Hát épp ezen akar változtatni az Epic, hogy így működjön. Az Apple nem kegyet gyakorol, hanem elad egy terméket, ami aztán a vásárlóé. Értem én hogy az Apple szeretne még mellé árukapcsolást, vámszedést, de rajta kívül más nem. Most pont azon megy a harc hogy ehhez van-e joga vagy nincs. Az Epic szerint nincs. Ha ilyen "szolgáltatást" (azért idézőjelben, mert senki nem kérte) akar eladni, azt csak úgy tehesse meg ha az azt igénybevenni szándékozó akarja. Ahogy pl. a Google csinálja, Androidon nem tilos más áruház használata. Azt megteheti az Apple is hogy durciból kiveszi a kínálatból a Fortniteot a kínálatból, de azt nem hogy megtiltsa más forrásból a beszerzését.

"Ez arról szól hogy az Epic igényt tartana az iOS userbase-re, de fizetni meg inkább nem akarna ha lehet."

Szó nem volt ilyenről. Ellenben arról igen hogy "Az Epic Games minden bizonnyal a saját áruházra játszik. Ezt Androidon könnyen bevezethetik, de kell valami indok arra, hogy a felhasználók áttérjenek rá." + "Az Apple már nehezebb ügy, de ha a bíróságon megállja a helyét a monopóliumra vonatkozó vád, akkor lehet esélye ott is az alternatív áruházaknak, és pont erre vágyik a kínai tőkével felduzzasztott Epic Games." De gondolom te is olvastad a cikket...

"ha ez nem tetszik neki, akkor mint már fentebb is írtam, forkoljon magának egy droidot és hajrá, ott olyan szabályokat fektet le, amilyeneket csak akar"

Ez nem így működik. Legközelebb meg a pék mondja meg hogy milyen márkájú vajat kenhetsz a kenyeredre, amit tőle vettél? És mi van ha a 30% holnaptól 3000%? Jó az úgy? És ha legközelebb az áramszolgáltató játssza el ugyanezt? Ők is mondhatják hogyha nem tetszik lehet saját erőművet építeni.

Pedig így működik. A vásárló, a fejlesztő, és a gyártó is az előre megszabott feltételek alapján lép interakcióba egymással. Ezeket a feltételeket a gyártó szabja meg, de nem lehetnek vállalhatatlanok a másik két szereplő számára, mert akkor nem fogják elfogadni őket, és a gyártó kihullik a piacról.
Az Apple nem hullott ki eddig, következésképpen a többiek elfogadták a feltételeiket. És akkor jön az Epic, hogy szerinte ez jogtalan. Nos, szerintem meg ha az Apple pont azt adja a vásárlónak és a fejlesztőnek, amit ígért, és ebbe a vásárló és a fejlesztő beleegyezik, akkor nincs miről beszélni.

Mikor megveszed az iPhone-odat, azt is elfogadod, hogy nem lesz alternatív store. Ez is része a dealnek. Ha olyan rendszert akarsz, ahol van, ahol te szabod meg mit honann telepítesz, akkor máshol kell keresgélned. Ezzel tisztában is van mindenki, csak az Epic most eljátsza, hogy ő jobban tudja ám a vásárlónál, mit akar. Hiszen szegény, gyermeki iPhone userek olyan egyszerűek, hogy nem vették észre, hogy évek óta egy walled gardenben vannak, de majd most a hős Epic kimenti őket onnan

Hát harjá, kíváncsi leszek az ügy fejleményeire.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Csak addig működik így, amíg a bíróság ki nem mondja hogy ez nem így működik. Erre hajt az Epic.

"Ezeket a feltételeket a gyártó szabja meg, de nem lehetnek vállalhatatlanok a másik két szereplő számára"

Márpedig az Epicnek láthatóan azok. És gondolom pár embernek még eszébe jutott miért kell iTunes egy sima képlemásoláshoz a telefonról, mikor Androidon egy sima USB kábellel megoldható.

"Mikor megveszed az iPhone-odat, azt is elfogadod, hogy nem lesz alternatív store."

