Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • I02S3F
    addikt

    Erre a betegségre kéne a sokmilliárdot költeni, mármint a kutatás-gyógyításra, nem úgy mint az ukrajnai háborúra...

    Tupacnek volt egy mondása, hogy háborúra van pénz, de az éhezőket etetni nincs:((

  • DarthSun
    félisten

    Annyira dühös vagyok erre a nyamvadt betegségre! Az érzéseim azok azok, hogy nem ezt érdemli anya, mert mindig jó volt mindenkihez! Önzetlenül nevelt fel minket és egy olyan jótét lélek, hogy nem ezt érdemli!

    De arra is rájöttem, hogy semmit sem tehetek! Imádkozni szoktam! Az orvosok, amit tudnak megtesznek. Anya rögtön elfogadott minden - fájdalmas és kellemetlen - kezelést, vizsgálatot. Az orvosok tényleg odatették magukat! Mondta anya, hogy volt aki nekiült gondolkodni, hogy most kéri-e a kezelést/vizsgálatot vagy sem. Csak 1-2-3 hét után az orvosok elhajtották, hogy most már késő.

    Anyukám jó bátor!

    Erre a betegségre kéne a sokmilliárdot költeni, mármint a kutatás-gyógyításra, nem úgy mint az ukrajnai háborúra...

  • I02S3F
    addikt

    Helyzet jelentés! Rendkívül gyenge, lakáson belül is nehezen mozog. Nem nagyon van pénz, hogy bejárjon vele a család heti 5 nap. Buszozni már nem tud. A gyengeségének az okát nem tudom, de a hányás és hasmenés az ionháztartás felborulása miatt van, amit a camo (remélem jól írom) idézett elő. Kapott múlthét előtt infúziót, azzal jobbak lettem a véreredményei.

    Az agyi MR jó hírt hozott, mert 2-3 daganat volt az idegrendszer olyan területén, ami bajt, komoly bajt tudott volna okozni és nem volt ráhatása az orvosoknak. Viszont ezek, hál' Istennek visszaszorultak, elhanyagolhatóvá csökkentek.

    Most már szegényeket pénzzel sem tudom támogatni. Fingers crossed. Meglátjuk mit mondanak ma az orvosok.

    Annyira dühös vagyok erre a nyamvadt betegségre! Az érzéseim azok azok, hogy nem ezt érdemli anya, mert mindig jó volt mindenkihez! Önzetlenül nevelt fel minket és egy olyan jótét lélek, hogy nem ezt érdemli!

    De arra is rájöttem, hogy semmit sem tehetek! Imádkozni szoktam! Az orvosok, amit tudnak megtesznek. Anya rögtön elfogadott minden - fájdalmas és kellemetlen - kezelést, vizsgálatot. Az orvosok tényleg odatették magukat! Mondta anya, hogy volt aki nekiült gondolkodni, hogy most kéri-e a kezelést/vizsgálatot vagy sem. Csak 1-2-3 hét után az orvosok elhajtották, hogy most már késő.

    Anyukám jó bátor!

  • I02S3F
    addikt

    4-5 áttétje van. Nincs vissza 6 hónapja sem :(

    Helyzet jelentés! Rendkívül gyenge, lakáson belül is nehezen mozog. Nem nagyon van pénz, hogy bejárjon vele a család heti 5 nap. Buszozni már nem tud. A gyengeségének az okát nem tudom, de a hányás és hasmenés az ionháztartás felborulása miatt van, amit a camo (remélem jól írom) idézett elő. Kapott múlthét előtt infúziót, azzal jobbak lettem a véreredményei.

    Az agyi MR jó hírt hozott, mert 2-3 daganat volt az idegrendszer olyan területén, ami bajt, komoly bajt tudott volna okozni és nem volt ráhatása az orvosoknak. Viszont ezek, hál' Istennek visszaszorultak, elhanyagolhatóvá csökkentek.

    Most már szegényeket pénzzel sem tudom támogatni. Fingers crossed. Meglátjuk mit mondanak ma az orvosok.

  • I02S3F
    addikt

    Sziasztok! Ismét jelentek egyet. Anyukám december elején kap teljes testes CT-t. (Úgy tudom már vagy 10-et csináltak neki idén és azért maga a vizsgálat sem túl egészségbarát [legalábbis ilyen mennyiségben]). Elmondása szerint vannak tünetei, amik rosszul "fejlődtek". Az orvos többmindent nem tud csinálni, mert a további kezelések súlyosan érintenék őt (életveszélyes állapotba kerülne), ugyanis a kezelésektől (sugár+kemo) hatványozottan lecsökkentek a vörös- és fehérvérsejtjei.

    Úgyhogy most várunk december elejére, addig az onkológus sem tud mit mondani, mert nem lát anyukám testébe.

    Elmondása szerint a pszichiáter még majdnem meg is dícsérte, hogy milyen jól viseli ezeket a viszontagságokat. Nincs szükség gyógyszerei emelésére. (a pszichére szedett gyógyszerei).

    Lehet 3 hónapja van hátra, lehet 3 év. Messze lakik tőlem, de havonta egyszer szeretnék ellátogatni hozzá + naponta 1x-2x beszélünk telefonon egy 10 percet.

    Megnyugtató volt ezt leírni, persze félek. De igyekszem értékessé tenni a hátra lévő időt!

    4-5 áttétje van. Nincs vissza 6 hónapja sem :(

  • I02S3F
    addikt

    Sziasztok! Ismét jelentek egyet. Anyukám december elején kap teljes testes CT-t. (Úgy tudom már vagy 10-et csináltak neki idén és azért maga a vizsgálat sem túl egészségbarát [legalábbis ilyen mennyiségben]). Elmondása szerint vannak tünetei, amik rosszul "fejlődtek". Az orvos többmindent nem tud csinálni, mert a további kezelések súlyosan érintenék őt (életveszélyes állapotba kerülne), ugyanis a kezelésektől (sugár+kemo) hatványozottan lecsökkentek a vörös- és fehérvérsejtjei.

    Úgyhogy most várunk december elejére, addig az onkológus sem tud mit mondani, mert nem lát anyukám testébe.

    Elmondása szerint a pszichiáter még majdnem meg is dícsérte, hogy milyen jól viseli ezeket a viszontagságokat. Nincs szükség gyógyszerei emelésére. (a pszichére szedett gyógyszerei).

    Lehet 3 hónapja van hátra, lehet 3 év. Messze lakik tőlem, de havonta egyszer szeretnék ellátogatni hozzá + naponta 1x-2x beszélünk telefonon egy 10 percet.

    Megnyugtató volt ezt leírni, persze félek. De igyekszem értékessé tenni a hátra lévő időt!

  • I02S3F
    addikt

    Akkor hajrá.Megjárjátok a poklot de utána nyerni fogtok.csak ismételni tudom magam kitartást :)

    Köszönöm szépen!:R

  • Iramirez
    senior tag

    Dolgozik. Rokkant nyugdíjas. Állapot rosszabbodást akar beadni, hogy ha nem tud majd dolgozni, akkor is ki tudja fizetni a számlákat.

    Van miért élnie! Nagyon pozitív! :)

    Akkor hajrá.Megjárjátok a poklot de utána nyerni fogtok.csak ismételni tudom magam kitartást :)

  • I02S3F
    addikt

    Nem állsz hozzá rosszul.Ez egy hosszú tanulási folyamat mindkettötöknek.Dolgozik anyukád?Mindenképp legyen vmi cél amiért érdemes harcolnia érezze hogy fontos.

    Mindenképp kérdezz rá,pláne ha hasonló betegségik vannak.Ha nem gond majd ird meg a menetét.Hátha kemoban tudok verbálisan segiteni.

    Dolgozik. Rokkant nyugdíjas. Állapot rosszabbodást akar beadni, hogy ha nem tud majd dolgozni, akkor is ki tudja fizetni a számlákat.

    Van miért élnie! Nagyon pozitív! :)

  • Iramirez
    senior tag

    Köszönöm! Ezt is jól esik olvasni! Jövő hétfőn mondják meg a kezelés menetét.

    Debrecen. Úgy értettem, hogy egyszerre lesz kemo meg sugár.

    Van egy két tapasztalt ismerősöm! Megkérdezem majd őket, hogy hogy érdemes hozzáállnom!:B Lehet rosszul állok hozzá!:(

    Nem állsz hozzá rosszul.Ez egy hosszú tanulási folyamat mindkettötöknek.Dolgozik anyukád?Mindenképp legyen vmi cél amiért érdemes harcolnia érezze hogy fontos.

    Mindenképp kérdezz rá,pláne ha hasonló betegségik vannak.Ha nem gond majd ird meg a menetét.Hátha kemoban tudok verbálisan segiteni.

  • I02S3F
    addikt

    vávávává semmi búcsuzás! mentek előre csináljátok amit mondanak a dokik,.mit mondtak milyen kezelés lesz?Hol, főváros ?Kemo lesz ? Milyen?
    Majd bucsuztok 10-20 év múlva.
    Mi szarul indultunk,volt olyan verzió is hogy max egy év.Most hajtunk a teljes gyógyulásért a rokon már lassan vissza csorog dolgozni is.De 2 hetente kemo.

    Dolgozunk lelkileg testileg a dolgon.

    Köszönöm! Ezt is jól esik olvasni! Jövő hétfőn mondják meg a kezelés menetét.

    Debrecen. Úgy értettem, hogy egyszerre lesz kemo meg sugár.

    Van egy két tapasztalt ismerősöm! Megkérdezem majd őket, hogy hogy érdemes hozzáállnom!:B Lehet rosszul állok hozzá!:(

  • Iramirez
    senior tag

    Én is remélem, hogy jó doki(ka)t fogunk ki! Eddig egy szavunk sem lehet, kiváló ellátást kapott anyukám!

    Jól esnek a bátorító szavaid!

    Kész vagyok bármivel szembenézni ! Csak elbúcsúzni legyen idő!

    Te hogyan kezeled a helyzetet?:B

    vávávává semmi búcsuzás! mentek előre csináljátok amit mondanak a dokik,.mit mondtak milyen kezelés lesz?Hol, főváros ?Kemo lesz ? Milyen?
    Majd bucsuztok 10-20 év múlva.
    Mi szarul indultunk,volt olyan verzió is hogy max egy év.Most hajtunk a teljes gyógyulásért a rokon már lassan vissza csorog dolgozni is.De 2 hetente kemo.

    Dolgozunk lelkileg testileg a dolgon.

  • I02S3F
    addikt

    Sok erőt kitartást kivánok nektek,mi is ezzel a problémával küzdünk a családban.Mondjuk nem ezzel a tipussal.Tényleg nagyon fiatal,de most már minden ilyen hamarabb jön hamarabb jöhet,sajnos.
    Remélem jó doki kezei közt vagytok.

    Én is remélem, hogy jó doki(ka)t fogunk ki! Eddig egy szavunk sem lehet, kiváló ellátást kapott anyukám!

    Jól esnek a bátorító szavaid!

    Kész vagyok bármivel szembenézni ! Csak elbúcsúzni legyen idő!

    Te hogyan kezeled a helyzetet?:B

  • Iramirez
    senior tag

    Felnekróznám ezt a topicot, mégha nem is kapok választ. Édesanyámnak valami kissejtes rákja van, ami nagyon könnyen szét tud terjedni a testben. Kérdeztem, mit mondtak, mik az esélyei, a válasz 50-50 volt. Hiába kutatják ezt a rák félét 30 éve, nem tudják megmondani, hogy mire számítson.

