Pontosan. Ráadásul mint mondtam, ha az Epic kiveszi a szabálysértő elemeket az appjából, akkor az Apple lövi is vissza nekik a Store-ba, és akkor mehet tovább a biznisz, per ide vagy oda.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Na jó, de az arcvesztés...

Ellenben, ha az Apple gyakorol kegyet...

"Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

Azt az Epic mostmár nem csinálhatja meg, érted... A teljes marketingkampány/stb után itt visszavonulni az akkora arcvesztés lenne, ami simán tudná akár a pert is befolyásolni.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Persze én értem, és tudom hogy nem fogják megtenni. Csak megjegyeztem, hogy ha nagyon zavarná őket az UE-val dolgozó developerek sorsa, akkor éppenséggel nekik is lenne lehetőségük tenni az ügyben.
De nyílván az Apple is dönthet úgy, hogy mégsem lépi ezt meg, csak az meg ugye nekik lenne arcvesztés.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Itt a TRO döntésig semmi változás nem lesz az álláspontokban - max utána.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

A belinkelt angol nyelvű szövegednek semmi köze ahhoz, hogy a konzolok is perelhetőek uezen monopol státusz kikiáltása miatt, ha jelen per precedens lesz. Nem rég linkelte valaki, hogy a 30% elég standard. De elárulom nektek többedszerre is, hogy egyéb iparágakban sem dolgoznak kisebb árrésekkel. De várom a per végét még a tűzépet is perelhetem majd nem csak a Sony-t

Nem fér a fejembe ha nem érted mi van odaírva akkor minek erőlködsz vele? Vagy direkt terelsz?

Má' nem

"en azert vennem kulon mert a konzoloknal joval olcsobban adjak a vasat es igy szedik be ra a penzt utana"

A konzol hardver csak az új gen megjelenésének első pár évében veszteséges (pontosabban nullszaldós), utána már a hardver is nyereséget termel, mégsem csökkentik azzal arányosan a jutalékot.

"A teljes marketingkampány/stb után itt visszavonulni az akkora arcvesztés lenne, ami simán tudná akár a pert is befolyásolni."

Meg fogják oldani, hidd el.
Az Epicnek az is győzelem, ha mártírként kerül ki a sztoriból, sőt eleve ez volt a cél.
Majd arra hivatkoznak, hogy a gonoszapple a szegény ágrólszakadt indie fejlesztőkkel zsarolja őket, akik így nem jutnak hozzá az Unreal Engine-hez és a játékfejlesztők gyerekei maradnak napi betevő nélkül.
A hívők höröghetnek, a média kampány folytatódhat, a kattintásszám növekszik, mindenki happy.

A hívők höröghetnek

Az Apple-hívők is ugyanígy

És fenntartom, hogy a TROig semmi se lesz. Amúgy még pár nagy cég kiáll az Epic mellett, és tényleg egységbe tömörülnek, akkor máris más lesz a leányzó fekvése. Meglátjuk.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Hát eddig csak Apple hatereket láttam a téma kapcsán hörögni, az Apple hívők inkább csak értetlenül állnak az egész sztori abszurditása előtt.

Pár nagy cég kiáll az Epic mellett és mi lesz?
Az Apple eddig sem függött senkitől, eddig sem a játékpiacból élt, az Epicnek nagyobb szüksége van az Apple támogatására, mint az Apple ökoszisztémának az Unreal Engine-re.
A többi nagy cég meg nem fogja a piaci pozícióit veszélyeztetni egy másik cég elbénázott PR kampánya miatt.

Teljesen mindegy, hogy kinek mi mennyibe kerül. Annyiért adja, amennyiért megveszik.
Ez nem igazságossági kérdés, hanem gazdasági.