Ez egy háziszabály, nem a törvény adta jog. Most fogja az Epic kimondatni a bírósággal hogy ilyen háziszabályokat nem lehet hozni. És az már törvény lesz. Bezzeg amikor a Microsoft pár hónappal előrehozta a Win7 lejáratát, ment a toporzékolás hogy ezt nem teheti meg. Pedig neki is lehetnek háziszabályai. Pl. hogy akkor szűnteti meg a támogatást amikor akarja. Biztos benne van valahol az apróbetűben az ÁSZF-ben.

És ugyan nincs a cikkben, de a kínaiak feltehetően azért is öltek pénzt az Epicbe hogy ezzel szopassák az amerikai cégeket, cserébe a Huaweiért. Állami háttérrel nem lesz gond megírni egy játékáruházat, sokkal többet ér nekik hogy elvegyenek egy piaci szeletet az amcsiktól. Egy ilyen népszerű játék pont az a szelet amit már megéreznek.

[ Szerkesztve ]

Nem kell iTunes a fájlmozgatáshoz, én pl. 3uToolst használok ha nagyon muszáj, de inkább iCloud-on rendezem ezt, sokkal gyorsabb, mint kábelekkel vacakolni.

Most fogja az Epic kimondatni a bírósággal hogy ilyen háziszabályokat nem lehet hozni. És az már törvény lesz.

Azért én megvárnám előbb, hogy a bíróság is véleményezze az Epic javaslatát...

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Én meg rádugom a kábelt és egy Total Commanderrel lemásolom. Nem kell semmilyen spéci szoftver, nem kell felhő, net, semmi. Ez mindig működik.

Persze megvárjuk

Szóval az Epicnek CSAK a Fortniteból van évi $1,8 milliárd bevétele( [link] ). A 2020-as adatok alapján az AppStore-ba havi $43millió-t keresnek, a Playstore-ba havi $3 milliót [link] tehát az Androidos bevételek nevetségesen alacsonyak éves szinten, de az Apple-nél is csak ÉVI ~$150 millión megy a harc $1800 milliós bevétel mellett.

És ez ugye úgy lett számolva, hogy a COVID miatt most többet költenek az emberek online, azaz egy átlagos évben még kevesebbet kell fizetnie az Apple-nek. A teljes céges bevételeik mellett kb morzsa kategória.

A per költség a sokszorosába fog kerülni, szerintem az Epic készül valami hatalmas dobással az új generációra amitől egy halom pénzt vár, még ennél is többet mobilon is és annak próbálja előkészíteni a terepet.

ez mekkora kibaszott képmutatás.

ha nem akarják az app-store infrastruktúrát használni, ne tegyék - senki nem kényszeríti őket rá

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Pont hogy de, az Apple Ha nem használják az app store infrastruktúrát, mint pl az Apple saját payment rendszere, akkor semmilyen paymentet nem tudnak végezni, és még csak nem is utalhatnak az appjukban rá, hogy máshol is lehetne fizetni.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Nincs kényszerítés, ha nem tetszenek a szabályok, kivonulnak az iOS-ről és kész. Aztán majd a felhasználóik eldöntik, kell-e nekik fortnite nélkül is iPhone.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Pont ez a kényszerítés. Tulajdonképp zsarolás. Mint a maffia. Ha nem fizetsz védelmi pénzt, mehetsz máshova bizniszelni.

[ Szerkesztve ]

Az apple nem kényszerít semmire, nem kötelező használni a rendszerüket, ha viszont használnád vannak szabályok.
Hogy megértse az is aki nem képes kicsit is belegondolni mert mocskos apple szegény epic:

Ha a szállodámban foglalsz egy szobát és az én szállodámban az én vendégeimnek kezded el árulni az üditőidet, ne ugass és ne próbálj átverni ha ebből én is nyereséget várok el. Ilyen egyszerű a helyzet.
Egyébiránt a google is kitette őket mint a szart. Megérdemlik.
Jó hogy nem a "vendégek" döntik el a mit szabad és miért hajlandóak fizetni a szállodában, ahol ismételten csak vendégek....

