sikerre vezette vállalkozásaikat.
Lakatlan pusztaságokon vonultak át, és járatlan helyeken ütötték fel sátrukat.
Ellenálltak ellenségeiknek és visszaverték ellenfeleiket.
Gyötörte őket a szomjúság; akkor segítségül hívták, és vizet adott a meredek szikla, eloltotta szomjukat a kemény kőszál.
Amivel ellenségeik bűnhődtek, az nekik áldást jelentett, amikor bajban voltak.
A folyónak ki nem apadó forrásvize helyett, amelyet azoknak (az egyiptomiaknak) undorító vére tett zavarossá,
büntetésül a gyermekgyilkos rendeletért, nekik (Izrael fiainak) váratlanul bőséges vizet adtál,
és így az egykori szomjúsággal megmutattad, milyen súlyosan büntetted ellenségeiket.Amikor ugyanis megpróbáltatás érte őket, bár csak enyhe feddésben volt részük, megtudták, mekkora gyötrelmet kellett elszenvedniük az istenteleneknek, akiket haragodban megbüntettél.
Mert őket - intő atyaként - csak próbára tetted, azokat azonban szigorú királyként elítélted és megbüntetted.
Tőlük (Izrael fiaitól) távol éppúgy gyötrődtek, mint a közelükben.
Mert kétszeres gyötrelem fogta el őket és sóhajtozás, amikor a múltra emlékeztek.
Amikor ugyanis meghallották, hogy ami nekik büntetésükre, azoknak az a javukra szolgált, tudomásul vették az Urat.
Mert akit egykor a kitételkor elvetettek és gúnyolódva elutasítottak, azt végül meg kellett csodálniuk, amikor egész más szomjúság gyötörte őket, mint az igazakat.
Amikor dőreségük és istentelen gondolkodásuk félrevezette őket, és oktalan csúszómászókat és alávaló állatokat tiszteltek, büntetésül oktalan állatok sokaságát küldted rájuk,
hogy megtudják: ki-ki azzal bűnhődik, amivel vétkezik.
Mindenható kezed, amely a világot alaktalan anyagból formálta ki, seregestül küldhetett volna ellenük medvét, bősz oroszlánt,
vagy újfajta, dühös, ezaddig ismeretlen fenevadakat, amelyek tüzes párát lehelnek vagy sistergő gőzt fújnak, vagy a szemükből iszonyú szikrákat hánynak,
amelyek nemcsak rájuk támadva pusztíthatták volna el őket, hanem amelyeknek a látványa is megsemmisíthette volna őket.
De ezek nélkül is, egyetlen lehelet is elsöpörhette volna őket, ha a bosszúló igazságosság üldözőbe veszi és hatalmad lehelete megszeleli őket. De te mindent mérték, szám és súly szerint rendeztél el.
Mindig megvan rá a módod, hogy megmutasd nagy hatalmadat, és ki tudna ellene szegülni karod erejének?
Hisz az egész világ olyan előtted, mint a porszem a mérlegen, és mint a földre hulló hajnali harmatcsepp.
De te mindenkin megkönyörülsz, mert mindent megtehetsz, és elnéző vagy az emberek bűnei iránt, hogy bűnbánatot tartsanak.Mert szeretsz mindent, ami van, és semmit sem utálsz abból, amit alkottál. Ha gyűlöltél volna valamit, meg sem teremtetted volna.
Hogy is maradhatna meg bármi, ha te nem akarnád, és hogyan állhatna fenn, ha te nem hívtad volna létre?
De te kímélsz mindent, mert a tiéd, életnek barátja."És, mint mondtam már az ószövetség Krisztusban nyeri el értelmét, Benne tejesedik be a történelem. Ugyanúgy, ahogy a Karácsony is csak a Húsvét miatt ünnep.
Szent Pál írja a korintusi levélben (kiemelések tőlem):
"Mivel ezt reméljük, teljes nyíltsággal szólunk, nem úgy, mint Mózes, aki befödte arcát, hogy Izrael fiai ne lássák mulandó dicsőségének a végét. Az ő értelmük eltompult, hiszen mindmáig rajta a fátyol az Ószövetségen, amikor olvassák, s rajta is marad, mert csak Krisztusban tűnik el. Igen, mind a mai napig fátyol borítja szívüket, amikor Mózest olvassák, de ha majd az Úrhoz térnek, eltűnik a fátyol."Az "agresszív hittérítést", pedig ne keverjük ide.