Az megvan hogy angol szöveget nem tudsz értelmezni, ezekszerint magyart se.
Nem azt állítottam hogy mindenhol 30% hanem hogy nagyon bevált standard, és ebben igazam van - meg amikor már elkezdtem gépelni is igazam volt, meg előtte mikor bejöttem a topicba is milyen igazam volt, ugye? Na, megint igazam van

Az hogy van kivétel nem jelenti hogy a 30% nem standard. És még a steam is 30% csak van mérethez kötött discount - de ugye itt a szegény indie fejlesztők 30%-ról van szó - az Epic mártírkodásával kapcsolatban ugye - tehát akkor legyünk korrektek és legyen a mindenkire vonatkozó összeg feltüntetve.

Személyeskedni pedig az anyukáddal próbálj ne velem, főleg hogy még érvelni sem tudsz.

Má' nem

Ezt mar en is elmagyaraztam neki, amikor azt allitotta, hogy az Epic 12% az "iparagi standard".
Nagyon sok mindenen sajnos atsiklik, hiaba lett neki elmagyarazva, linkekkel, aztan 10 hsz utan megint elokerul a tema, tevesen.

[ Szerkesztve ]

Fogalmam sincs milyen manipulativ listarol beszelsz, nem soroltam fel mindenkit, de amint latod a 30% a standard fee.
Te jelentetted ki, hogy az Epic 12% az iparagi standard. Nem igaz.

[ Szerkesztve ]

Nem érted. A szabályzatban benne van, hogy ok nélkül is törölhet az Apple dev accountot. De jelen esetben az "ok nélküliséget" kiálltani erőssen túlzás lenne, mivel az Epic szabályt sértett, és ha másik accountjáról is tette, az szerződés szerint az Apple megengedheti magának ezt a retorziót is. Túlzás-e szerintem? Valószínűleg, azok a fejlesztők nem érdemelnek büntetést, akik simán csak az UE-t szeretnék használni. Tehetne-e ez ellen az Epic? Persze, kiveszi a direct paymentet, és mehet vissza a Fortnite a storeba.
Mindkét fél a másikat próbálja zsarolni a fejlesztőkkel, nincs jófiú ebben a történetben. Persze tudom, neked van, de ez a te véleményed, amit ugyan tiszteletben tartok, de megfelelő alátámasztás híján nem kell elfogadnom.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

"mondjuk az Apple ellen eppen egy per van es ezt is ugy gondolom hogy nem kellene odarakni "
És miért pont az Apple ellen van per? Miért nem mindenki ellen, aki 30%-ot kér?

"meg szerintem a konzolt sem kellene odavenni"

És emellett az lenne az ultimate érv, hogy konzolnál "jogos" a 30%, Apple-nél meg nem?

"na meg ha tenyleg meggyozol engem hogy a legujabb szkint tenyleg meg tudom venni a Walmart -ban, akkor azt is ott hagyhatjuk "
Tudsz szoftvert venni a Walmart-ban?
Tudsz.
Kap jutalékot a Walmart a szoftver után?
Kap.
Mennyi a jutalék összege?
30%.

Tudsz vbuckot venni a Walmart-ban?
Tudsz.
Kap jutalékot a Walmart a vbuck után?
Kap.
Mennyi a jutalék összege?
30%.

Nem ment gajra a szerződésük, az accountjuk megmarad, csak az UE-t kell hanyagolniuk. Persze ez egy játékfejlesztő esetén pont elég is, de technikailag mégsem ugyanaz mint megszüntetni az accountjukat. Nem kell ferdíteni a valóságot, elég súlyos az önmagában is.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Melyik fejlesztoknek "ment gajra" a szerzodese? Egyiknek se az Epic-en kivul. Az meg direkt csinalta pedig tudtak hogy a motorjukat sokan hasznaljak es problemajuk lehet belole. De ugy latszik ez nem erdekelte oket vagy ugy gonoltak igy lehet nyomast gyakorolni ahhoz hogy a sajat celjaikat elerjek. Csak talan jobb lett volna nem tuszul ejteni a sajat partnereiket/felhasznaloikat.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Apple Developer Agreement

10. Term and Termination. Apple may terminate or suspend you as a registered Apple Developer at any time in Apple’s sole discretion.