    Az érzések még nem érkeztek meg, most egy órája beszéltem vele és mondta el ezeket.

    A topicban elkezdtem olvasni, de vannak közel 20 éves bejegyzések. Ma már nem biztos, hogy helyt állnak.

    Anyukám egy hete töltötte az 56-ot. Még fiatal. Én 36 vagyok, 20 évesen szült engem.

    Minden követ meg akarok mozgantni, hogy kellően jól kezelhessem a helyzetet!

    Sok erőt kitartást kivánok nektek,mi is ezzel a problémával küzdünk a családban.Mondjuk nem ezzel a tipussal.Tényleg nagyon fiatal,de most már minden ilyen hamarabb jön hamarabb jöhet,sajnos.
    Remélem jó doki kezei közt vagytok.

  • I02S3F
    addikt

    Felnekróznám ezt a topicot, mégha nem is kapok választ. Édesanyámnak valami kissejtes rákja van, ami nagyon könnyen szét tud terjedni a testben. Kérdeztem, mit mondtak, mik az esélyei, a válasz 50-50 volt. Hiába kutatják ezt a rák félét 30 éve, nem tudják megmondani, hogy mire számítson.

    Az érzések még nem érkeztek meg, most egy órája beszéltem vele és mondta el ezeket.

    A topicban elkezdtem olvasni, de vannak közel 20 éves bejegyzések. Ma már nem biztos, hogy helyt állnak.

    Anyukám egy hete töltötte az 56-ot. Még fiatal. Én 36 vagyok, 20 évesen szült engem.

    Minden követ meg akarok mozgantni, hogy kellően jól kezelhessem a helyzetet!

  • 99%-ban sejtem, hogy melyik topic

    Az emberek többsége nem is sejti, mennyire erős és mennyi mindent kibír kellő elhatározással. Bár inkább ne így derülne ki..

    Egyet biztosan tudok: nekem a legjobban nem az elveszett lehetőségek, a kis sz@r*s életem esetleges elvesztése fájt, hanem hogy láttam a legjobb barátokat, ismerősöket, család tagokat körülöttem. Ahogy aggódnak, féltenek, némelyek szó szerint bele őszülnek, vagy éppen bíztatják egymást a háttérben, hiszen most már egyre többeket sikerül kigyógyítani. Legalább ezért megérte azt mutatni, stramm vagy, kiállod.

    Az oda vezető út nem egy leány álom, ebben tökéletesen biztos vagyok, de hinni kell hogy van holnap és a problémával időben orvoshoz fordulni. Ez a minimum, amit magadért tehetsz.

  • lúzer
    veterán

    Nem, az én nyavalyám más, de hasonló. Van topikja is, de már másfél éve nem szólt hozzá senki.

    99%-ban sejtem, hogy melyik topic

  • Thrawn
    félisten

    Na ne!
    csak nem Te is érintett vagy? :(

    Nem, az én nyavalyám más, de hasonló. Van topikja is, de már másfél éve nem szólt hozzá senki.

  • jerry311
    nagyúr

    Van itt egy majdnem teljes csomag Avemar.
    Nekünk, sajnos, nincs már rá szükségünk. Kidobni nem akarom, mert ahhoz kicsit drága, meg talán valaki hasznát veszi még.
    Szóval csak el kell jönni érte, vagy ha nem nagyon kieső helyen laksz akár el is vihetem.

  • Thrawn
    félisten

    Nem is szegyellem, nem mondom hogy buszke vagyok ra , de en igy fogadtma el magam igy vagyok boldog...

    Ez a legjobb amit tehetsz, én is így tettem! :R

  • Batman
    őstag

    nem tartom szégyelnivalónak hogy rákos vagy, sőt a kitartásod és hogy nem adod fel pédaként kell említeni :R

    Nem is szegyellem, nem mondom hogy buszke vagyok ra , de en igy fogadtma el magam igy vagyok boldog...

  • nem tartom szégyelnivalónak hogy rákos vagy, sőt a kitartásod és hogy nem adod fel pédaként kell említeni :R

  • YouCanCANON
    aktív tag

    vegyél valami vitamin-pack-ot, meg 1-2 óránként egyél 1 g C-vitamint. ez napi 10-15 g. az nagy mértékben segíti a helyzeted szvsz. nem árt még valami mega dózis E-vitamin se. ezek mind segítenek. meg persze ilyál sok vizet, nehogy veseköved legyen ezektől. én amióta vitamin pack-ot szedek nincsenek nagy betegségesim. esetleg megfázás. (kop-kop-kop)

    napi 10g C-vitamint szép veseköveket tud okozni, és egyébként enyhén szólva túlzás is...

  • Iginotus
    addikt

    vegyél valami vitamin-pack-ot, meg 1-2 óránként egyél 1 g C-vitamint. ez napi 10-15 g. az nagy mértékben segíti a helyzeted szvsz. nem árt még valami mega dózis E-vitamin se. ezek mind segítenek. meg persze ilyál sok vizet, nehogy veseköved legyen ezektől. én amióta vitamin pack-ot szedek nincsenek nagy betegségesim. esetleg megfázás. (kop-kop-kop)

    Érdekes mert pont az győzi le legkönnyeben a szervezet...
    Igaz azt felejti el leghamarabb is.

  • SLYM
    veterán

    84 év már szép kor ,bár élhetett volna még többet is.
    Remélem én is megélem ezt a kort, bár ha őszinték akarunk lenni nekem kevesebb az esélyem rá mint egy átlag embernek.


    GeR6 :
    Ha szabad megkérdezni , mind a kettőt elkapta vagy ezekután még lehet gyerked?

    vegyél valami vitamin-pack-ot, meg 1-2 óránként egyél 1 g C-vitamint. ez napi 10-15 g. az nagy mértékben segíti a helyzeted szvsz. nem árt még valami mega dózis E-vitamin se. ezek mind segítenek. meg persze ilyál sok vizet, nehogy veseköved legyen ezektől. én amióta vitamin pack-ot szedek nincsenek nagy betegségesim. esetleg megfázás. (kop-kop-kop)

  • Batman
    őstag

    nekem is pár hete halt meg nagypapám májrákba. 84 éves volt...

    [link] olvassátok el az 1. postot. nem bonyolult, regelsz, felteszed a progit, és az dolgozik magától úgy, hogy észre se veszed. minnél többen számolunk annál gyorsabban meglesz a rák ellenszere

    [Szerkesztve]

    84 év már szép kor ,bár élhetett volna még többet is.
    Remélem én is megélem ezt a kort, bár ha őszinték akarunk lenni nekem kevesebb az esélyem rá mint egy átlag embernek.


    GeR6 :
    Ha szabad megkérdezni , mind a kettőt elkapta vagy ezekután még lehet gyerked?

  • SLYM
    veterán

    nekem is pár hete halt meg nagypapám májrákba. 84 éves volt...

    [link] olvassátok el az 1. postot. nem bonyolult, regelsz, felteszed a progit, és az dolgozik magától úgy, hogy észre se veszed. minnél többen számolunk annál gyorsabban meglesz a rák ellenszere

    [Szerkesztve]

  • zszszs
    tag

    Oly! 27 éves vagyok! Túl vagyok egy hereRákon...Hát nem egy leány élmény, de sajna bárkivel megtörténhet! Azóta 2X több csajom van...a jelmondatom pedig ''Töketlenek között féltökű a KIRÁLY'' bár én is tudnék mit mesélni :) :)

    Hali! Csak nem a C-belen kaptad a cis-platiniumot testvér, hány szériát nyomtak?

  • GeR6
    újonc

    Inább Sugár , mint kemoterápia! Égjen a bőröm, minthogy 7 napig sugárba hánnyak....:S

  • GeR6
    újonc

    Oly! 27 éves vagyok! Túl vagyok egy hereRákon...Hát nem egy leány élmény, de sajna bárkivel megtörténhet! Azóta 2X több csajom van...a jelmondatom pedig ''Töketlenek között féltökű a KIRÁLY'' bár én is tudnék mit mesélni :) :)

  • Batman
    őstag

    huhh... ugy látom kimaradtam pár dologból :B látom van azért itt más is aki érthetően, de megfelelő tudományossággal tud megnyilatkozni... meg persze most is vannak zöldségeket beszélők :)) akkor dobsz majd egy Dg-t?

    Attol függ mi az a Dg, de ha az amire gondolok, akkor max jövő hét elején tudok, mert akkor tudom bescannelni a cuccot.

  • YouCanCANON
    aktív tag

    huhh... ugy látom kimaradtam pár dologból :B látom van azért itt más is aki érthetően, de megfelelő tudományossággal tud megnyilatkozni... meg persze most is vannak zöldségeket beszélők :)) akkor dobsz majd egy Dg-t?

  • physicist
    csendes tag

    Köszi szépen ezt a kis gyorstalpalót.
    Gondolom te egy akkor egy korházban dolgozol, mint onkológus?

    A feltételezés nagyon hízelgő, de csalódás kell okozzak azt hiszem. Egy mezei fizikus hallgató vagyok a BME-n. Nukleáris szakirányra készülök, és emiatt hallgatok sugárvédelmi tárgyakat. Amit leírtam az mind innen, meg utánaolvasásból származik, úgyhogy a biológiai/orvosi ismereteim ilyen téren (is) erősen korlátozottak, bár szerintem azért sikerül nagyvonalakban megfogalmaznom a dolgot. Az ügyben csatlakoznék az elöttem szólóhoz, hogy az ilyen irányú szakirodalom szinte korlátlan mennyiségben elérhető az interneten, meg a könyvtárakban, úgyhogy érdemes keresgélni.

  • Rive
    veterán

    Oké a lelki hátérről már sokat olvashattunk, de a topic elején volt pár egész komoly hozzászólás , úgy tünt vannak akik komolyabban értenek hozzá.
    Őket kérdezném, ha tudnák akkor érthetően és szemléletesen elmagyaráznák nekem tulajdonképpen mi is az a rák, orvosilag.

    Ha valaki tudja ne kíméljen , érdekel a téma.köszi

    Megpróbálom én is összefoglalni röviden, minél általánosabban.

    Minden emberi sejtben ott van a teljes emberi genetikai anyag. Azaz elvileg elegendő információ egy másik ember felépítéséhez (lásd klónozás). Ugyanakkor egy normális, átlagos sejtben ennek a genetikai anyagnak csak egy része aktív: annyi, amennyire az adott sejtnek ténylegesen szüksége van a feladatai ellátásához. Ezt a korlátozott működést bizonyos szabályozómechanizmusok garantálják: lényegében ezek határozzák meg, hogy az adott sejt mit, hogyan és meddig csinál. Meg, szükség esetén, mikor vágja el a saját torkát.

    Ebből következően egy normális emberi sejt tulajdonképpen nagyon 'buta', bár ez a fogalom nem igazán írja le jól a dolgot. A lehetőségeinek csak töredékét használja: kifejezetten azért, hogy a szervezet egésze jól működjön. Azaz ezen önkorlátozásában nagyon is okos. Csakhát a rák nem erről szól.

    Ha ezek a mechanizmusok sérülnek, akkor előáll egy rendellenes állapot. A genetikai kódból addig inaktív részek is működésbe jönnek.