Barsi atya írja:
"A szekták erőszakosak, szinte erővel kényszerítenek, hogy most azonnal térjünk meg - Krisztus és az ő Egyháza ellenben megelégszik azzal, hogy meghirdeti: 'Az idő betelt: elközelgett az Isten országa. Térjetek meg és higgyetek az evangéliumban'""Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
#16853
Huma
addikt
stranger28
#16852
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16852
üzenetére
Ja. A térítők egy külön állatfaj. A szemükben látszik a téboly.
Amúgy valamilyen szinten félelmetesek. Ha láttad a Stephen King, The Mist (Köd) című filmjét akkor tudod mire gondolok. Nagyon jól bemutatja a film ill könyv, hogy a vallásoknak milyen káros hatásai lehetnek.
Amúgy ezt a filmet (de a könyvet még inkább) ajánlom mindenkinek ebben a témában. Szépen bemutatja, hogy egy vallási fanatikus mire képes optimális esetben a bizonytalanabb, tanulatlanabb, erkölcsileg nem elég fejlett rétegekkel.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16852
stranger28
addikt
Huma
#16851
stranger28
addikt
Én is mindig erre juttam régebben, amíg hittem benne, hogy tuti elmebeteg.
Azok az utcai térítők meg szerves hulladékok, nem tudom jobban kifejezni.
Legutóbbi: Meglát, kinéz. Látja, hogy nem vagyok a hívő típus. Elindul felém, észlelem, kitérek. Ő is kitér. Jó, akkor "ütközünk". Szia, blabla... Köszi, de nem érdekel. Erre elkezdi olvasni a Bibliát. Világvégés tetszett még, az meg értelmi fogyatékos volt, de komolyan. Fiával együtt. Aszondta, hogy jön a világvége, és most kell nagyon hinni, mert jön majd az antikrisztus és én bizony rosszarcú leszek neki. Aztán megkérdezte, hogy boldog vagyok-e és szeretnék-e örökké élni.
[ Szerkesztve ]
-
Huma
addikt
Isten miért keményítette meg a fáraó szívét, ha azt akarta hogy engedelmeskedjen neki? És miután nem engedelmeskedett miért büntette meg a fáraó népét? Valahogy nem áll össze az egész.
Ez olyan mintha eltörném valakinek a lábát aztán elvárnám hogy sprinteljen és ha nem tud sprintelni akkor elmegyek a családjához, megkínzom majd agyon verem őket.
Ez valahogy továbbra sem fest pozitív képet Istenről. Ha végiggondoljuk a cselekményt akkor az jön ki végeredményként, hogy Isten pszichopata.De a bárányvéres ajtók is érdekesek. Véráldozat ami megvéd a gonosztól, ez esetben Istentől. Aki mint valami alaktalan, megállíthatatlan gonosz ólálkodik az emberek háza körül és áldozatra les.
Azért érdekes, hogy ugyanazt a dolgot mennyire másképp is lehet értelmezni.
Ja és hétfőn megint leszólított egy hittérítő az utcán. Nem tudom honnan veszik a bőrt az arcukra, hogy random embereket szólongassanak le és próbálják megtéríteni őket. Érdekes módon engem még egy ateista sem próbált az utcán meggyőzni a világnézetéről.
Szerencse, hogy lakásra már nem nagyon járnak. Legalábbis hozzánk már jó régóta nem jöttek. Az a legjobb mikor a saját lakásában zaklatják az embert...[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
lao ce
aktív tag
válasz
pocokxx
#16849
üzenetére
a biologiai/darwini evolucio a fajok eredetere vonatkozo elmelet; es nem az elet keletkezesere vonarkozo elmelet. az elet keletkezeset "megemlitik" benne, mivel logikus elozo lepese a dolgoknak, de kb ennyi.
letezik a kemiai evolucio nevezetu hipotezis (nem elmelet), amely nem alatamasztott bizonyitekokkal, igy "csupan" hipotezis. hasonlo a neve, de ezen kivul nincs koze a fajok evoluciojahoz. van a pansperma hipotezis is.
nicht kompot
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz
lao ce
#16848
üzenetére
Ha figyeltél akkor én sosem vontam kétségbe az evolúciót, mint a fajok fejlődésének magyarázatát. De továbbra is fenntartom, hogy nem ad elégséges magyarázatot a fajok és egyáltalán az élet keletkezésére.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
lao ce
aktív tag
válasz
pocokxx
#16847
üzenetére
nem mosok ossze semmit. en mindig ugyanarrol beszelek, a veletlen/megjosolhatatlan esemenyekrol a tudomanyok teruletein. nem beszelek valoszinurol, sem akaratrol, se szandekokrol, sem semmi masrol.