Szerintem ezt a feltételt is el kellett fogadnia az Epicnek, amikor regisztrálták a dev accountjaikat.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Nincs tobb ezer megallapodas. Ha van akkor linket kerunk.
Ez volt az Apple altal kikuldott masodik emailben:

As of now, your membership in the Apple Developer Program is suspended. When you accepted the Apple Developer Program License Agreement, you expressly agreed in Section 3.1(c) to “comply with the terms of and fulfill Your obligations under this Agreement…” and in Section 3.2(f) to “not, directly or indirectly, commit any act intended to interfere with the Apple Software or Services, the intent of this Agreement, or Apple’s business practices including, but not limited to, taking actions that may hinder the performance or intended use of the App Store, Custom App Distribution, or the Program.” As you have breached your obligations under the Apple Program Developer License Agreement, Apple will exercise its right to terminate your Developer Program membership under Section 11.2 if the violations described above are not cured within 14 days. If your membership is terminated, you may no longer submit apps to the App Store, and your apps still available for distribution will be removed. You will also lose access to the following programs, technologies, and capabilities: - All Apple software, SDKs, APIs, and developer tools - Pre-release versions of iOS, iPad OS, macOS, tvOS, watchOS - Pre-release versions of beta tools such as Reality Composer, Create ML, Apple Configurator, etc. - Notarization service for macOS apps - App Store Connect platform and support (for example, assistance with account transition, password reset, app name issues) - TestFlight - Access to provisioning portal for certificate generation, and provisioning profile generation - Ability to enable Apple services in-app (i.e. Apple Pay, CloudKit, PassKit, Music Kit, HomeKit, Push Notifications, Siri Shortcuts, Sign in with Apple, kernel extensions, FairPlay Streaming) - Access to Apple-issued keys for connecting to services such as MusicKit, DeviceCheck, APNs, CloudKit, Wallet - Access to Developer ID signing certificates and Kernel Extension signing certificates - Developer Technical Support

A partner programban ezek a cuccok mindenki szamara elerhetoek. Ha ezt barmilyen modon megserted es felfuggesztik, torlik a fiokodat, akkor ezekhez nem fersz hozza.
Tehat nincs kulon szerzodes az SDK-ra, a TestFlight-ra, ApplePay-re es a rahedli cuccra, amit a partneri program altal kapsz.

"bocs nem szerzodes, hanem Agreement"
Jól írtad eredetileg. Ebben a kontextusban az agreement az bizony szerződést jelent.

Éppen ezt kell sokakban tudatosítani, hogy amikor interneten csak úgy kattintgat valaki, akkor szerződéseket köt, aminek következményei lehetnek.

(#1485) Busterftw
hát, már korábban is linkeltem a srácoknak többször az apple oldalát, ahol részletesen felsorolják ezeket, mint a developer programhoz járó dolgokat, csak ez nem illik a boszorkányüldözésbe

[ Szerkesztve ]

Csak itt két külön developer program membershipről van szó. Az egyikkel megszegték a ToSt, a másikkal nem - és mégis mindkettőt törlik. Ezzel van problémája az embereknek. Jogilag ez persze legális vszeg (perpill, max a bíróság mást mond), de minimum etikailag nagyon problémás.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Észrevettem hogy volt egy hibás rész a korábbi érvelésemben: alapból az egyéni individual accountokat néztem, de van külön organization változat a cégek számára. De ez nem az enterprise fiók, mert az belső terjesztésre való változat.

Valószínűleg az lehet a megoldás arra, hogy miért zárolták mindegyik "accountot", hogy az organizationnak lehet több technikai felhasználója. De az egész egy account alatt fut, amin belül a cég account holder felhasználója tud kiosztani fiókokat és szerepköröket a dolgozóknak. [link]

Nem emlékszem száz százalékig biztosan rá, de lehet a dolgozóknak kell saját individual account és azt tudja az organization account holder hozzáadni a céghez, mint alkalmazottat [link] De attól még a termék a cég alatt fut.