    Ebből már sejthető, hogy egy rákos sejt miért is nem 'buta'. A genetikai kód által meghatározott lehetőségek nagyobb tárházából válogathat, mint egy normális sejt.
    Kevésbé korlátozottak a lehetőségei.
    Fontos kérdés ezen a ponton, hogy ezek a mechanizmusok sérülését mi okozhatja. Nos, nagyon sok tényező jöhet szóba. Belülről a mutáció, illetve öröklött hajlam: kívülről pedig tulajdonképpen bármi rendellenesség, ami 'kényelmetlen' az adott sejtnek. Kémiai anyagok, sugárzások, tartós gyulladások, vírusok... Egy valami nem, az eddig említettek közül: a kedélyállapot ezen a ponton nem jön szóba, mint elsődleges ok.
    Ezen a ponton már említhető a megelőzés. A mutációval illetve öröklődéssel nem lehet mit tenni, de a külső tényezők súlya értelemszerűen csökkenthető.


    Általában ezen a ponton a sejt el is pusztul, vagy mert a sérülés miatt eleve életképtelen, vagy mert a maradék, még működőképes mechanimusok, esetleg a szervezet immunrendszere kinyírják.

    Ezen a ponton ugrik be a képbe az immunrendszer. Ha megfelelő az állapota, akkor jó eséllyel megtalálja és kinyiffantja a rendellenes sejteket. Azaz minden, ami az immunrendszert erősíti, segíthet megelőzni a rák kialakulását: minden, ami gyengíti az immunrendszert, egyszersmind növeli a rák kialakulásának kockázatát.
    Igen, az immunrendszer állapotára - nagyon-nagyon sok minden más mellett!!! - a mentális egészség is hatással van: kimért, ellenőrzött, ismert dolog.
    Az immunrendszer állapota mind megelőzés, mind a gyógyítás során fontos: mind a rákos sejtek, mind a kezelés ideje alatti fertőzések szempontjából. Ugyanakkor a tapasztalatok szerint önmagában az immunrendszerre építeni sajnos csak a legritkább esetben elégséges, és semmiképpen sem biztonságos. Ha már rákról van szó, akkor az immunrendszer egyszer már veszített.
    Azt is fontos megemlíteni, hogy a rák kialakulása esélyek kérdése. Topra trenírozott immunrendszerrel is lehet valakinek rossz napja. És egy élethosszon át gyengélkedő immunrendszer mellett is meg lehet halni aggkori végelgyengülésben.


    Ha a sejt életképesnek bizonyul, és az öngyilkosságához vezető mechanizmusok sem működnek, illetve az immunrendszer is késve reagál vagy eleve nem veszi észre a gondot, akkor ezek a rendellenes sejtek szaporodni kezdhetnek.

    Innentől kezdve orosi ügy a dolog: az ide tartozó kategorizálás és szakszavak - jó/rosszindulatú, mikortól rák, daganat, stb. már eddig is előfordult a topikban.

    Ettől a ponttól egy újabb tényező is belép: a sejtek szaporodás közben egyfajta evolúción mennek keresztül, azaz kifejezetten az emberi szövetekben való direkt túlélésre, szaporodásra szelektálódnak.

    Ezért is korlátozottak az immunrendszer lehetőségei. A rákos sejtek - elég szapora osztódással - eleve úgy szelektálódtak, hogy az immunrendszer ne találja meg őket. Ha pedig nem találja meg őket, akkor fellépni se tud ellenük.
    Fontos kutatási iránya a rák gyógyászatának, hogy a rákos sejteket valamilyen módszerrel felismerhetővé tegyék az immunrendszer számára. De ez csak egy kutatási irány a sok közül. És még ez is mesterséges beavatkozás, nem csak happyterápia és vitaminbogyó.


    Fontos hozzátenni, hogy ez csak egy - a konkrétumoktól gondosan megfosztott és vulgarizált - összefoglalója a témakör klasszikus ismeretterjesztésbe beleférő kis részének. Ennyit a vonatkozó (orvosi) honlapok és ismeretterjesztő irodalomból bárki össze tud rakni magának: erre mindenkit biztatnék is.
    Konkrét ügyekben, mélyebb kérdésekben mindig orvos, illetve erre szakosodott tanácsadó az illetékes. A témáról az egyes orvosok milyenségétől függetlenül hatalmas ismeretanyag áll a tudomány és az orvoslás rendelkezésére: a modern gyógyászatban a túlélési esélyek is egyre jobbak.

    Főleg, ha az ember időben orvoshoz jut.

    [Szerkesztve]

  • Batman
    őstag

    Sziasztok! Ismét megnyilatkoznék, bár tőlem kissé távolabb álló témában, mivel én csak sugárvédelmi szempontból vagyok érdekelt a témában, úgyhogy ha tévednék, nyugodtan javítsatok, ez persze az előző postomra is érvényes.
    Ha a rákot definiálni szeretnénk tömören, akkor az nem más, mint egy szabályozatlan sejtszaporulat, mely képes bejutni más szövetekbe is. Ez a szabályozatlanság a DNS hibájából adódik, úgy is mondhatjuk, hogy mutációjából. Egy egészséges sejt életciklusa szigorúan meghatározott, egy néhányszor osztódik(mitózis), közben a DNS természetesen változhat, ez az evolúció alapja, de ha ez a változás káros, akkor a keletkezett új sejt már életképtelen, így magától elhalálozik. Az elhalálozás az egészséges sejtekre is jellemző, meghatározott számú osztódás után mindenképpen bekövetkezik a sejthalál. Ezt a programozott sejthalált nevezik apoptózisnak.
    A daganat kialakulása (karcinogenezis) esetén általában a sejtciklus szabályozásában résztvevő DNS rész károsodik, ez ahhoz vezet, hogy a sejt osztódásra képes, ám az apoptózist elkerüli, így beindul egy sejtburjánzás, amely sejtszaporulat viszont már csupa hibás DNS-ű sejtből áll. Az ilyen daganatoknak két fajtáját különböztetjük meg: jó (malignus) és rosszindulatú (benignus) daganatok. Az utóbbi köznapi elnevezése a rák, illetve tumor, bár a tumor kifejezés nem jelent mindenképpen rosszindulatú daganatot, illetve az is ide tartozik, hogy a fent említett sejtburjánzás nem minden esetben okoz tumort, ilyen például a leukémia, tahát az elnevezés ilyen formában nem konzisztens.
    A jóindulatú daganat nem terjed át a test más szerveire vagy támad meg más szöveteket, ritkán jelent életveszélyt, hacsak fizikailag nem nyom össze létfontosságú szerveket. Ezzel szemben a rosszindulatú daganat megtámadhat más szöveteket, áttéteket képezhet a test távolabbi részein. Ez utóbbit hívják metasztázisnak szaknyelven.
    Egyelőre ennyi jutott az eszembe, most viszont lefekszem, mert lefordulok a székről :)
    üdv!

    Köszi szépen ezt a kis gyorstalpalót.
    Gondolom te egy akkor egy korházban dolgozol, mint onkológus?

  • physicist
    csendes tag

    Oké a lelki hátérről már sokat olvashattunk, de a topic elején volt pár egész komoly hozzászólás , úgy tünt vannak akik komolyabban értenek hozzá.
    Őket kérdezném, ha tudnák akkor érthetően és szemléletesen elmagyaráznák nekem tulajdonképpen mi is az a rák, orvosilag.

    Ha valaki tudja ne kíméljen , érdekel a téma.köszi

    Sziasztok! Ismét megnyilatkoznék, bár tőlem kissé távolabb álló témában, mivel én csak sugárvédelmi szempontból vagyok érdekelt a témában, úgyhogy ha tévednék, nyugodtan javítsatok, ez persze az előző postomra is érvényes.
    Ha a rákot definiálni szeretnénk tömören, akkor az nem más, mint egy szabályozatlan sejtszaporulat, mely képes bejutni más szövetekbe is. Ez a szabályozatlanság a DNS hibájából adódik, úgy is mondhatjuk, hogy mutációjából. Egy egészséges sejt életciklusa szigorúan meghatározott, egy néhányszor osztódik(mitózis), közben a DNS természetesen változhat, ez az evolúció alapja, de ha ez a változás káros, akkor a keletkezett új sejt már életképtelen, így magától elhalálozik. Az elhalálozás az egészséges sejtekre is jellemző, meghatározott számú osztódás után mindenképpen bekövetkezik a sejthalál. Ezt a programozott sejthalált nevezik apoptózisnak.
    A daganat kialakulása (karcinogenezis) esetén általában a sejtciklus szabályozásában résztvevő DNS rész károsodik, ez ahhoz vezet, hogy a sejt osztódásra képes, ám az apoptózist elkerüli, így beindul egy sejtburjánzás, amely sejtszaporulat viszont már csupa hibás DNS-ű sejtből áll. Az ilyen daganatoknak két fajtáját különböztetjük meg: jó (malignus) és rosszindulatú (benignus) daganatok. Az utóbbi köznapi elnevezése a rák, illetve tumor, bár a tumor kifejezés nem jelent mindenképpen rosszindulatú daganatot, illetve az is ide tartozik, hogy a fent említett sejtburjánzás nem minden esetben okoz tumort, ilyen például a leukémia, tahát az elnevezés ilyen formában nem konzisztens.
    A jóindulatú daganat nem terjed át a test más szerveire vagy támad meg más szöveteket, ritkán jelent életveszélyt, hacsak fizikailag nem nyom össze létfontosságú szerveket. Ezzel szemben a rosszindulatú daganat megtámadhat más szöveteket, áttéteket képezhet a test távolabbi részein. Ez utóbbit hívják metasztázisnak szaknyelven.
    Egyelőre ennyi jutott az eszembe, most viszont lefekszem, mert lefordulok a székről :)
    üdv!

  • Batman
    őstag

    Oké a lelki hátérről már sokat olvashattunk, de a topic elején volt pár egész komoly hozzászólás , úgy tünt vannak akik komolyabban értenek hozzá.
    Őket kérdezném, ha tudnák akkor érthetően és szemléletesen elmagyaráznák nekem tulajdonképpen mi is az a rák, orvosilag.

    Ha valaki tudja ne kíméljen , érdekel a téma.köszi

  • Batman
    őstag

    Akkor mixröpin találkozunk? ;)

    Szárnyas: ezt mindig is bírtam benned, hogy semmi nem jött át ebből (vagy vak vagyok) ;)

    már vak is vagy nem csak ződ... ;]

  • Iginotus
    addikt

    Van, aki nem azt mondja, hogy újszülött, nincs még múltja, nem lehetnek mély gondolatai...azt meg hogy kinek mit húznál a fejére nem véleményezném, csak kicsit lenne érdekes a tudomány fejlődése, ha mindent, ami elsőre picit is butaságnak hangzik eltakarítanánk...volt már ilyen korszak pár...

    (helyesírás nekem volt jelzés?)

    Van olyan ismerös aki hitt a ''könyvnek'' mégis meghalt, tehát még mindig inkább szerencse kérdése ez.

    csak kicsit lenne érdekes a tudomány fejlődése, ha mindent, ami elsőre picit is butaságnak hangzik eltakarítanánk...volt már ilyen korszak pár...
    Igen ha a görögök példáját követjük már mind buzik lennénk ha spártát katonaállam ha napoleont......
    Mindenki tévedhet, valaki nem is kicsit!

    Lehet 100 év mulva neked lesz igazad, vagy a veled rokonszenvezök lesznek többségben, de a orvostudomány (és egyéb tudományok..) jelenlegi állása szerint Nekem!