" hanem arra, hogy a teremtői akaratot, értelmes és célirányos változást zárják ki."
egeszen bizonyos vagyok benne, hogy az evolucio tudomanya a teremtoi akaratot nem zarja ki. semmilyen tudomanyos elmelet nem zart ki sohasem egyetlen teremto akaratot sem semmibol.ne haragudj a szemelyes megjegyzesemert kerlek, de talan er valamit ha elmondom, hogy ugy gondolom hogy te annyira sok suletlenseget osszeolvastal ezen a teruleten hogy osszezavartad magad, es azt se tudod hogy hol keressed az istenedet az evolucioban, ezert kell tagadnod azt. a sajat tudatlansagod es erotlenseged zarja ki azt, hogy a teremto erot megtalald az evolucioban.
mit akarsz azzal a cikkel? hogy valaki leirja hogy "nincs is, azert mert en nem ertem az egeszet, meg tul bonyolult is, es meg harom konyvet is olvastam mar arrol hogy nincs, szoval nincs"?
nicht kompot
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz
lao ce
#16846
üzenetére
Határozottan összemosod a fogalmakat:
1) véletlen, mint valószínűtlen,
2) véletlen, mint nem szándékos, akaratlan
3) véletlen, mint "random"Amikor azt mondom, hogy az evolúció a véletlenre épül, akkor nem a "random" génekre gondolok, hanem arra, hogy a teremtői akaratot, értelmes és célirányos változást zárják ki. Egyébként olvastad, amit Humanak linkeltem?
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
lao ce
aktív tag
válasz
pocokxx
#16845
üzenetére
"Az idézett tudományok nem a véletlennel foglalkoznak"
koszonom hogy megosztottad ezt az alternativ valosagot velem, de nem gondolhatod, hogy atdefinialjak a kedvedert a tudomanyos vilagot es a sokezer tudos a homlokara csap hogy ok valojaban massal foglalkoznak?"egyetlen magyarázó elvként tekint rá"
pl. mutaciok jonnek letre veletlen genvariacok megjelenesekor.
ezt elneveztek genetikai sodrodasnak.
ez egy megfigyelesbol szarmazo teny es nem magyarazat, sem nem elv. remelem igy mar vilagos.a magyarazat az az, hogy a genetikai sodrodas megfigyelt tenye hogyan hat a populaciora, azaz vegso soron milyen szerepe van az evolucionak nevezett masik, megfigyelt jelenseg egeszeben.
nicht kompot
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz
lao ce
#16844
üzenetére
Az idézett tudományok nem a véletlennel foglalkoznak, hanem épp azt bizonyítják, hogy nincsenek véletlenek, illetve valamiképp "előidézhetők".
Kriptográfia (gondolom ez akart lenni): véletlenszerű kódsorokat generál, ami egy bizonyos kulccsal visszafejthető.
valószínűségszámítás/káosz elmélet/ statisztika: Tulajdonképpen tényekből próbál összerakni egy lehetséges jövőképet, ezzel elkerülni a "véletlent", vagy rámutatni arra, hogy tulajdonképpen nem is volt véletlen. Éppen az "ésszerűséget" keresi a véletlenben.
Ez nem új világ...
Az evolúció pedig nem a "véletlennel" foglalkozik, hanem tulajdonképpen (,mivel kizárja Istent) egyetlen magyarázó elvként tekint rá... Nem gondolhatod, hogy ez bármely más tudományban megengedhető...
[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
lao ce
aktív tag
válasz
pocokxx
#16843
üzenetére
a veletlen/megjosolhatatlan esemenyeket ugyan ugy lehet tudomanyos szempontbol vizsgalni mint barmi mas valos jelenseget, tenyt. a veletlen ugyan ugy alkoto eleme lehet tudomanyos elmeleteknek mint barmely mas esemeny. van rengeteg tudomanyos elmelet amelynek nem csak hogy ezekkel operal, hanem ezekre epit, vagy epp ez a lenyege.