Dr.Akula ezzel a felfogással akkorzsarolnak az autógyártók is és mindenki más..Mert ha nem fizetek az autókért vehetek másikat...Avagy ha nem fizetek a benzinért oldjam meg ahogy tudom...Hagyjuk már ezt a kényszerítés baromságot. Használnak egy rendszert. Cserébe perkálják szépen amit kell ahogy a stabályzatban benne van. Nem tetszik? Kotródjanak.

[ Szerkesztve ]

"Avagy ha nem fizetek a benzinért oldjam meg ahogy tudom..."

Előírták hogy csak tőlük veheted az üzemanyagot? Az Apple igen.

"Hagyjuk már ezt a kényszerítés baromságot."

Az Epic is pont ezt akarja.

pl: amazon app miért kivétel? ott is fizethetsz appon belül akinek akarsz.

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

Ilyen egyszerű a helyzet.
Szerinted biztosan, a valóság szerencsére sokkal árnyaltabb ennél.

(#311) Giovan! a consumer/antitrust törvények még mindig nem így működnek, akárhányszor is írod le ezt, attól még nem lesz igazad ezzel az érveléssel. Ettől még az Epicnek sincs, és bőven kétseélyes a per - de ez az érvelés nem helyes, amit írsz.

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Az Epic pontosan tudta mik a feltételek mielőtt appfejlesztésbe kezdett, ez ne felejtsük el. Önszántából ment oda, nem volt kényszerítve. Nem változtak a feltételek, csak az Epic hozzáállása lett más.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Az Apple is tudta hogy nincs joga ilyen háziszabályokat bevezetni, mégis megtette. Ez az Epic álláspontja.

[ Szerkesztve ]

+ Ezekiell

Hogy mihez nincs joga, azt majd a bíróság feladata lesz megállapítani. Egyáltalán nincs ez a meccs lefutva.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Pontosan! A bíróság fogja megállapítani, nem az Apple. Nekik csak vágyaik vannak, nem jogaik. A jogok a törvényekből eredeznek. Szóval amíg nincs ítélet, addig azt se mondhatjuk hogy az Apple meghatározhatja ki mire használhatja a saját telefonját.

Persze hogy nincs, ezt írtam már többször is, hogy érdekes per lesz ez, mindkét oldalon vannak egészen jó érvek a saját igazuk mellett.

Lehet olyat, hogy mind a két cég veszítsen? Pretty please?

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Nem, amíg a törvény nem tiltja neki, az Apple azt csinál a rendszerével amit akar. Legalábbis a mi univerzumunkban ez így van.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Addig amíg nem adja el. Utána meg már a tulajdonosa csinál azt amit akar. Az Applenek nincs törvényhozási joga, max azt mondhatja hogy nem vállal felelősséget a máshonnan származó szoftverek okozta károkért. Ezt megteheti. Hogy ha az Epictől származó szoftver miatt összeomlik a rendszer, akkor az nem garis javíttatás lesz. Ennyihez van joga. De bármit is megtiltani, na arra nincs. Attól hogy megteszi, még nem lesz joga hozzá.

[ Szerkesztve ]

Mondjuk arra lennék kíváncsi, hogy pl. az Aliexpress vagy a Wish! hasoló applikációja fizet-e 30%-ot?

Az is elég érdekes kérdés, hogy a Steam Store-ban ugyanúgy vehetnék PC-s játékot, mint az Amazonon, ez mégis tiltott, pedig nem is lehet az ott vásárolt termékeket sem macOS-en, sem iOS-en futtatni.

Elég visszás az is, hogy a Remote Desktop App minden probléma nélkül használható, de ha egy játék futását streamelem le a telefonomra/táblagépemre, az már tilos (xCloud).

(#317) Giovan!
Fura, hogy mindig oda lyukadunk, ki, hogyha nem tetszik az, amit és ahogy az Apple csinál, akkor konkrétan el lehet menni a pics@ba. De tényleg el is hiszed, hogy tekintve mekkora piacot ural, hogy ezt bárki megteszi vagy épp megteheti a részvényesek pénzét pazarolva?