    A saját helyesitásomat javitottam, ill probáltam. :)

  • Iginotus
    addikt

    Akkor mixröpin találkozunk? ;)

    Szárnyas: ezt mindig is bírtam benned, hogy semmi nem jött át ebből (vagy vak vagyok) ;)

    Lehet de ott még csak nézö leszek :)

  • wwenigma
    Jómunkásember

    Hidd el, nem a levegőbe beszéltem, mikor azt mondtam, hogy a rákos sejt buta, nem kitalálom amit mondok, csak azért hogy vitázhassak veled:). Nem állítottam szembe a feltételezéseimet semmivel, ne keverj össze azokkal, akik zászlószerűen viszik maguk előtt a hitüket. Csak felvetettem pár dolgot. És nem csak talán-hátha-esetleg-véletlenül rész volt ott, az egy dolog, hogy nem méltatod cáfolatra se, pedig annyira sziklaszilárd vagy a témában. Pláne nem vártam el egyenrangú kezelést, miután volt már aki baltát lengetett a hozzám hasonló véleménnyel rendelkezők felé...Téged ugyse foglak még csak elgondolkoztatni se, ez a beszélgetés már rég nem erről szól.

    Mellékszálért meg elnézést kérni...pfff...egyre több a topic, ahol ha már egy picit is lazábban kapcsolódik valami a témához rögtön az ''offolókat'' égetnének egyesek.

    A buta rákos sejt. Gecc. Ugyes. Azert huje, ja. Poenbol epittet a szervezettel eret, ha már nem elég a tápellátása mer huje nem? Inkább lusta. De nem huje.

  • cherockee
    aktív tag

    Gondolkodtam, ha a betegségeknek lelki baja van akkor, hogy gyogyítsunk egy 3 honapos gyereket pl.? Vagy, hogy ilyen nagy lelki baj lehet a születés? :)

    Az ilyen írók fejére huznám a könyvüket.....

    szerk.: Helyesírás..

    [Szerkesztve]

    Van, aki nem azt mondja, hogy újszülött, nincs még múltja, nem lehetnek mély gondolatai...azt meg hogy kinek mit húznál a fejére nem véleményezném, csak kicsit lenne érdekes a tudomány fejlődése, ha mindent, ami elsőre picit is butaságnak hangzik eltakarítanánk...volt már ilyen korszak pár...

    (helyesírás nekem volt jelzés?)

  • cherockee
    aktív tag

    a rákos sejt feladata egyszerű, és ennél fogva buta
    Kérlek, legalább alapszinten nézz utána, hogy miről is beszélsz. Ez úgy hülyeség, ahogy van.
    Akárcsak a folytatás. A sok 'talán, hátha, esetleg, véletlenül' kaliberű feltételezgetéseidet állítod szembe a számokkal, a tudománnyal, és mellé elvárod, hogy egyenrangúként kezeljük őket. De ez nem így működik.

    A topikindítónak sok erőt kívánok a folytatáshoz, és gratulálok, hogy eddig is bírta tartással - én kérek elnézést, hogy ez a mellékszál idekerült.

    Hidd el, nem a levegőbe beszéltem, mikor azt mondtam, hogy a rákos sejt buta, nem kitalálom amit mondok, csak azért hogy vitázhassak veled:). Nem állítottam szembe a feltételezéseimet semmivel, ne keverj össze azokkal, akik zászlószerűen viszik maguk előtt a hitüket. Csak felvetettem pár dolgot. És nem csak talán-hátha-esetleg-véletlenül rész volt ott, az egy dolog, hogy nem méltatod cáfolatra se, pedig annyira sziklaszilárd vagy a témában. Pláne nem vártam el egyenrangú kezelést, miután volt már aki baltát lengetett a hozzám hasonló véleménnyel rendelkezők felé...Téged ugyse foglak még csak elgondolkoztatni se, ez a beszélgetés már rég nem erről szól.

    Mellékszálért meg elnézést kérni...pfff...egyre több a topic, ahol ha már egy picit is lazábban kapcsolódik valami a témához rögtön az ''offolókat'' égetnének egyesek.

  • wwenigma
    Jómunkásember

    Vegyél erőt magadon és menj be, hiszen haldoklik.

    Erőt vettem magamon, voltam benn. Időben. Köszönom. :(

  • Loretto
    veterán

    Ezt elfogadom egy lehetséges oknak a lelki bajt, ha nem minden betegséget ezzel magyaráznak akkor igaz amit a lenkei könyvek leirnak, de csak ha nem mindent ezzel magyaráznak.

    Hidd el nem vagyok erösebb senkinél söt gyengébb is, az 50 kilos zsák takarmányt alig birom megemelni, régebben meg felszaladtam vele a dombon. Szóval még erösebb is vagy mint én :)
    Persze csak mondja doki, holnap (megyek kontrollra) hogy végre mehetek edzésre, akkor lesz csak nemulass. Jo kis izomláz, fáradság, jobb mint a sex :C :))

    Akkor mixröpin találkozunk? ;)

    Szárnyas: ezt mindig is bírtam benned, hogy semmi nem jött át ebből (vagy vak vagyok) ;)

  • Iginotus
    addikt

    Nagyon nagyon sok erőt és kitartást kívánok és büszkén nézek fel rátok amiért így tudtok hozzá állni egy ilyen tipusú betegséghez és a vele járó életvitelhez!

    Nem tudni előre, hogy ilyen helyzetben hogyan állnék hozzá, de valószínű én is úgy lennék, hogy a kezdeti sokk után, talpraállnék és kapaszkodnék.

    Iginotus: Egy 3 hónapos gyereknek még nincsenek olyan mély gondolatai, mint egy felnőtt embernek.
    Saját környezetedben is utána nézhetsz, hogy a lelki baj külső elsődleges jele lehet például az őszülés. Hány 18-30 éves fiatalt látni nap mint nap az utcán megőszülve, vagy őszülés nyomait megfigyelni rajtuk. Több közeli ismerősöm egy kemény szerelmi bánatba őszült meg pár hónap alatt, miután dobták őket. Ez tény, láttam, mert mellettem zajlott le a folyamat. Vagy idesorolható az idegeskedésből kiinduló gyomorfekély.

    Ha külsőleg ennyire befolyásolhatnak a testünkre a lelki gondok, akkor belsőleg is előfordulhat ebből kiinduló betegség.

    Persze ez nem azt jelenti, hogy a rák is így indul be a szervezetbe.

    Ezt elfogadom egy lehetséges oknak a lelki bajt, ha nem minden betegséget ezzel magyaráznak akkor igaz amit a lenkei könyvek leirnak, de csak ha nem mindent ezzel magyaráznak.

    Hidd el nem vagyok erösebb senkinél söt gyengébb is, az 50 kilos zsák takarmányt alig birom megemelni, régebben meg felszaladtam vele a dombon. Szóval még erösebb is vagy mint én :)
    Persze csak mondja doki, holnap (megyek kontrollra) hogy végre mehetek edzésre, akkor lesz csak nemulass. Jo kis izomláz, fáradság, jobb mint a sex :C :))

  • D600
    tag

    Gondolkodtam, ha a betegségeknek lelki baja van akkor, hogy gyogyítsunk egy 3 honapos gyereket pl.? Vagy, hogy ilyen nagy lelki baj lehet a születés? :)

    Az ilyen írók fejére huznám a könyvüket.....

    szerk.: Helyesírás..

    [Szerkesztve]

    Nagyon nagyon sok erőt és kitartást kívánok és büszkén nézek fel rátok amiért így tudtok hozzá állni egy ilyen tipusú betegséghez és a vele járó életvitelhez!

    Nem tudni előre, hogy ilyen helyzetben hogyan állnék hozzá, de valószínű én is úgy lennék, hogy a kezdeti sokk után, talpraállnék és kapaszkodnék.

    Iginotus: Egy 3 hónapos gyereknek még nincsenek olyan mély gondolatai, mint egy felnőtt embernek.
    Saját környezetedben is utána nézhetsz, hogy a lelki baj külső elsődleges jele lehet például az őszülés. Hány 18-30 éves fiatalt látni nap mint nap az utcán megőszülve, vagy őszülés nyomait megfigyelni rajtuk. Több közeli ismerősöm egy kemény szerelmi bánatba őszült meg pár hónap alatt, miután dobták őket. Ez tény, láttam, mert mellettem zajlott le a folyamat. Vagy idesorolható az idegeskedésből kiinduló gyomorfekély.

    Ha külsőleg ennyire befolyásolhatnak a testünkre a lelki gondok, akkor belsőleg is előfordulhat ebből kiinduló betegség.

    Persze ez nem azt jelenti, hogy a rák is így indul be a szervezetbe.

  • Iginotus
    addikt

    ''standard sejt vs ráksejt'' - a rákos sejt feladata egyszerű, és ennél fogva buta. Mutáns, torzulás...Az egy dolog, ha a gyenge szervezet (ha akarod ne lelki okra vezesd vissza) ''standard'' sejtjeit a brute force agyoncsapja.
    ''ép'' - te is idézőjelben írtad...azért az vitatható, hogy kinek mi a teljes élet, kinek mi az egészséges.
    ''AIDS vs rák'' - kb 3 éve döbbentem meg, mikor azt mondták a sprektum egyik ebben a témában tartott délutáni 4-5 órás cikkecskéjében, hogy az aidsesek egy része (arányt nem tudok, de asszem nem is mondták) rákhoz hasonló sejtbúrjánzásokba hal bele.
    ''A ma hivatalos rákterápiák jobb eredménnyel gyógyítanak, illetve növelik a várható élettartamot, mint bármi más. Szóval?'' - hivatalos....hmmm....szóval az állami hivatalos oktatás a legjobb. Sőt, az állami szállítmányozás, posta, és tömegtransport a legjobb. Vagy nem. Lehet, hogy akkor az egészségügy se? Lehet, hogy nem csak itthon? Lehet, hogy a tömegeket nem éri meg hű de jól eltartani? Lehet, hogy csak azon keveseket, akik kaparnak előre, azokat érdemes megetetni az igazsággal, és pont annyival, hogy kussoljon? Ha tudnád mennyire röhelyes a jelen társadalmi rend...

    Arra meg hogy valaki kitalál valamit, életcélja-munkája alátámasztására 2 dolgot jegyeznék meg: Az onkológus is ezt teszi, szinte mindenki mással együtt, bár van aki tudja, hogy hazudik, van aki nem (tudja, hogy) hazudik, és van aki úgy néz ki, nem hazudik:). És persze van olyan is, aki arra alapít céget, ami szerinte tényleg jó...nem mindenki olyan keserű, hogy a másik torkára lépve akarja elérni a mennyországot:). Alapvető elvekben van különbség asszem közted és a fentemlített Doktor között, van aki az emberi lelki erőt minden feletti erőnek tekinti, meg van aki még nem látott eleget. (ez utóbbi mondatom sértő is lehet, de hidd el, nem sértegetni akarlak, csak volt, mikor én is törékenynek néztem azt, ami törhetetlen)

    Gondolkodtam, ha a betegségeknek lelki baja van akkor, hogy gyogyítsunk egy 3 honapos gyereket pl.? Vagy, hogy ilyen nagy lelki baj lehet a születés? :)

    Az ilyen írók fejére huznám a könyvüket.....

    szerk.: Helyesírás..