ha ezzel nem vagy tisztaban akkor utana tudsz nezni, egy uj vilag fog kitarulkozni a szemed elott. a matematika, a fizika, kemia es a biologia is foglalkozik veletlenszeru/megjosolhatatlan jelensegekkel. ajanlom tanulmanyozasra a kriptogragiat, valosziuseg-szamitast, kaosz elmeletet, statisztikat vagy ami fekszik neked, de gondolom felesleges ideirnom ezeket.
szoval nem gondolhatod hogy a biologia egy mellekaganak (fogjuk ra hogy az) tudomanyos elmeleteit nullifikalja az, hogy veletlen esemennyekkel is foglalkozik, bar ez minden mas tudomanyteruleten teljesen elfogadott es bevett dolog.
nicht kompot
-
pocokxx
Közösségépítő
"egy olyan harmadik állítással szemben amit több tudományos tény is alátámaszt és minden szempontból megállja a helyét elméleti síkon is."
Így tényleg nincs értelme miről beszélni... Ha nem vagytok hajlandóak elfogadni az evolúció komoly hiányosságait, akkor tényleg nem fogunk közös nevezőre jutni.
[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16839
üzenetére
Akkor nem nagyon van miről beszélni. Egyik megalapozatlan állítással nem lehet alátámasztani a másikat. És nem túl logikus ezt a két, bizonyítatlan állítást felhozni cáfolatként egy olyan harmadik állítással szemben amit több tudományos tény is alátámaszt és minden szempontból megállja a helyét elméleti síkon is.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
Mással pedig nem igen magyarázható...
(#16838) lao ce
Nem fogom még egyszer idézni, de a véletlen nem felel meg a tudományosság kritériumainak. Itt egy érdekes beszélgetés.
[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
lao ce
aktív tag
válasz
pocokxx
#16834
üzenetére
nem, nem tudomanyos elmelet.
a tudomanyos elmelet felallitasanak megvannak a szabalyai, ezt a kreacionizmus nem teljesiti. nem en mondom, hanem igy van, vegul azt hiszem a birosag is kimondta.""véletlen"-be vetett hit sok mindennek nevezhető, csak tudománynak nem..."
megis milyen HIT? te tenyleg nem ertesz magyarul?azt nem te definialod hogy mi a tudomany, hanem a tudomany definialja.
hasonloan ahhoz, ahogy nem a hitetlen definialja az eredendo bun fogalmat, csak forditott a felallas.
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16836
üzenetére
Akkor mondj egy jobb elméletet arra, hogy mi okozza a változást. De ne Istent vedd elő, mert eléggé vicces lenne egy megalapozatlan elméletet egy olyan dologgal(személlyel) alátámasztani aminek(akinek) még csak a létezésére sem található egyetlen egy aprócska kis bizonyíték sem.
Pont olyan lenne mintha egy rózsaszín pegazussal akarnék érvelni a gumimacik létezése mellett.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16834
üzenetére
"Ezek szerint tudományos elmélet a kreacionizmus is...?"
Természetesen nem."Nem értem, miért nem veszitek észre, hogy a "véletlen"-be vetett hit sok mindennek nevezhető, csak tudománynak nem..."
Talán mert a kreacionizmussal ellentétben rengeteg bizonyíték támasztja alá, hogy nem csak egy esti mese.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz
lao ce
#16832
üzenetére
Ezek szerint tudományos elmélet a kreacionizmus is...? Nem értem, miért nem veszitek észre, hogy a "véletlen"-be vetett hit sok mindennek nevezhető, csak tudománynak nem...
Tény az, hogy fejlődik/változik a világ, de az már nem tény, hogy mindez a véletlen műve.[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
lao ce
aktív tag
válasz
pocokxx
#16828
üzenetére
az evolucios hatas nem csak egy magyarazat, hanem tudomanyos elmelet.
a tobbi az almodozas vagy nevezd ahogy akarod, tolem nevezheted magyarazatnak is, csak ne keverd ossze a kettot, mert, a ketto nem egy kategoria, nincsenek a "magyarazatok" alatt egyutt. ezert erthetetlen.
a tudomanyos elmelet azt jelenti hogy tudomanyos tenyekkel es tudomanyos megfigyelesekkel alatamasztottak valamit. mar KESZ.
oszinten bevallom, szerintem nevetseges egy tudomanyos elmelet ellen ervelni, de igazan csak az nevetseges ha valaki ugy erzi mellette kell ervelni.
- beleertve engem is nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
az egy masik kerdes, nem nyelvtani.
idaig nem erveltem az evolucio mellett. csak a mellett, hogy egy dologra gondoljunk.