Így visszagondolva emlékszem, hogy pár éve, amikor még függetlenként dolgoztam be cégnek, akkor még a googlenél nem volt ilyen szofisztikált szervezeti struktúra kezelés a fiókokkal - ma már van és ezért akkor még simán saját dev fiókkal dolgoztam androidra és céges fiókkal deployoltuk. Az ios-es kollégának viszont meg kellett hívatnia magát az organizationba, hogy képes legyen deployolni. Ma már androidnál is megvan ez a szervezeti rendszer, nem kell kiadni a fő fiókot a fejelsztők és deployolók felé, hanem csak a jogkört kell odaadni. Legutóbb pedig már olyan helyen dolgoztam, ahol a cég adott a feladathoz vállalati fiókos hozzáférést és külön technikai felhasználó végezte a deployt.

Száz szónak is egy a vége. Valószínűleg, ha sz organization fiókot zárolni fogják, akkor az organizationtól kapott deploy role-okat is elvesztik azok az individual fiókok, akinek az organization erre jogot adott. Ez teljesen normális és elvárt működés. Az individual fiókokat nem zárolják, de a zárolt cég nevében nem lesz joguk deployolni.

Szerintem valójában ezt jelentheti az, hogy az epic úgy fogalmazott, hogy minden fiókját zárolták. De majd ha a bíróságon bizonyítani kell az állításokat, akkor fogjuk megtudni szerintem a pontos részleteket erről.

[ Szerkesztve ]

Aha, ha csak a felét másolod ki annak a bekezdésnek, attól még továbbra is ott lesz a második fele:

5.Term and Termination
The license to use this version of the Apple Software and Apple Services is effective until terminated as set forth herein.

This Agreement and all rights under this Agreement will terminate automatically or cease to be effective without notice from Apple if You or any of Your Authorized Developers fail to comply with any term(s) of this Agreement. All rights hereunder in any beta or pre-release versions of the Apple Software for a particular release will terminate upon the commercial release of such Apple Software.

Upon the termination of this Agreement for any reason, You agree to immediately cease all use of the Apple Software and Apple Services and erase and destroy all copies, full or partial, of the Apple Software and Apple Services and all copies of Apple Confidential Information in Your and Your Authorized Developers' possession or control. At Apple’s request, You agree to provide written certification of such destruction to Apple.

Apple reserves the right to revoke, disable or suspend any Provisioning Profiles or any access to the device deployment and provisioning features of the Apple Software and Services at any time, in its sole discretion. By way of example, Apple may do this if Apple has reason to believe that Apple IDs were fraudulently obtained, that an unreasonable number of devices have been entered into the Apple Software, and/or that the Services are being used in a fraudulent, suspicious, or improper manner.

Forrás: Xcode and Apple SDKs Agreement

A bold szöveget az Apple szedte így, gondolom direkt, hogy ne lehessen azt mondani, véletlenül átsiklott fölötte az olvasó.

Szóval ja, itt is az van, hogy a szerződő felek beleegyeznek, az Apple saját belátása szerint tilthatja le a Provisioning Profile-okat.

Amúgy az Epic kajak úgy perel, hogy nem másolja be a teljes szövegét a szerződés idevágó részének? Ez nem a bíróság félrevezetése? Vagy csak te vagy túlbuzgó?

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Ez mar parszor le lett irva. Se a Microsoft-rol se mas fejlesztorol/kiadorol nincs itt szo mert az Apple nem csinal ezekkel semmit. Az Epic hozzaferesenek megvonasarol van szo amit az direkt maga provokalt ki. A tobbiek ugy jonnek a kepbe hogy az Epic egyik termeket hasznaljak igy az Epic hozzaferesenek megvonasa az adott termek funkcionalitasara is van negativ kihatasal. De ez itt meg mindig az Epic sara mert ez nem egy ismeretlen osszefugges feloluk megis ugy gondoltak hogy meglepik amit akarnak.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Ahogy mar szinten meg lett mondva Rep. Johnson azt mond amit akar. Egymagaban annyi sulya van mint annak amiket te itt irkalsz. Amig a torvenyhozok reszerol nincs valtoztatas vagy a birosag reszerol egy hatarozat addig az van ami van. Beszelni beszelhet mindenki amennyit akar (na jo, mondjuk a meghalgatason van idolimit).