    [Szerkesztve]

  • Batman
    őstag

    :(
    milyen gyakran jön elő a bajod vele?

    nekem olyan 4 évente :((
    valami vesesalak izé, se a röntgen se az uh nem mutat sose semmit :F

    Nekem 2 éve volt kb. 4mm-es , azóta nem voltam vele dokinal, néha begörcsöl a vesém, de ha azon túlvagyok megint no para. :U

  • lorcsi
    veterán

    Nekem vesekövem is van........ :U

    :(
    milyen gyakran jön elő a bajod vele?

    nekem olyan 4 évente :((
    valami vesesalak izé, se a röntgen se az uh nem mutat sose semmit :F

  • Rive
    veterán

    ''standard sejt vs ráksejt'' - a rákos sejt feladata egyszerű, és ennél fogva buta. Mutáns, torzulás...Az egy dolog, ha a gyenge szervezet (ha akarod ne lelki okra vezesd vissza) ''standard'' sejtjeit a brute force agyoncsapja.
    ''ép'' - te is idézőjelben írtad...azért az vitatható, hogy kinek mi a teljes élet, kinek mi az egészséges.
    ''AIDS vs rák'' - kb 3 éve döbbentem meg, mikor azt mondták a sprektum egyik ebben a témában tartott délutáni 4-5 órás cikkecskéjében, hogy az aidsesek egy része (arányt nem tudok, de asszem nem is mondták) rákhoz hasonló sejtbúrjánzásokba hal bele.
    ''A ma hivatalos rákterápiák jobb eredménnyel gyógyítanak, illetve növelik a várható élettartamot, mint bármi más. Szóval?'' - hivatalos....hmmm....szóval az állami hivatalos oktatás a legjobb. Sőt, az állami szállítmányozás, posta, és tömegtransport a legjobb. Vagy nem. Lehet, hogy akkor az egészségügy se? Lehet, hogy nem csak itthon? Lehet, hogy a tömegeket nem éri meg hű de jól eltartani? Lehet, hogy csak azon keveseket, akik kaparnak előre, azokat érdemes megetetni az igazsággal, és pont annyival, hogy kussoljon? Ha tudnád mennyire röhelyes a jelen társadalmi rend...

    Arra meg hogy valaki kitalál valamit, életcélja-munkája alátámasztására 2 dolgot jegyeznék meg: Az onkológus is ezt teszi, szinte mindenki mással együtt, bár van aki tudja, hogy hazudik, van aki nem (tudja, hogy) hazudik, és van aki úgy néz ki, nem hazudik:). És persze van olyan is, aki arra alapít céget, ami szerinte tényleg jó...nem mindenki olyan keserű, hogy a másik torkára lépve akarja elérni a mennyországot:). Alapvető elvekben van különbség asszem közted és a fentemlített Doktor között, van aki az emberi lelki erőt minden feletti erőnek tekinti, meg van aki még nem látott eleget. (ez utóbbi mondatom sértő is lehet, de hidd el, nem sértegetni akarlak, csak volt, mikor én is törékenynek néztem azt, ami törhetetlen)

    a rákos sejt feladata egyszerű, és ennél fogva buta
    Kérlek, legalább alapszinten nézz utána, hogy miről is beszélsz. Ez úgy hülyeség, ahogy van.
    Akárcsak a folytatás. A sok 'talán, hátha, esetleg, véletlenül' kaliberű feltételezgetéseidet állítod szembe a számokkal, a tudománnyal, és mellé elvárod, hogy egyenrangúként kezeljük őket. De ez nem így működik.

    A topikindítónak sok erőt kívánok a folytatáshoz, és gratulálok, hogy eddig is bírta tartással - én kérek elnézést, hogy ez a mellékszál idekerült.

  • Batman
    őstag

    Ha nekem azt mondanak, hogy rakos vagyok, en tuti feladnam. Persze, csaladom meg magam megnyugtatasara mondogatnam, hogy en vagyok a faszagyerek, mit nekem egy rak a kurva anyad, de belul tudnam, hogy engem csak es kizarolag egy agressziv es gyors lefolyasu tamadhatott meg, es kesz, vege ennyi volt.

    Respekt neked es azoknak, akik tudjak, hogy jobbak.

    A legtöbben így gondolják előszőr , de amikor belecsöppennek rögtön megváltoznak és másképp álnak hozzá. Szerintem az első ''sokk'' után, talpra állnál és kűzdenél.

  • Batman
    őstag

    Pont az tetszett az írásodban, hogy egy 15 éves szemével láttam a dolgokat. Van még dolgod, csinálod, nem hagyod abba, csak azért mert valami izé itt azt hiszi ő a jani, a te testedben:). Erről van szó...

    ''nekem-nem-kell-segítség-mutatom-ezt-kifelé-emberek'' - volt már pár ismerősöm, aki egyenlőre egészségügyileg nem, de lelkileg a szakadék szélére kapaszkodta magát, a tetőről persze, és kegyetlen nehéz volt nézni, ordítani telitorokból, és aztán majdnem kettészakadni, mikor meg se hatotta...ettől függetlenül nap mint nap nézem az embereket, és hülyén hangozhat, de így észre lehet venni, hogy van néha aki szinte ordibál...

    Ok: genetikai hajlamnak is van oka. Az ég kékségének is van oka. Nem fogok itt belemászni a kauzalitásba, páran már leköpték azokat akik fentebb meg merték említeni az egyenlőre alternatív-nembiztos-hüdeócska névvel csúfolt útvonalakat...nem megúszni akarom, de azért kíváncsi lennék egy statisztikára...egy jelenleg gyógyíthatatlannak titulált kór (jó szót írtam? nem szindróma ha jól tudom, de nem is...szóval remélem:) ) ha már a kicsit is alternatív gyógymódok, akár a placebo hatás, akár a gyökerek meggyógyítanak, vagy csak tünetmentessé tesznek, szerintem már az se semmi, nemhogy rögtön kuruzslás. De isten őrizz, hogy itt hittérítsek-reklámozzak, aki akar mennyen csak a vágóhídra, majd látjuk még egymást...Szóval csak arra céloztam, amit itt még nem neveztek meg pszichoszomatika néven, tehát, hogy a legtöbb betegségnek lelki alapja van, vagy ha úgy tetszik a lelki gyengeség okozza a betegség bejövetelét-életképességét.

    Egyébként elkezdett érdekelni a téma, végig is olvastam az összes hozzászólást, Lenkei dokit nekem jelenleg egy erőteljes hangulatingadozásra, teljesítményingadozásra javasolták, épp időpontot keresek...

    És mégegyszer RESPECT mindenkinek, aki küzd, küzdött...a lényeg már itt van a topicban...

    A lelki okokkal nem igazán értek eggyett, azt hogy ezt magamnak köszönhetem, mert nem voltam elég boldog és ezzel büntetem magam például. Vagy mert valami mélyen bántott és ezzel tört a felszínre.
    Nem mondom ,hoyg az ember egésségében nem számít a lelki háttér, de szerintem ezek a stressz betegségre vonatkoznak inkább, magas vérnyomás, fejfájás stb...

    Egy tumor nem alakul ki azért mert ideges vagyok!
    Nem tudom megmondani neked mi volt az okda, de senki máss se fogja tudni!
    genetikai hajlamnak sem lelki oka van szerintem , független a genetika az idegállapottól, szép is lenne ha összefügne. Szerintem akkor sokkal komolyabb bajok lennének a világban, ha minden stresszes embernek beteg gyermeke születne, mert genetikailag ezt adta át neki.
    Ez már inkább sci-fi kategória. :U

  • Batman
    őstag

    Sziasztok!
    Nem tudom mennyire vág ide, úgy értem mennyire van itt a helye, de írnék pár sort a sugárterápiáról, főleg hogy hogyan működik. (úgy értem, nem a berendezésekről) Igyekszem összefoglalni érthetően a lényeget. Amennyiben off lenne inkább, előre kérek elnézést.
    Először is néhány alapvető fogalmat kell tisztázni. Mint azt már többen emlegették, a sugárterápia úgynevezett ionizáló sugárzások alkalmazásával történik. Az ionizáló sugárzás 3 fajta lehet: alfa, béta illetve gamma sugárzás.
    1. A gamma sugárzás nagy energiájú (MeV (mega-elektronvolt) nagyságrendű) elektromágneses sugárzás, és mint olyan exponenciálisan csökken az intenzitása minden közegben. Természetesen függ a csökkenés mértéke a közeg anyagi minőségétől, de
    mivel az ember testének több mint 80%-a víz, ezért az ember jól közelíthető vízzel ilyen szempontból. A gamma sugárzás emberi testben cm nagyságrendű távolság alatt nyelődik el, de az exponenciális jelleg miatt, nyilván az út korábbi szakaszában adja le energiája jelentős részét.
    2. A béta sugárzás nem más, mint egy nagy mozgási energiájú (sebességű) elektron. AZ elektron tömege ilyen tartományban is kicsinek mondható, ezért ha közeggel találkozik, a közeg atomjain elkezd ''pattogni'', közben az energiáját nagyjából egyenletesen adja le. Pályája ''zeg-zugos'', tehát az energia leadás elég jól lokalizált. A béta sugárzás emberi testben mm nagyságrendű távolság alatt nyelődik el.
    3. Az alfa sugárzás nem más, mint egy nagy sebességű Hélium atom (alfa részecske). Ennek aránylag nagy a tömege, nagyjából 7344szer nagyobb az elektronénál. Az alfa részecske útját emberi szövetben legjobban az ''elefánt a porcelánboltban'' effektussal lehet szemléltetni. Az elefán nagy sebességgel bejut a boltba, ott a pályája jó darabig egyenes, mivel ugyebár elefánt - nehéz megállítani, de elöbb utóbb jön egy fal, majd esetleg ha nem állt meg, még egy néhány. Emberi szövet esetében a fel igen hamar, mikrométer nagyságrendű távolságban bekövetkezik(sejt).
    Egy dolog közös a fenti sugárzásokban, ahogy a nevük is mutatja: ionizálnak, azaz elnyelődésük folyamán töltött részecskéket váltanak ki különböző valószinűséggel. Ha éppen nem ionizálnak, akkor energiájuk hő formájában nyelődik el a szövetekben.
    És most jön a lényeg: a sugárterápia 2 módon történhet alapvetően:
    1.: A sugárforrás kívül van a páciensen. A fentebb elírtak alapján könnyen érthető, hogy ilyen esetben csak a gamma sugárzás, illetve kistestvére, a röntgen sugárzás jöhet szóba(szintén EM.sug.), hiszen ezek a sugárzások képesek a szövetek mélyére hatolni. A célzás ilyen esetben ugynevezett kollimátorral (árnyékolás) történik, azaz a sugárforrás szempontjából igyekeznek kitakarni a besugározni nem kívánt területet, pl ólommal. A fókuszálás nem optikai értelemben történik ilyenkor, hanem úgy, hogy a forrást úgy mozgatják pl egy köríven a páciens körül, hogy a sugarak 1 pontban, a tumor helyén metsszék egymást, így csökkentve az egészséges, de útban lévő szövetek sugárterhelését. A módszer nagy dilemmája, hogy milyen intenzitású sugárforrást alkalmazzanak, hiszen a cél a rákos testszövet TELJES elpuszítása, közben pedig úgy kell alkalmazni a kezelést, hogy a környező szövetek (főleg, ha azok a légző, ideg és/vagy keringési szervrendszer elengedhetetlen részei) ne pusztuljanak egy bizonyos mértéken túl. Ez egy igen bonyolult optimalizálási folyamatot igényel, amely a modern diagnosztikai módszerekkel kombinálva már jól kivitelezhető.
    2.: A sugárforrás a páciensen belül van. Itt egy új fogalmat kell bevezetnünk a megértéshez, ez pedig az úgynevezett magreakció. A részleteket félretéve, a számunkra lényeges magreakció olyan, hogy egy atommagot neutronokkal besugározva az atommag egy alfarészecske kibocsátása mellett egy másik atommaggá változik. (Általában (10B(n,a)Li7) reakció) A lényeg pedig az alfa részecske, aminek a fentebb leírt tulajdonságai éppen olyanok, amilyenre nekünk szükségünk van: nagy energiájú, kicsi hatótávolságú. A módszer úgy működik, hogy a páciens szervezetébe ilyen magreakcióra hajlamos elemben gazdag vegyületet juttatnak, majd a tumor területét neutronsugárzással felaktiválják (kollimálva és/vagy fókuszálva), azaz kiváltják a fent leírt magreakciót. Az alfa részecskék ezen a területen adják le energiájukat, és mivel igen kicsi a hatótávolságuk CSAK ezen a területen, és éppen ez a módszer hatalmas előnye. A neutron szempontjából, mivel nem töltött részecske, a emberi test eléggé átlátszó, kivéve azt a területet, ahol a bejuttatott magreakcióra hajlamos anyag felhalmozódik, tehát az útjába kerülő szövetek csak igen kicsi mértékben károsodnak. A módszer ''egyedüli'' nehézsége ez a bizonyos felhalmozódás. A cél az lenne, hogy a bejuttatott anyag CSAK a tumorban halmozódjon fel. A felhalmozódás aránya sajnos napjainkban a % nagyságrendbe esik, így a módszer hatásfoka egyelőre alacsony. Amennyiben ezt a felhalmozódási arányt meg tudnánk növelni, a rák tökéletesen gyógyítható betegséggé válna. Ha ezt valakinek sikerül kivitelezni, az egészen biztosan Nóbel díjat kap.
    Még egy adat: mivel a cél az adott szövet teljes elpusztítása, az ide jutó dózis hatalmas, mintegy 70Gray, ami egy ember ÉVES sugárterhelésének több tízezerszerese, tehát az eljárás hatalmas körültekintést igényel.
    A szakmai részt félretéve minden tiszteletem az olyan embereké, - mint a topic indítója is - akik képesek ilyen nehéz helyzetben is teljes értékű életet élni. Nekem is vanak a családomban többen akik daganatos betegséggel küzdenek, illetve küzdöttek, úgyhogy valamelyest át tudom érezni a helyzetet.
    üdv!