"a természetes szelekció és az "új fajok" keletkezése között van."
ring species. az en velemenyem szerint mint abszolut nem szakember, ez az evolucio a szemunk elott.nicht kompot
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16828
üzenetére
A) Azért történt mert a hosszabb szárny előnytelenebb volt túlélés szempontjából és szép lassan kiszelektálódtak a hosszú szárnyú egyedek. Ha ezt végigvezeted akkor eljutsz az evolúcióig.
Semmi mögöttes értelem nem lelhető fel ebben az esetben.
Az evolúcióban épp az a lényeg, hogy értelmes és célszerű változások történnek az élőlényekkel. De nem azért mert egy intelligens akarat vezérli, hanem mert az adott körülményekhez jobban alkalmazkodott egyedek szép lassan kiszorítják a többit.
Ehhez elég az, hogy évtizedenként/századonként/ezredenként/stb, egy véletlen mutáció folytán létrejöjjön egy olyan egyed amelyiknek valamely tulajdonsága előnyösnek bizonyul. Aztán továbbörökíti az utódainak és mivel a mutáció miatt az ő vérvonalából született egyedek jobban tudnak érvényesülni ezért egy idő után kiszorítják a többi egyedet.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz
lao ce
#16826
üzenetére
Szerintem nem olyan érthetetlen az, amit Kymco írt...
Egy tény:
A madarak szárnyainak hosszúsága változott, az autópálya közelében, mivel így gyorsabban tudnak felszállni.Magyarázatok:
A) Ez a változás egy értelmes és célszerű változás, ha úgy tetszik okkal történt. Az értelmes és célszerű változások mögött kell, hogy legyen egy Értelem, mely a változást okozza. (Mivel minden okkal történik.) Ha ezt végig vezetjük a világon, akkor eljutunk egy végső értelemig: Istenig. A világot tehát Isten teremtette.
B) A változás egy véletlen mutáció, mely a "túlélési" esélyt növeli. Valószínűsíthető, hogy ez nem egyedi eset, és korábban is végbe mentek hasonló változások, a túlélési/szaporodási esély növelésére. Ez tulajdonképpen maradéktalanul megmagyarázza minden faj keletkezését.
Persze most mindkét magyarázat le van egyszerűsítve, de azt hiszem érthető az, amit mondani szeretnék: Amit tényként és bizonyítékként hoztok fel az evolúció mellett, azt éppúgy felhozhatják a kreacionisták is a saját elméletük megalapozásaképpen.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Noddy
senior tag
válasz
lao ce
#16826
üzenetére
Megértelek, hogy tele van a hócipőd. Csak az evolúció mellett érvelők azt a nagy szakadékot hagyják ki a számításból ami a természetes szelekció és az "új fajok" keletkezése között van. És ott kezdődik a morfondírozás.
Tehát kb meg is válaszoltam a korábbi kérdésedet is, nem kellene olyan dolgokat összekötni ahol már csak a sok idő és a véletlen a meghatározó. Kb én itt látom a különbséget a tény és elmélet között. A modell lenne a következő lépés a tény felé.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
lao ce
aktív tag
csak azert irtam le ezeket mert a tudomanynak is megvan a nyelvezete.
a tudomany nyelvezeten a teny es a tudomanyos elmelet esetenkent (reszelemeiben) felcserelheto.
a "leesett a ceruzam" egy teny, es a gravitacio nevezetu ero is teny, de a gravitacio ugyanakkor tudomanyos elmelet is, mely magyarazatot ad a ceruzaleesesre.a "tudomanyos elmelet" kifejezest hasznalom, mert az elmelet koznapi ertelemben morfondirozast jelent, "lehetoseget", am a "tudomanyos elmelet" kifejezes azt jelenti, hogy kokemeny bizonyitasokkal es ok-okozati osszefuggesekkel, es mas tenyekkel magyaraznak egy megfigyelest (tenyt).
amikor bizonytalansagok vannak azt hipotezisnek mondjak. az evolucio magyarazata nem hipotezis, hanem elmelet, azaz tudomanyos alapossaggal, sikeresen es elfogadottan megmagyarazza az evolucio tenyet.