[ Szerkesztve ]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Egyetertek, de nezopont kerdese.

Az Apple az emailben vilagosan leirta, hogy mivel az Epic szarakodott a szabalyzattal, ezert megszuntetik veluk a partnerseget.
Erre es arra a tenyre alapozva, hogy direkt csinaltak ezt az egeszet, jogosan mondhatja az Apple, hogy beszuntetunk veletek minden kapcsolatot, mert nem vagytok megbizhatoak.
Az Epic hozzaallasa sem pozitiv, szoval joggal hajitjak ki oket a programbol.

De ahogy mondod, egyelore, perpill jogosan, majd meglatjuk.

"Ez volt az Apple altal kikuldott masodik emailben:"
Ezer kulon szerzodes? Aligha. Megneztem, nincs.

"First, there is the Xcode and Apple SDKs Agreement (“SDKs Agreement”), an example of which is attached as Exhibit U to the Byars Declaration."
Ami csak annyit ir le, hogy mikepp hogyan merre hasznalhatod az SDK-t.
Az is ott van, ha pl terjeszteni, eladni akarod az appot, akkor kell a developer agreement, ami vegul a cel.

Te meg ezt abszolvald az SDK Agreementbol:

"2.6 Ownership
Apple retains all rights, title, and interest in and to the Apple Software and Apple Services. The parties acknowledge that this Agreement does not give Apple any ownership interest in Your Applications."

Tehat minden ugyanugy az Apple tulajdona, csak licencet kapsz amivel az Apple azt csinal amit akar.

A masik meg:
"5.Term and Termination
Apple reserves the right to revoke, disable or suspend any Provisioning Profiles or any access to the device deployment and provisioning features of the Apple Software and Services at any time, in its sole discretion. "

A barmikor megszuntethetem a hozzaferesed szerintem ut barmit, amit te ide osszekukazol.
Orultem, hogy segithettem. Mar csak a Google forditot kellene elovenni.

Olvasd már el amit beidéztem könyörgöm.
Ez az "only if " szöveg sehol sincs az Apple szerződésében. Annyit írnak, hogy ha megszeged a szerződést, automatikusan véget vetnek a Profile-odnak. De nincs olyan hogy csakis ekkor vethetnek neki véget sehol sem az eredeti szövegben. Sőt, a bold részben világosan meg van fogalmazva, hogy az Apple fenntartja magának a jogot, hogy akkor vet véget a kapcsolatnak, amikor akar. Nincs ellentmondás, azt csak az Epic vizionálja oda.

Szóval ja, ha tényleg ez van az Epic keresetében, az bizony durva kamuzás, az ilyet nem szokták értékelni a bírók.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

De ezt mondjuk, hogy az Apple a szerzodesekben kikototte, hogy ha esik a ho Janoshazan, akkor is megszuntetheti a partnerseget es megvonhatja a licensz jogot az SDK hasznalatatol.

Meg nagy fekete betukkel fel is van tuntetve. Ebbe a felek beleegyeztek, onkent.
Nem kell belemenni, hogy ki mit mondott es ki mit gondol az interneten, akkor kukaznak barkit a programjukbol, amikor akarnak. Nem kell indok, nem kell hogy helyes legyen, nem kell hogy neked tetszen, vagy Rep. Johsonnak.

Ezt fogd mar fel.

akkor kukaznak barkit a programjukbol, amikor akarnak.

Mondjuk mar ezert birosag ele kene vinni a ceget, hogy ilyet beleirhatnak egy szerzodesbe. Azert mindet ne lehessen mar megcsinalni.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.