    Szia!

    Köszi, hogy ezért reggeltél és ezt leírtad nekünk, valami rémlett még fizika óráról mikor olvastam a hsz-ed , de ez sose volt az erősségem. :)

    Amúgy szerintem jól leírtad a lényegét, a dolgoknak, a miként jét is egy ilyen kezelésnek.
    El kellett mennem előszőr CT-re , annak alapján az onkológis rajzolt egy ''térképet'' a mellkasomra, kb 15x20 cm-es téglalapott, plusz pár jelölést.
    Utána egy kannyargós folyosón keresztül vezettek be a kezelés helyszínére, a falak min 1,5m szélesek voltak, plusz az ajtók se voltak piték.
    Felfektettek , egy mozgatható ágyra, a hölgy beprogramozta a gépet, hozzáigazította a''térképemhez'' a célkeresztet, majd kiment, ekkor a gép mely két részből áll, és te a két rész közt fekszel. Elkezdett mozogni különböző szögekben , és változó ideig maradt egy-egy helyen.
    Majd egyszer csak abba hagyta a forgást és készen is voltunk, maga a kezelés teljsen fájdalommentes, de több kezelés után , megég az ember bőre , és égéekre való spray-vel vagy kenőcsökkel kellet kezelni. De ha bőröm így megégett pedig nem is oda volt összpontosítva a sugárzás vajon mit művelt odabenn? :U

    Az összesített sugárzás amit kaptam 38Gray , sokan voltak akik ennél jóval többet kaptak, de én örültem ,hogy nekem ennyi is elég. Így is a sok izotóp labor sugárkezelés, CT , PetCT, röntgen miegymás, valszeg elég sugárzó egyéniség lehetek, ha majd egy sugárzásmérő közelébe kerülök, tutira megnézetem magam, hogy jobban sugárzok e mint egy átlagos ember! :B

    üdv

  • cherockee
    aktív tag

    De, így is szúrja.

    1. A ráksejt nagyon buta, rendkívül életképtelen, az a csoda, hogy fenn tud maradni és szaporodni tud. Valójában egy selejt, torzszülött.
    A ráksejtek egy része jóval életképesebb, mint a standard emberi sejtek.

    2. Minden szervezetben, a legegészségesebben is folyamatosan „születnek” ráksejtek, ahogyan még egy tökéletesen működő nagyüzemben is mindig keletkezik selejt.
    Ez legalább igaz.

    3. Az ép immunrendszer ezeket könnyedén felismeri és egyszerűen eltávolítja.
    Ez már nem, illetve csak korlátozottan igaz. Vannak olyan ráktípusok, amikkel az 'ép' immunrendszer sem tud semmit se kezdeni.

    1. Egy jól működő immunrendszer mellett elképzelhetetlen, hogy a rák szaporodni, növekedni tudjon.
    Lásd előző pont.

    2. Ahhoz, hogy a rák felismerhető nagyságúra nőhessen, az immunrendszernek még a buta és életképtelen ráksejteknél is alacsonyabb szintre kellett hanyatlania.
    Tömény hülyeség. Vö. AIDS. Minden AIDS-betegnek rákban kellene meghalnia (vö. előző kettes pont).

    3. Az immunrendszer további gyengítése legalábbis kétséges eredményekkel jár - logikusan következtetve a fentiekből.
    A mai hivatalos rákterápia agyoncsapja a már eleve gyenge immunrendszert.

    A ma hivatalos rákterápiák jobb eredménnyel gyógyítanak, illetve növelik a várható élettartamot, mint bármi más. Szóval?


    A mentálhigiénia fontos dolog, akárcsak az immunrendszer állapota. Ezt a hivatalos orvostudomány kifejezetten elismeri. De az adott iromány nem erről szól. Hanem arról, hogy _csak_ ezen tényezőket tekinti egyedül fontosnak. Értsd: nem azért íródott, hogy ezen tényezők fontosságát ecsetelje, hanem azért, hogy az orvosi gyógyászatot szapulja. Illetve: az író saját kis termékeinek piacot teremtsen. (Az író amúgy - milyen véletlen - némely vitaminkészítmények árusításában érdekelt.)


    [Szerkesztve]

    ''standard sejt vs ráksejt'' - a rákos sejt feladata egyszerű, és ennél fogva buta. Mutáns, torzulás...Az egy dolog, ha a gyenge szervezet (ha akarod ne lelki okra vezesd vissza) ''standard'' sejtjeit a brute force agyoncsapja.
    ''ép'' - te is idézőjelben írtad...azért az vitatható, hogy kinek mi a teljes élet, kinek mi az egészséges.
    ''AIDS vs rák'' - kb 3 éve döbbentem meg, mikor azt mondták a sprektum egyik ebben a témában tartott délutáni 4-5 órás cikkecskéjében, hogy az aidsesek egy része (arányt nem tudok, de asszem nem is mondták) rákhoz hasonló sejtbúrjánzásokba hal bele.
    ''A ma hivatalos rákterápiák jobb eredménnyel gyógyítanak, illetve növelik a várható élettartamot, mint bármi más. Szóval?'' - hivatalos....hmmm....szóval az állami hivatalos oktatás a legjobb. Sőt, az állami szállítmányozás, posta, és tömegtransport a legjobb. Vagy nem. Lehet, hogy akkor az egészségügy se? Lehet, hogy nem csak itthon? Lehet, hogy a tömegeket nem éri meg hű de jól eltartani? Lehet, hogy csak azon keveseket, akik kaparnak előre, azokat érdemes megetetni az igazsággal, és pont annyival, hogy kussoljon? Ha tudnád mennyire röhelyes a jelen társadalmi rend...

    Arra meg hogy valaki kitalál valamit, életcélja-munkája alátámasztására 2 dolgot jegyeznék meg: Az onkológus is ezt teszi, szinte mindenki mással együtt, bár van aki tudja, hogy hazudik, van aki nem (tudja, hogy) hazudik, és van aki úgy néz ki, nem hazudik:). És persze van olyan is, aki arra alapít céget, ami szerinte tényleg jó...nem mindenki olyan keserű, hogy a másik torkára lépve akarja elérni a mennyországot:). Alapvető elvekben van különbség asszem közted és a fentemlített Doktor között, van aki az emberi lelki erőt minden feletti erőnek tekinti, meg van aki még nem látott eleget. (ez utóbbi mondatom sértő is lehet, de hidd el, nem sértegetni akarlak, csak volt, mikor én is törékenynek néztem azt, ami törhetetlen)

  • cherockee
    aktív tag

    Azért durva, hogy az utóbbi ~50évben, (manapság meg főleg) mennyire elszaporodtak a rákos megbetegedések. :(
    Az emberi szervezet nem bírja azt a tempót, ahogy mindenféle ismeretlen hulladékkal mérgezzük magunkat. A gond ott kezdődik, hogy ezt a sok szart nem lehet kiszűrni, benne vannak a mérgek a levegőben, a kajában, a vízben, a földben..mindenben. Kitalálunk minden szart jórészt a profit érdekében, csak nemtudjuk mit szabadítunk a világra és sok embernek nemis érdeke tudni.
    Nagyon egyszerű példa, bár sokan biztos nem hiszik el: A HÍV vírust nem éri meg kezelni, nem éri meg vagyonokat ölni a kísérletezésre, gyógyszereket fejleszteni, kutatásokat támogatni, majd rohadt nagy összegekből gyártani a szérumot, szállítani, beoltani az embereket stb.
    A Föld nem bír el ennyi embert, túlnépesedés van, egyszerűbb és olcsóbb hagyni őket, hagy vigye el az aids, legalább kevesebb embert kell etetni. Szörnyű kimondani de ez az igazság, ilyen világban élünk.

    Ja és kívánom, hogy továbbra is így állj hozzá a dolgokhoz, sokkal nagyobb esélyed lesz a gyógyulásra.

    [Szerkesztve]

    Túlnépesedés mint világvége elmélet egy ideje megdöntött dolog, közgazdaságtani rendszerek már igazolták, hogy nem lenne akkor se gáz, ha az etiópok nem halnának olyan gyorsan...Csak az egy másik dolog, hogy piac diktál, vevő eszik...szerinted miért halad olyan lassan az őssejt? Miért használunk X éve elavult belső égésű motorokat? Miért...szóval másik téma:).

  • cherockee
    aktív tag

    napi 4 liter után is kialakulhat a vesekő

    a kettő között nem akartam párhuzamot vonni, csak arra írtam, hogy van aki X gramm vitamint tart szükségesnek minden test számára, minden étkezési szokás mellett, minden égövön, mindenkinek mindenhol, ami SZERINTEM nem igaz...és erre akart példa lenni a víz...pl busmanusok:)

    [Szerkesztve]

  • piqla
    őstag

    Ha nekem azt mondanak, hogy rakos vagyok, en tuti feladnam. Persze, csaladom meg magam megnyugtatasara mondogatnam, hogy en vagyok a faszagyerek, mit nekem egy rak a kurva anyad, de belul tudnam, hogy engem csak es kizarolag egy agressziv es gyors lefolyasu tamadhatott meg, es kesz, vege ennyi volt.