a fekete dobozos peldad morfondirozas, sajnos nem tudom mire gondolsz igazabol mert ez csak a te magyarazatod. amikor te azt mondtad "bun", akkor en nem ertettem, meg kellett magyaraznod nekem evekkel ezelott, hogy az eredendo bunrol beszelsz, mert az a te nyelvezeted. hat, en most megmagyaraztam neked mi az a tudomanyos elmelet es mit jelent az "evolucios elmelet" szokapcsolat a tudomany nyelven. nem azt hogy morfondirozas, vagy hogy valaki valamit nem ert, vagy hinnie kell benne, hanem a tenyek lancolatat amik alatamasztjak az evolucio megfigyelt jelenseget. ezzel vitazhatsz, meg ellenkezhetsz, de csak annyira van ertelme mintha en arrol vitaznek hogy TE mire gondolsz mikor a bunrol beszelsz.
ha lehetek egyenes (nem kifejezetten neked szol):
a ocipom tele van azzal hogy mar EVEK ota senki sem veszi a faradtsagot arra hogy megprobalja megerteni az evolucios elmelet kifejezest... nem, nem am magat az evoluciot, a tant, a magyarazatot, csak legalabb azt hogy mi a csudat is JELENT az "elmelet" szo. legalabb addig mar eljuthatnanak az emberek.es akkor jonnek ezek az egeszen nagy baromsagok, hogy az elmelet szo azt jelenti hogy abban is "csak" hinni kell, mert az egesz egy morfondirozas.
nicht kompot
-
kymco
veterán
válasz
lao ce
#16824
üzenetére
mi a gond azzal hogy tenykent kezeljunk egy tudomanyos elmeletet
Én innen csatolódtam a vitába.. és így én nem vitáznék az evolúcióról..
Azzal viszont igen, ha valaki az elméletet összemossa tényekkel..
Az elmélet minden esetben a fekete dobozhoz akar használati útmutatót adni... A tény az, ha felnyitjuk a dobozt...
A kettő nem ugyanaz... Az eredmény lehet ugyanaz, de ettől a lehetőségtől még nem tény.
Úgy gondolom erről én már mindent elmondtam, amire korlátozott képességeim alapján lehetőségem volt. Nem szaporítanám a szó ismétléseimet...www.refujvaros.hu
-
lao ce
aktív tag
"És általában több, esetenként egymásnak ellentomondó elmélet magyarázza ... no nem a tényeket, hanem a megfigyeléseket, a kísérletek eredményeinek mögöttes tartalmát, mint egy feketedobozt sok estben."
tudtommal az evolucio mikentjet egyetlen tudomanyos elmelet magyarazza.
van masik is?ha tobb egymasnak ellentmondo "elmelet" van akkor azok nem elmeletek hanem hipotezisek. szerencsere az evolucional errol nincs szo.
szerk: amugy a megfigyelesek = tenyek ebben a relacioban, szoval az lmeletek a tenyeket magyarazzak.
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
Igaziból Pöttöm Pannára is kicserélheted a nevét, lényegtelen.
(Az egyik alap dolog, hogy "Ne hidd el mert mondom, hanem győződj meg róla, hogy igazat mondok-e?")Nincs mindenhol konszenzus, de az elméleteket általában akkor szokták megkérdőjelezni, ha a megkérdőjelezésnek van valami alapja.
Ilyen pl. a vitaminbevitel, ami sok olyan esetben segít amikor már semmi remény nem látszik.
(nekem lassan 1 tucat "gyerekem lesz" olyan pároktól akik évekig próbálkoztak más módon, talán kettő vagy három akik lombikbébin is túl voltak eredménytelenül)
Na ez az ami a kreacionizmusnál teljesen hiányzik."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#16821
üzenetére
Ugye milyen vicces helyzet adódik, ha a szcientológiai irodalomban Hubbard nevét kicseréljük a húsvéti nyuszira?
Egyébként a te hozzászólásaidból azt vonom le, hogy szerinted minden tudományágban minden esetben konszenzus uralkodik, senki nem gondolja, hogy másképpen is lehetne dolgokat magyarázni, minden dolgot minden esetben tökéletes elméletek fednek le, és boldogság van, mert senki nem kérdőjelez meg semmit, senki nem állít mást...
Anno nem szakítottak volna az általam említett fluidum elmélettel, ha nem lett volna más elgondolás, más elmélet, ami jobban írja le az elektromágnesességet. Írtam a példát, csak épp nem érdekelt...