Vagy tegyük fel, hogy megteszi, akkor meg azért lenne hülye, hogy eldob 70%-ot? Én továbbra is úgy érzem, hogy ez inkább dobálózás a nagy szavakkal, hogy nem kötelező, miközben ugyanebben a helyzetben ha a ti pénzetekről lenne szó, ha nektek kéne megpróbálni ezt a helyzetet gazdaságossá tenni, megmenteni egy ötletet, ami a felhasználónak kényelmes lenne, de 30%-kal kivitelezhetetlen, hogy gazdaságos legyen, ugyanennyire nem éreznétek a szolgáltatás árát jogosnak, a platformot megkerülhetőnek.

[ Szerkesztve ]

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

Az Amazonnak külön dealje van az Appleel, az Amazon eleve csak 15%ot fizet. Rájuk más szabályok vonatkoznak.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

elég sok alkalmazás van appstore nélkül is a telefonomon, csak engedélyezni kell őket...
(#324) Dr. Akula : az epic még mindig választhatja azt, hogy nem store-ból indítható / telepíthető alkalmazást ad iOS-re, csak ki akarják használni az app store elérését, anélkül, hogy fizetnének érte.
Ez tuti fair, biztos az amcsi bíróság is így fogja látni, és egy kínai befolyással rendelkező cég javára döntenek majd

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Ezt az unortodox jogértelmezést én sajnos nem tudom követni.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Hoppá! Jó is, hogy említed, a jailbreak kapcsán is nagyon hasonló volt a helyzet. Az Apple váltig állította, hogy a jailbreaking törvénytelen, a bíróság mégis kimondta, hogy tévednek, mert törvényes. Persze lehetséges, hogy itt is az a helyes válasz, hogyha nem tetszik az AT&T, akkor elmehetsz a pics@ba.

szerk. Nem, csak ez csak jailbreak után lenne működőképes iOS-en. Androidon habár lehetséges, a Google mindent megtett, hogy ez minél kevésbé legyen járható út az Epic számára.

[ Szerkesztve ]

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

Androidon persze, iOSen ezt nem teheted meg jailbreak nélkül (az meg ugye más tészta). Épp ezért különbözik a két kereset.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

az hát. lényegében oda szarnak, ahonnan enni kapnak. legalja.

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

olvass utána picit az epicnek.

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

miért kell iTunes egy sima képlemásoláshoz a telefonról

nem kell.

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

Nem használhatják ki, mert nem engedélyezett máshonnan telepíteni. Ahogy már a cikk is leírta: "Az Apple már nehezebb ügy, de ha a bíróságon megállja a helyét a monopóliumra vonatkozó vád, akkor lehet esélye ott is az alternatív áruházaknak, és pont erre vágyik a kínai tőkével felduzzasztott Epic Games."

(#328) Giovan!: Az Apple unorthodox gyakorlatát az Epic se. Erről szól a cikk.

Egy cég működése és a szolgáltatások működése már pedig eleve úgy jön létre, hogy a helyi jogszabályoknak megfeleljen.

Ha ez nem így lenne, és a "házi szabály" jogszabályba ütközne, akkor már rég meghurcolták volna az Apple-t.
Lásd Uber pár országban.

Ott szinte csak házi szabály volt, be is szüntették őket,vagy módosítani kellett nekik a működést.

Apple store már nagyon régóta van, már rég meghurcolták volna őket ha amit csinálnak törvénybe ütközik.

Nem, te konkrétan azt mondtad, hogy csak ahhoz van joga az Applenek, amit a törvények rögzítenek számára. Miközben a valóságban épp fordítva van, amit nem tilt a törvény, ahhoz joguk van. Épp ezért perel most az Epic, hogy megfossza az Apple-t az iOS-re telepíthető appok fölötti ellenőrzés jogától.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

"Ha ez nem így lenne, és a "házi szabály" jogszabályba ütközne, akkor már rég meghurcolták volna az Apple-t."

Épp most történik.

(#337) Giovan!: "Miközben a valóságban épp fordítva van, amit nem tilt a törvény, ahhoz joguk van."

Minden jog csak addig terjed, amíg másnak a jogába nem ütközik. És most beleütközött.

"ezért perel most az Epic, hogy megfossza az Apple-t az iOS-re telepíthető appok fölötti ellenőrzés jogától"

Pontosabban azért hogy mondják ki nem is volt hozzá joga. Megfosztáshoz ugye feltétel hogy addig volt joga. Az hogy megtette, az még nem jog.