    Respekt neked es azoknak, akik tudjak, hogy jobbak.

  • cherockee
    aktív tag

    Örülök, hogy tetszik az írás, nem akartam sötéten ábrázolni, csak leírni mi a valóság, de akkor úgy néz ki ez sikerült.

    Az , hogy nem kell mindenkivel törődni se teljesen igaz sokan annak ellenére , ''szomjaznak'' a törődésre, hogy nem mutatják vagy kérik. Ennek sok oka lehet , büszkeség, konokság, vagy szégyelli magát.

    Arra , hogy ennek mi lehet az oka nem igazán értem mire akartál kijukadni, szerintem nincs oka és ha van is nem lehet megmondani mi az, de ezen már túl vagok nem igazán érdekel mi volt az oka.
    De kicist belegondolva, mégis érdekel olyan szempontból ha megtudnám ,hogy ez genetikai, vajon milyen érzésekkel mennék bele egy gyerekválalásba majd a jövőben ,hisz megvan rá az esélye ,hogy örökölje és ha nincs szerencséje pár év alatt el is viheti ez a betegség. Ezt feldolgozni nem lenne könnyű , hogy ha nem is közvetlenül te de felelős vagy a haláláért. De valszeg sose fogom megtudni miért vagyok rákos , és vajon genetikai hajlamom van e rá.

    Pont az tetszett az írásodban, hogy egy 15 éves szemével láttam a dolgokat. Van még dolgod, csinálod, nem hagyod abba, csak azért mert valami izé itt azt hiszi ő a jani, a te testedben:). Erről van szó...

    ''nekem-nem-kell-segítség-mutatom-ezt-kifelé-emberek'' - volt már pár ismerősöm, aki egyenlőre egészségügyileg nem, de lelkileg a szakadék szélére kapaszkodta magát, a tetőről persze, és kegyetlen nehéz volt nézni, ordítani telitorokból, és aztán majdnem kettészakadni, mikor meg se hatotta...ettől függetlenül nap mint nap nézem az embereket, és hülyén hangozhat, de így észre lehet venni, hogy van néha aki szinte ordibál...

    Ok: genetikai hajlamnak is van oka. Az ég kékségének is van oka. Nem fogok itt belemászni a kauzalitásba, páran már leköpték azokat akik fentebb meg merték említeni az egyenlőre alternatív-nembiztos-hüdeócska névvel csúfolt útvonalakat...nem megúszni akarom, de azért kíváncsi lennék egy statisztikára...egy jelenleg gyógyíthatatlannak titulált kór (jó szót írtam? nem szindróma ha jól tudom, de nem is...szóval remélem:) ) ha már a kicsit is alternatív gyógymódok, akár a placebo hatás, akár a gyökerek meggyógyítanak, vagy csak tünetmentessé tesznek, szerintem már az se semmi, nemhogy rögtön kuruzslás. De isten őrizz, hogy itt hittérítsek-reklámozzak, aki akar mennyen csak a vágóhídra, majd látjuk még egymást...Szóval csak arra céloztam, amit itt még nem neveztek meg pszichoszomatika néven, tehát, hogy a legtöbb betegségnek lelki alapja van, vagy ha úgy tetszik a lelki gyengeség okozza a betegség bejövetelét-életképességét.

    Egyébként elkezdett érdekelni a téma, végig is olvastam az összes hozzászólást, Lenkei dokit nekem jelenleg egy erőteljes hangulatingadozásra, teljesítményingadozásra javasolták, épp időpontot keresek...

    És mégegyszer RESPECT mindenkinek, aki küzd, küzdött...a lényeg már itt van a topicban...

  • lorcsi
    veterán

    Az a kálcium...a C vitamin tudtommal nem okozhat vesekövet, kiürül, ha nincs szükséged rá, csak az a kérdés, hogy (mikor) mennyire van szükséged...ez olyan, mint hogy napi 2 liter víz kell az embernek...persze, csak van aki a levest nem nézi víznek, és van nyáron is 2 litert iszik...már az észrevehető változásokat okoz, ha napi 4 litert áttolsz a szervezeteden.

    napi 4 liter után is kialakulhat a vesekő

  • cherockee
    aktív tag

    Valóban távozik a vizelettel a többlet C vitamin és ehez nem is kell olyan hatalmas dózis. Már a Lenkei féle alapcsomag is több C vitamint tartalmaz, mint amire szüksége van az átlag szervezetnek (Rikító sárgát pisál tőle az ember :DDD ).
    Ráadásul tudtommal ha kevés folyadékot vesz magához az ember, akkor vesekövet is okozhat.

    [Szerkesztve]

    Az a kálcium...a C vitamin tudtommal nem okozhat vesekövet, kiürül, ha nincs szükséged rá, csak az a kérdés, hogy (mikor) mennyire van szükséged...ez olyan, mint hogy napi 2 liter víz kell az embernek...persze, csak van aki a levest nem nézi víznek, és van nyáron is 2 litert iszik...már az észrevehető változásokat okoz, ha napi 4 litert áttolsz a szervezeteden.

  • physicist
    csendes tag

    Sziasztok!
    Nem tudom mennyire vág ide, úgy értem mennyire van itt a helye, de írnék pár sort a sugárterápiáról, főleg hogy hogyan működik. (úgy értem, nem a berendezésekről) Igyekszem összefoglalni érthetően a lényeget. Amennyiben off lenne inkább, előre kérek elnézést.
    Először is néhány alapvető fogalmat kell tisztázni. Mint azt már többen emlegették, a sugárterápia úgynevezett ionizáló sugárzások alkalmazásával történik. Az ionizáló sugárzás 3 fajta lehet: alfa, béta illetve gamma sugárzás.
    1. A gamma sugárzás nagy energiájú (MeV (mega-elektronvolt) nagyságrendű) elektromágneses sugárzás, és mint olyan exponenciálisan csökken az intenzitása minden közegben. Természetesen függ a csökkenés mértéke a közeg anyagi minőségétől, de
    mivel az ember testének több mint 80%-a víz, ezért az ember jól közelíthető vízzel ilyen szempontból. A gamma sugárzás emberi testben cm nagyságrendű távolság alatt nyelődik el, de az exponenciális jelleg miatt, nyilván az út korábbi szakaszában adja le energiája jelentős részét.
    2. A béta sugárzás nem más, mint egy nagy mozgási energiájú (sebességű) elektron. AZ elektron tömege ilyen tartományban is kicsinek mondható, ezért ha közeggel találkozik, a közeg atomjain elkezd ''pattogni'', közben az energiáját nagyjából egyenletesen adja le. Pályája ''zeg-zugos'', tehát az energia leadás elég jól lokalizált. A béta sugárzás emberi testben mm nagyságrendű távolság alatt nyelődik el.
    3. Az alfa sugárzás nem más, mint egy nagy sebességű Hélium atom (alfa részecske). Ennek aránylag nagy a tömege, nagyjából 7344szer nagyobb az elektronénál. Az alfa részecske útját emberi szövetben legjobban az ''elefánt a porcelánboltban'' effektussal lehet szemléltetni. Az elefán nagy sebességgel bejut a boltba, ott a pályája jó darabig egyenes, mivel ugyebár elefánt - nehéz megállítani, de elöbb utóbb jön egy fal, majd esetleg ha nem állt meg, még egy néhány. Emberi szövet esetében a fel igen hamar, mikrométer nagyságrendű távolságban bekövetkezik(sejt).
    Egy dolog közös a fenti sugárzásokban, ahogy a nevük is mutatja: ionizálnak, azaz elnyelődésük folyamán töltött részecskéket váltanak ki különböző valószinűséggel. Ha éppen nem ionizálnak, akkor energiájuk hő formájában nyelődik el a szövetekben.
    És most jön a lényeg: a sugárterápia 2 módon történhet alapvetően:
    1.: A sugárforrás kívül van a páciensen. A fentebb elírtak alapján könnyen érthető, hogy ilyen esetben csak a gamma sugárzás, illetve kistestvére, a röntgen sugárzás jöhet szóba(szintén EM.sug.), hiszen ezek a sugárzások képesek a szövetek mélyére hatolni. A célzás ilyen esetben ugynevezett kollimátorral (árnyékolás) történik, azaz a sugárforrás szempontjából igyekeznek kitakarni a besugározni nem kívánt területet, pl ólommal. A fókuszálás nem optikai értelemben történik ilyenkor, hanem úgy, hogy a forrást úgy mozgatják pl egy köríven a páciens körül, hogy a sugarak 1 pontban, a tumor helyén metsszék egymást, így csökkentve az egészséges, de útban lévő szövetek sugárterhelését. A módszer nagy dilemmája, hogy milyen intenzitású sugárforrást alkalmazzanak, hiszen a cél a rákos testszövet TELJES elpuszítása, közben pedig úgy kell alkalmazni a kezelést, hogy a környező szövetek (főleg, ha azok a légző, ideg és/vagy keringési szervrendszer elengedhetetlen részei) ne pusztuljanak egy bizonyos mértéken túl. Ez egy igen bonyolult optimalizálási folyamatot igényel, amely a modern diagnosztikai módszerekkel kombinálva már jól kivitelezhető.
    2.: A sugárforrás a páciensen belül van. Itt egy új fogalmat kell bevezetnünk a megértéshez, ez pedig az úgynevezett magreakció. A részleteket félretéve, a számunkra lényeges magreakció olyan, hogy egy atommagot neutronokkal besugározva az atommag egy alfarészecske kibocsátása mellett egy másik atommaggá változik. (Általában (10B(n,a)Li7) reakció) A lényeg pedig az alfa részecske, aminek a fentebb leírt tulajdonságai éppen olyanok, amilyenre nekünk szükségünk van: nagy energiájú, kicsi hatótávolságú. A módszer úgy működik, hogy a páciens szervezetébe ilyen magreakcióra hajlamos elemben gazdag vegyületet juttatnak, majd a tumor területét neutronsugárzással felaktiválják (kollimálva és/vagy fókuszálva), azaz kiváltják a fent leírt magreakciót. Az alfa részecskék ezen a területen adják le energiájukat, és mivel igen kicsi a hatótávolságuk CSAK ezen a területen, és éppen ez a módszer hatalmas előnye. A neutron szempontjából, mivel nem töltött részecske, a emberi test eléggé átlátszó, kivéve azt a területet, ahol a bejuttatott magreakcióra hajlamos anyag felhalmozódik, tehát az útjába kerülő szövetek csak igen kicsi mértékben károsodnak. A módszer ''egyedüli'' nehézsége ez a bizonyos felhalmozódás. A cél az lenne, hogy a bejuttatott anyag CSAK a tumorban halmozódjon fel. A felhalmozódás aránya sajnos napjainkban a % nagyságrendbe esik, így a módszer hatásfoka egyelőre alacsony. Amennyiben ezt a felhalmozódási arányt meg tudnánk növelni, a rák tökéletesen gyógyítható betegséggé válna. Ha ezt valakinek sikerül kivitelezni, az egészen biztosan Nóbel díjat kap.
    Még egy adat: mivel a cél az adott szövet teljes elpusztítása, az ide jutó dózis hatalmas, mintegy 70Gray, ami egy ember ÉVES sugárterhelésének több tízezerszerese, tehát az eljárás hatalmas körültekintést igényel.
    A szakmai részt félretéve minden tiszteletem az olyan embereké, - mint a topic indítója is - akik képesek ilyen nehéz helyzetben is teljes értékű életet élni. Nekem is vanak a családomban többen akik daganatos betegséggel küzdenek, illetve küzdöttek, úgyhogy valamelyest át tudom érezni a helyzetet.
    üdv!