De írhatnám, hogy hányféle elmélet van a dínók kipusztulására...csak én tudok vagy négyet-ötöt (nem fogom leírni, ha érdekel, nézz utána, ha nem találod, keress más keresővel)
De pld kérdés volt a t6áplálkozástudományban a só, az állati zsírok, a gyümölcscukor szerepe az egészségtelen vagy egészséges táplálkozásban. Ma is izgalmas, egymással szögesen szemben álló álláspontokat hallunk pld arról, hogy a gyümölcs cukor jó vagy rossz, vagy hogy a ti gyakorlatotokhoz kapcsolódjam, a túlzott vitaminbevitel káros vagy sem, a pszichiátria tudományos eredményei valósak vagy humbug...
De ne haragudj, nekem ez sok... ennek semmi köze a topichoz, ha szeretnél ellentmondó elméletekkel találkozni, akkor üssél fel egy-egy szaklapot, ahol valaki egy elmélet felállít, publikál, és sok más tudós azt akarja bebizonyítani, hogy nem állja meg helyét... esetleg van ennél jobb modell is...www.refujvaros.hu
-
Nem kell megsértődni, látod mennyire nevetségesen hangzik az, ha egy területnek néhány része nem teljesen pontos és régi mitológiai történettel helyettesítjük be?
/továbbra is adós vagy az ellentmondó elméletekkel/
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#16819
üzenetére
Egyébként jó példa ez a villám, mert a kreacionisták szerint Zeusz dobálja az égből...
Nos itt fejezem be.... Lehet, hogy poénnak szántad, de amíg tőlem linkeket vársz, hogy részletezzek egyébként magától értetődő dologhoz tartozó szemléltetésről... addig itt sértegetsz és hülyéskedsz.
A töltések szétválása ilyen mértékben nincs megmagyarázva, van elmélet arról, hogy a felszálló léáramlatok okozzák a töltések szétválását, de ez egyrészt nem magyarázza a homogén töltésrétegek kialakulását, másrészt nem magyarázzák a több Coulombos nagyságrendet.
De itt nem folytatom, mivel hülyének nézel, és szívatsz azzal, hogy guglizzak helyetted...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Továbbra sem értem, hogy ennek milyen elmélet mond ellent.
(az ellentmondás és a "nem teljesen értjük" között azért van különbség, egyébként a hőmérséklet különbség miatt jön létre a töltéskülönbség)Egyébként jó példa ez a villám, mert a kreacionisták szerint Zeusz dobálja az égből...
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#16816
üzenetére
Példának hoztam, fel, ebben a topicba nem fogom részletezni... főleg nem keresek rá linket.... Bocsi...
google második link: villám keletkezése
Első bekezdés (kiemelés tőlem): "A villámok a felhőkben összegyűlő elektrostatikus töltések miatt keletkeznek. A felhők egyik része pozitív töltést szerez míg a másik negatívat. A folyamatot még nem egészen értik, de a felhő alja általában negatív töltésű lesz mí a teteje pozitív. Ha már annyi töltést szerzett, hogy a potenciálkülönbség a föld és a felhő, vagy felhő és felhő közöt túl nagy lesz, elektromos kisülés formájában átáramlanak az elektronok a pozití töltésű hely felé. "[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
-
"És általában több, esetenként egymásnak ellentomondó elmélet magyarázza ... no nem a tényeket, hanem a megfigyeléseket, a kísérletek eredményeinek mögöttes tartalmát, mint egy feketedobozt sok estben."
Erre a "többre" tudsz mondani 3 példát?
"A tapasztalati tény nem igazolja az elméletet..."
Akkor mégis mi?
Egy bizonyított elméletet általában addig tekintünk helyesnek amíg valami "tapasztalati tény" nem cáfolja.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
kymco
veterán
válasz
lao ce
#16796
üzenetére
a tudomanyos elmelet az ami megmagyarazza a tenyeket.
És általában több, esetenként egymásnak ellentomondó elmélet magyarázza ... no nem a tényeket, hanem a megfigyeléseket, a kísérletek eredményeinek mögöttes tartalmát, mint egy feketedobozt sok estben.
Az elmélet általában szofisztikált modellalkotás, melynek során próbáljuk rendszerbe szabni azt, amit érzékelünk, magyarázzuk a történéseket. Ilyen elmélet volt anno, hogy a villámlás az istenek haragja, de ennél ma már árnyaltabb a magyarázat
Tehát attól, hogy a tényt valami magyarázni próbálja még nem igazolja az elméletet magát...