[ Szerkesztve ]

Az IOS ~20% market share-el rendelkezik, mekkora piacról beszélsz? Milyen monopólium?

Még nem, egyelőre az Epic perelt.

Ezt majd a bíróság mondja ki, hogy volt-e ütközés.

Használjuk azt a feltételes módot és azokat az igeidőket, azért vannak

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Visszanyalt a fagyi?

nekem nincs jailbreak-elve a telóm, és nem is volt soha.
most épp kettő alkalmazás van rajta, ami nem store-ból lett telepítve.
nézz utána provisioning pl.

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Legörgettem, visszaolvastam még egyszer. Egyetlen egyszer nem említettem a monopólium szót. A számok tekintetében pontosítanék ~25% világszerte és ~40% USA-ban. Ez csak számok szintjén sem elhanyagolható, habár sajnos dollárra váltott számadattal nem tudok szolgálni.

(#343) nuke7
Jogos, elég sokminden kell hozzá, de jogos!

[ Szerkesztve ]

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

persze, hogy nem használhatják ki ingyen, csak ha fizetnek érted lol.

valahogy a spotify se igazán perelte az apple-t, nem is tudom miért...

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Miért kéne tejelniük azért az Applenek hogy máshonnan tölthessenek le? Védelmi pénz?

te valahol nagyon el vagy tévedve... ha egy infrastruktúrát szeretnél használni, akkor fizess érte.
Ha nem szeretnél fizetni, semmi gond, de ne gondold már, hogy jogod van ingyen bármihez...

Azt meg nem is értem, hogy miért kéne azért fizetni, hogy máshonnan tölthessenek le... ez nálad mit jelent..? Az apple az app store infrastruktúra használatáért kér pénzt, ennyi.
Nem muszáj azt használnod, és akkor nem is kell fizetned érte. Lásd spotify többek között vagy bármilyen másik megoldás...

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Te vagy eltévedve, senki nem akarja használni. Csak az Apple akarja hogy használd, azért hogy legyen jogalapjuk sápot lehúzni. Erről szól a cikk, nem olvastad? Az Epic azt szeretné hogy ne csak az Apple Storeból lehessen telepíteni a programját.

Milyen ingyen? A tulajdonos PÉNZÉRT vette meg a telefonját. Onnantól kezdve neki vannak jogai, nem az Applenek.Ha ő nem az Apple Storeból akar programot letölteni, akkor joga van hozzá. Mint mondtam, az Apple megteheti hogy nem vállal felelősséget a máshonnan letöltött programok okozta károkért (pl. rendszerösszeomlás, vírus (a sajátjából letöltöttért vállal egyáltalán felelősséget?)), de hogy csak a saját áruházához kösse az embert, na azt nem. Megteszi, de joga az nincs. Embert is ölnek, drogot is terjesztenek egyesek, de ezzel nem szereznek rá jogot. Az Apple se. Ők is csak megteszik. Az Epic meg most akarja kimondatni a bírósággal hogy ez jogtalan gyakorlat.

"Azt meg nem is értem, hogy miért kéne azért fizetni, hogy máshonnan tölthessenek le..."

Nem azért kell, hanem az Apple Storeért, amire kényszerít az Apple, mert más nem engedélyezett. Ehelyett akar sajátot csinálni az Epic, amit az Apple nem enged. De ez ugye benne is volt a cikkben.

Te valahol máshol élsz, szerintem nézz utána a dolgoknak, ne csak ezt az egy cikket olvasd el a témában Nem tűnik úgy, mintha értenéd, hogy miről szól ez a dolog...

senki nem tart vissza attól, hogy bármit telepíts (látszik, hogy nincs apple-ös tapasztalatod) az már más kérdés, hogy a garancia él-e rá úgy, hogy nem rendeltetés szerűen használod a készüléket. A zepic is nyugodtan mehetne store nélkül, csakhát ahhoz nem fűl foguk.

Utoljára írom le, hogy olvass más cikket is, mert rohadtul nem látod át a helyzetet.
Minden jót

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Ezek szerint te nem velem vitatkozol, hanem a cikkíróval.