  • Batman
    őstag

    Hát először is ERŐT, meg hosszú és eredményes életet kívánok! (nem, nem vulkáni lenni, csak nem akartam sajnálkozó lenni, mert tényleg nem az kell ide)
    Tetszik az írásod, alapjában véve könnyed, érdekes, és elgondolkodtató. Nem az az igazán dark novel, mikor a végén fizikai fájdalmaid vannak napokig, nem egy ilyent olvastam már, ki is röhögtem őket, és most itt van az ellenpélda. Erről szól ez a dolog:). Ezért átverés a Heroes (fan vagyok azé:))...az igazi hősök sose láthatók...

    3 apróság:
    Metrón minap mellettem ült egy hölgy, 50+, mikor leült, kezében egy papírral, majdnem kibökte a szemem, még csak oda se nézett, erre lapozáskor a nagy zenére-magam-elé-bambulásomban (kedvenc sportom a futás után) megzavart egy szó, cista...Kicsit elgondolkodtam, bambulásomból nem sokáig zökkentett ki, ilyenkor mindig hatalmas vitákat vívok magammal, gondolatban, és most eszembe jutott. Elmondhatom, hogy nem éreztem szánalmat-sajnálatot-lenézést, neki ez a sorsa, ahogy mindenkinek megvan a sajátja. Alapvetően már filozofálnom kéne ahhoz, hogy el tudjam magyarázni miért éreztem úgy, hogy ez az ő keresztje, ahogy te is írtad. Sajnos hosszú és fájdalmas történetek végére jöttem rá, hogy nem kell mindenkivel törődni, csak azzal aki kér rá...Ezért is tudok teljesen hideg fejjel elmenni a maszkos-mankós-viharverte emberek mellett, viszont ezért is szoktam táskát-buszra-vonszoló embereknek segíteni, vagy neadjisten zsepit osztogatni:) (unom, mikor a csendes, ambient zenéim közepében szipogást hallok, a mellettem álló orra irányából:)). Neked is csak annyit tudok kívánni, hogy tovább, így, kicsit kutass esetleg, nem feltétlen orvosi irányba, hogy mi és miért történik, ha már történik...valahol ez az értelme...
    A csodaszarokról és a valós alternatívákról meg annyit, hogy ahogy mindenben, itt is sok a zsebmágus, rohadék falékony-húsdarab, aki még a haldoklóba is belerúg, de ugyanakkor legalább annyi a valós, tényleges alternatíva. Láttam már ex-gerinctöröttet mutogatni a röntgenképeit, meg azt, hogy milyen az új (gör)deszkája...
    Zárásképp: tényleg sokat lendíthetsz a közhozzáálláson, ilyen kicsivel is...emellett javaslom, ha egy picit is úgy érzed, van ennek az egésznek valami oka, keress-olvass.

    Örülök, hogy tetszik az írás, nem akartam sötéten ábrázolni, csak leírni mi a valóság, de akkor úgy néz ki ez sikerült.

    Az , hogy nem kell mindenkivel törődni se teljesen igaz sokan annak ellenére , ''szomjaznak'' a törődésre, hogy nem mutatják vagy kérik. Ennek sok oka lehet , büszkeség, konokság, vagy szégyelli magát.

    Arra , hogy ennek mi lehet az oka nem igazán értem mire akartál kijukadni, szerintem nincs oka és ha van is nem lehet megmondani mi az, de ezen már túl vagok nem igazán érdekel mi volt az oka.
    De kicist belegondolva, mégis érdekel olyan szempontból ha megtudnám ,hogy ez genetikai, vajon milyen érzésekkel mennék bele egy gyerekválalásba majd a jövőben ,hisz megvan rá az esélye ,hogy örökölje és ha nincs szerencséje pár év alatt el is viheti ez a betegség. Ezt feldolgozni nem lenne könnyű , hogy ha nem is közvetlenül te de felelős vagy a haláláért. De valszeg sose fogom megtudni miért vagyok rákos , és vajon genetikai hajlamom van e rá.

  • Bubu79
    addikt

    :R

    Mindig megdöbbenek, hogy mennyi erő van az emberekben.

    Ha majd ilyen helyzetbe kerülök, belőlem egy kupac, reszkető massza lesz.

    Üdv :)

    Soha ne vedd tutira, hogy nincsen meg Benned az erő :)

    ''Ha majd ilyen helyzetbe kerülök, belőlem egy kupac, reszkető massza lesz''
    Ne légy ennyire negatív - miért kerülnél ilyen helyzetbe? Neked sincsen több esélyed rá, mint bárki másnak...
    Szoktam olvasni a topikodat és tudom, hogy milyen problémáid vannak az egészségeddel, de abból kiindulni, hogy minden betegség megtalálhat, azért túlzás :)

    Ajánlom figyelmedbe ezt a hsz-t: [link] - amit benne leírtam, az az én esetemben teljesen fedi a valóságot...

    Hidd el, sokat lendíthet a lelkivilágodon, ha másként állsz az élethez, és leginkább Önmagadhoz :)

  • :R

    Mindig megdöbbenek, hogy mennyi erő van az emberekben.

    Ha majd ilyen helyzetbe kerülök, belőlem egy kupac, reszkető massza lesz.

  • cherockee
    aktív tag

    Hát először is ERŐT, meg hosszú és eredményes életet kívánok! (nem, nem vulkáni lenni, csak nem akartam sajnálkozó lenni, mert tényleg nem az kell ide)
    Tetszik az írásod, alapjában véve könnyed, érdekes, és elgondolkodtató. Nem az az igazán dark novel, mikor a végén fizikai fájdalmaid vannak napokig, nem egy ilyent olvastam már, ki is röhögtem őket, és most itt van az ellenpélda. Erről szól ez a dolog:). Ezért átverés a Heroes (fan vagyok azé:))...az igazi hősök sose láthatók...

    3 apróság:
    Metrón minap mellettem ült egy hölgy, 50+, mikor leült, kezében egy papírral, majdnem kibökte a szemem, még csak oda se nézett, erre lapozáskor a nagy zenére-magam-elé-bambulásomban (kedvenc sportom a futás után) megzavart egy szó, cista...Kicsit elgondolkodtam, bambulásomból nem sokáig zökkentett ki, ilyenkor mindig hatalmas vitákat vívok magammal, gondolatban, és most eszembe jutott. Elmondhatom, hogy nem éreztem szánalmat-sajnálatot-lenézést, neki ez a sorsa, ahogy mindenkinek megvan a sajátja. Alapvetően már filozofálnom kéne ahhoz, hogy el tudjam magyarázni miért éreztem úgy, hogy ez az ő keresztje, ahogy te is írtad. Sajnos hosszú és fájdalmas történetek végére jöttem rá, hogy nem kell mindenkivel törődni, csak azzal aki kér rá...Ezért is tudok teljesen hideg fejjel elmenni a maszkos-mankós-viharverte emberek mellett, viszont ezért is szoktam táskát-buszra-vonszoló embereknek segíteni, vagy neadjisten zsepit osztogatni:) (unom, mikor a csendes, ambient zenéim közepében szipogást hallok, a mellettem álló orra irányából:)). Neked is csak annyit tudok kívánni, hogy tovább, így, kicsit kutass esetleg, nem feltétlen orvosi irányba, hogy mi és miért történik, ha már történik...valahol ez az értelme...
    A csodaszarokról és a valós alternatívákról meg annyit, hogy ahogy mindenben, itt is sok a zsebmágus, rohadék falékony-húsdarab, aki még a haldoklóba is belerúg, de ugyanakkor legalább annyi a valós, tényleges alternatíva. Láttam már ex-gerinctöröttet mutogatni a röntgenképeit, meg azt, hogy milyen az új (gör)deszkája...
    Zárásképp: tényleg sokat lendíthetsz a közhozzáálláson, ilyen kicsivel is...emellett javaslom, ha egy picit is úgy érzed, van ennek az egésznek valami oka, keress-olvass.

  • Satan_Claus
    őstag

    Rájöttem, mi az a fakéreg, Macskakarom-nak hívják, de hogy mi volt az eredeti neve... :F

  • Batman
    őstag

    [link]

    Találtam ezt a cikket, ami szerintem többé kevésbé fedi a valóságot és jól írja le a helyzetet, hogy mivel szembesül az aki ezzel a betegséggel kűzd.

  • REDeath
    őstag

    Csak gratulálni tudok Batman :R :R Iginotus neked is :R ez a helyes hozzáállás :C

    személyes imerősöm nem volt rákos, de a családban több családtagot emiatt nem is ismerhettem, bár nem voltak mind vérszerintiek. Nemrég szüleim ismerősének a fia került nehéz helyzetbe, a feleségéről derült ki, és egy hónapja sem volt :U
    Kötelező szűrés amúgy szokott lenni? vagy akinek nem könnyen felfedezhető, ő hogy szerez róla tudomást? pl. ha valakinek fájdogál valamije, és fáradt is, de csak arra gondol hogy biztos beütötte és azért fáradt mert keveset alszik..? Mert az orvosoknak lehet hogy bizonyos dolokból egyértelmű, de lehet a betegnek fogalma sincs az egészről, meg hogy mik a leehtésges tünetek, és ezért nem is gyanakszik :(

    Mégegyszer grat az íráshoz :R

  • Batman
    őstag

    Hát ez szép. :) Most mindenki, aki nem látja már, azt fogja hinni, hogy valami csúnya dolgot műveltem. Igaz, gondoltam, hogy ez lesz.

    Mert igen is ''csúnya'' dolog volt!
    De ebbe itt nem akarok belemenni , erre is megvan a megfelelő hely.

  • Akheron
    senior tag

    Köszönöm szépen :R :R :R
    Bár ha meghagyod, az lehet nagyobb bünti lett volna.....

    [Szerkesztve]

    Hát ez szép. :) Most mindenki, aki nem látja már, azt fogja hinni, hogy valami csúnya dolgot műveltem. Igaz, gondoltam, hogy ez lesz.

  • raver
    aktív tag

    Azért a poénkodásnak is megvan a határa, és ez szerintem nem poén, kérlek moderáld magad vagy én fogom megtenni!

    Köszönöm szépen :R :R :R
    Bár ha meghagyod, az lehet nagyobb bünti lett volna.....

    [Szerkesztve]

  • Batman
    őstag

    Hiába, szomorú dolog ez. Nem tette élhetetlenné az életét a sok műtét és kezelés?

    Moderálva. - Batman

    Azért a poénkodásnak is megvan a határa, és ez szerintem nem poén, kérlek moderáld magad vagy én fogom megtenni!

  • raver
    aktív tag

    Hiába, szomorú dolog ez. Nem tette élhetetlenné az életét a sok műtét és kezelés?

    Moderálva. - Batman

    Hogy lehetetlenné tette-e? igen, mondhatjuk. Suliból is nagyon sokat kihagyott. Bár ez volt a legkisabb gondja.


    Moderáltam , mert Akheron törölt mondataira vonatkozott. - Batman

Új hozzászólás Aktív témák