Egyszerűen fogalmazva: A tapasztalati tény nem igazolja az elméletet...www.refujvaros.hu
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz
D1Rect
#16806
üzenetére
Ez a link nagyon jó
Mindig elképeszt, hogy milyen hatalmas a világ, és, hogy "mekkora" lehet, mindennek a Teremtője.Igen, a "kiszámíthatóság" része, hogy ha a fecskéknek megváltozik az életkörülményük akkor "hozzá igazodnak".
Igen, így van. Én nem állítom, hogy nem, hanem, hogy mindezt nem "maguktól" csinálják, hanem azért, mert egy örök Bölcsesség így alkotta meg őket.
***********************************
(#16807) stranger28
"Kiszámítható, igen. Megszoktuk, igen. De ez mitől rend? Honnan vagy olyan biztos, hogy egy nagyobb rendszerhez viszonyítva ez nem rendezetlenség?"
A rendezetlenség nem kiszámítható... A rend valami ésszerű, célszerű, és pontosan ezt látjuk a világban.
a rend is emberi szinten rekedt jelenség
Annyiból igazad van, hogy csak az ember képes felismerni ezt a "rendet". De ez nem jelenti azt, hogy nincs.
(#16808) Huma
Egy sebzett lélek szívszorító siralma, mely másokat is keserűvé tehet.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
#16807
stranger28
addikt
pocokxx
#16805
stranger28
addikt
válasz
pocokxx
#16805
üzenetére
Igen és nem.
Kiszámítható, igen. Megszoktuk, igen. De ez mitől rend? Honnan vagy olyan biztos, hogy egy nagyobb rendszerhez viszonyítva ez nem rendezetlenség?
Arra próbálok rávilágítani, hogy a rend is emberi szinten rekedt jelenség. Ezzel érvelni amellett, hogy létezik egy valami, ami megcsinálta, nem helyes szvsz.
-
válasz
pocokxx
#16800
üzenetére
Maradjunk annyiban, hogy alig tudunk valamit a "rendről".
(#16805) pocokxx: Igen, a "kiszámíthatóság" része, hogy ha a fecskéknek megváltozik az életkörülményük akkor "hozzá igazodnak".
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
#16805
pocokxx
Közösségépítő
stranger28
#16803
pocokxx
Közösségépítő
válasz
stranger28
#16803
üzenetére
Tulajdonképpen az egész tudományosság erre épül: bizonyos értelemben "kiszámítható" a világ. Az, hogy ugyanúgy fejlődik egy magzat, hogy a nappalt éj követi, a tavaszt nyár, vagy, hogy minden lefele esik. De még lehetne sorolni.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16797
üzenetére
"A természettudománynak öt át nem hágható kritériuma van, ezek: megfigyelhetőség, modellezhetőség, megismételhetőség, reprodukálhatóság, és a gyakorlatba való visszacsatolhatóság. Az evolúció átfogó neodarwinista elmélete ezek közül egyiknek sem felel meg."
Ez nem teljesen igaz. Közvetve megfigyelhető, modellezhető, megismételhető és reprodukálható. A szelet pl kinek köszönheted? Azt is elkészítette valaki mint a kávét vagy egy légköri jelenség? Nem kell minden alkotás mögött intelligens tervezést keresni. A villámok mintázatának is megvan a maga tudományos magyarázata, nem pedig csak az égre festi őket valaki.
(#16800) pocokxx:
"Csupán annyit szögeznék le, hogy a világban van értelmes rend, mely értelmes alkotót feltételez."
Pontosan mire is gondolsz? És miért lenne ez megalapozottabb mint az evolúció?Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16802
pocokxx
Közösségépítő
stranger28
#16801
pocokxx
Közösségépítő
válasz
stranger28
#16801
üzenetére
Jogos:
A világban rend uralkodik, mely értelmes Alkotót feltételez.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Arról is írtak sokat régen... Csak mivel senki nem tudja megcáfolni így "biztos úgy van"
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ASUS DUAL GeForce RTX 4070 SUPER O12G EVO 21 hónap Alza gari
- Panasonic Lumix G90 + Objektív + 128GB SD XC + Táska + Minden eredeti tartozék
- Eladó Samsung Slim S Pen tok Samsung Galaxy Fold 5 telefonhoz, nagyon jó állapotban!
- Fractal Design Lumen S24 RGB V2 vízhűtés,AMD és Intel lefogatóval,dobozában,tartozékaival!
- 1008 Eladó Új 34Hó Garis Legion Slim 5 /16/ 3K /Ryzen 7 8845HS 512/16 RTX 4060 140W Ajándékokkal
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest