Ha akkor nem dobnak le két atomot is, lehet, hogy már rég megette volna a fene a Földet az atomtélben...

Valljuk be, a jelenlegi viszonylagos világbékét az tartja meg, hogy már szinte mindenkinek, de legalábis minden jelentős országnak van atomfegyvere nem is kevés, és mindenki fél mindenkitől.

(A nagy USA-utálatban emlékezzetek meg arról is, hogy ott is demokrácia van, és nem feltétlenül jó (a jobbik) kormány. Ahogy itthon is. Ráadásul egy világháború közepette kicsit mások a játékszabályok, és a japánok Pearl Harbornál nagyon felhúzták az USA-t.)

[Szerkesztve]

Ezzel én tisztában vagyok, de akkorra már Japánnak nem voltak hordozói, azt kellett felhasználniuk, ami rendelkezésre állt - és ez már csak a 2 nagy csatahajó volt. Érdekes volt egyébként a Fülöp-szigetek körüli harcokban, hogy egyszer a Fuso vezette csatahajókötelék véletlenül rátalált az alig fedezett partraszálló csoportra; az ottani amerikai tengernagy (Kincaid talán) elővette az akadémián tanultakat és torpedótámadást indított a rombolóival, amíg a kis hordozókról felszállnak a gépek. Persze a japánok tovább jöttek előre a következő torpedótámadás után is, ám amikor meglátták az amerikai gépeket, hanyatt-homlok elmenekültek; pedig nem volt ott nagy amerikai erő, tán 2-3 kisebb hordozó a kíséretükkel...

Crystalheart: az amerikaiak egyrészt kiprovokálták a japán támadást, másrészt lehallgatták a teljes jegyzéket, amit a nagykövetnek 2 órával Pearl Harbor előtt kellett volna átadnia az USA-nak. Sajnos sok különböző ok miatt az ultimátum átadása a támadás utánra csúszott.

[Szerkesztve]

https://www.coreinfinity.tech

Hát ha úgy tetszik, tekintsétek az utolsó félmondatomat akkor tárgytalanank, a többi része még mindig ott van.

Ez rossz irány, ne menjünk el erre ebben a topicban!!
u.i.: Tudom, hogy nem Te kezdted.

Com'è diverso il mondo visto da qui

az atomban az volt az ''érdekes'', hogy kb. 1 kg-nyi volt a valódi hasadóanyag.
Rég volt ugyan, de kissé más számokra emlékszem. Az illetékes uránizotóp kritikus tömegére valami 7-8 kiló rémlik, a bombákban meg mintha darabonként tíz-húsz kilónyi cucc lett volna. Ami elképesztően kevés, az a reakcióban ténylegesen elhasadt urán mennyisége.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

... akkor kiprobaljuk az ellensegen, de nem a 14.6 ktonna, hanem a 150 MEGAtonna valtozatot?
Mer' az affélét olyan hűdekönnyű előállítani...

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Sztm Japán jobban járt ezzel a két bombával, hiszen ha szárazföldi akcióra kerül sor, valószínűleg a Szovjetunió is partra száll, és tuti megfelezik az országot.
Amúgy Truman elnök a kevésbé rosszat vállasztotta:
Ledobnak két hatalmas erejű bombát, vagy több millió áldozattal járó partraszállás.

ngabor2 #8:

a másik csak elméleti számításokra épült, és ''remélték'', hogy működni fog.

Két bomba volt, egyik urán alapú (hiroshima), másik pedig plutónium alapú (nagasaki).
Urán alapút nem tesztelték, ugyanis a tudósok 100%-ig biztosak voltak benne, hogy működni fog (tehát nem reméltek, tudták).
Plutóniumot pedig tesztelték (egyébként ez volt az első atombomba kisérlet is), és emlékeim szerint nem a bikini szigeten (ott az első H-bombát tesztelték).

bolondember #5

Első bomba után adtak egy határidőt, hogy adják meg magukat, nem tették, ledobták a másodikat. Valószínűleg ezzel azt a benyomást akarták kelteni, hogy nem egy, hanem sok bombájuk van, és addig folytatják a bombázást, míg meg nem adják magukat. Ez a blöff taktika bejött.

biga #2:

Sztm szárazföldi akcióval sokkal több lett volna a civil áldozat. Ugyanis a lakosságot direkt ''herrgelték'', felkészítették a megszállásra, tehát a civilek nagy része is fegyvert fogott volna.

ollie #17

Méghogy nincs a fúziós bombáknak (H-bombára gondolsz remélem)? Dehogynem, ugyanis a fúziós reakciót egy atombomba indítja be.

-----
Szóba került Drezda bombázása, az valóban egy tömegmészárlás volt, katonai indok nélkül (inkább csak bosszú).

[Szerkesztve]

''The spice exists on only one planet in the entire universe. A desolate, dry planet with vast deserts. The planet is Arrakis, also known as DUNE.''

sajnálatos ugyan hogy megtörtént, de nem volt annyira kiemelkedő mértékű a pusztítása a 2 atombombának(a nagasaki-i bomba pedig egyenesen átlagos volt a maga 40ezer áldozatával) mint sokan gondolják. Tokio március 9-i bombázása 80-100ezer ember életébe került, és ott is leégett minden a napalmtól, és szőnyegbombázásból sokkal több volt mint atombombából - áldozatokat tekintve is

sajnos még mindig szedik az ''A''-bombák áldozataikat...

Olyan nők ideálja vagyok, akiknek mindegy...

erre nem vennék mérget... a rákos megbetegedések annyi mindentől kialakulhatnak, nem hiszem hogy ennek a két bombának 60 év után is lenne jelentős biológiai hatása

ha valakiben egy kis károsodás lép fel, az továbbörökítve nagyobb lehet...

de ezt a ''rákos megbetegedésk''-dolgot... az az igazság, h a japók a táplálkozásuk miatt -meg még ki tudja milyen dolgok miatt- igen sokáig élnek, és alacsony a rákos megbetegedések száma... (hal?)

Olyan nők ideálja vagyok, akiknek mindegy...

''150 MEGAtonna''

A valaha megépített legnagyobb hatóerejű nukleáris fegyver (A Cár bomba) ~50Mt egyenértékű volt és 27t-t nyomott. Nem sok gép vethetne be egy ilyen fegyvert. Hamar rájöttek, hogy több értelme van kisebb (100-150kt), de több bombát/harcirészt szerelni egy gépre/rakétára, több célt és hatékonyabban lehet vele pusztítani. Főleg ha megoldod a védettséget is (pl robotrepülőgépek vagy alacsony észlelhetőségű repülőgép kialakítás. Ballisztikus rakéták esetén meg nincs sok szükség külön védelmi rendszerre). Emellett a pontosság is jelentősen javult (Trident II D-5 CEP-je ~90m). Márpedig a nagy hatóerő főleg a nagy pontatlanság miatt volt szükséges. Az amerikaiak legerősebb bombája (Castle Bravo) ''csak'' 15Mt-s volt, az is csak véletlenül (számítások alapján csak 4-8Mt között kellett volna lennie). Rendszeresített harcirészben nem igazán volt 2Mt-nál nagyobb.

Persze lehetne nagyobbat is építeni, a Cár bombát is 100Mt-ra tervezték eredetileg (egy harmadik fázissal). De értelme nincs, és nem is lenne olcsó. Legfeljebb az amerikaiak és az oroszok tudták volna vállalni a költségeket, de nekik sem érte meg.


ollie: A tisztán fúziós bombának valóban nincs. Viszont a fúzió beindításához elő kell állítani azt a pár millió K-es hőmérsékletet, arra meg leginkább egy kicsi fissziós bomba alkalmas jelenleg. Erre alapul a Teller-Ulam és a Szlojka kialakítás is.


sh4d0w: A CV-3 Saratoga standard vízkiszorítása 53000t volt, leszerelve is több, mint 35000t volt. Az első robbanás (Test Able) légi volt és minimális kárt okozott a hajóban. A második vít alatti (Test Baker, 500yard-ra a Sara-tól, az LSM-60 gerince alatt 30ft-bal) viszont elsüllyesztette. Mindkét bomba Mk3A Fat Man volt, az Able 23kt a Baker 21kt egyenértékkel.

''ha valakiben egy kis károsodás lép fel, az továbbörökítve nagyobb lehet...''

Az eddigi tapasztalatok (62 év) szerint nincs továbbörökítés, ilyen szempontból elég frankón működött az evolúció... Elég komoly szakirodalma van a témának, ha érdekel érdemes lehet utánaolvasnod.

A dolgot nem szabad keverni a már megfogant magzatra ható sugárzással, ''az ellen nem véd''.

Az oroszok miatt kapták a japánok. Sokkal jobban féltek Truman-ék Sztálintól, mint Hirohito-tól. Így lett hidegháború... Amúgy, volt egy cikk régen, ha nem a japánokra dobták volna, akkor Drezda, vagy Berlin kapta volna... és pontosan azért is, amit mondanak, hogy leteszteljék.

Sugárzás meg azért, az egyszerű urán bomba volt, Csernobilban pedig plutónium, és cézium szóródott ki a környezetbe... és sokkal több... Uránnak pedig kisebb a felezési ideje, mint a plutóniumnak. Márha emlékeim jól csalnak

Amúgy: 広 - Hiro 島-Shima

どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

Neked is megvan a Trinity and Beyond?

どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

Mindig a vesztesek kozul kerulnek bortonbe az emberek...

Mit gondolsz, mit csinaltak a magyar csendorok az erdelyi meg felvideki bevonulaskor? osszefogdostak es agyonlottek mindenkit, aki nem volt szimpi. Ez nem amerikai specialitas, minden gyoztes hatalom igy tesz. Szerinted csak az amerikaiaknak vannak kinzokamrai?

En speciel nem szeretem az amcsikat, de annak orulok, hogy van egy olyan hatalom, aki hajlando felvallalni a rendor szerepet. Ha nem lenne amerika, a sok kis agyament diktator azt csinalhatna, amit akar.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

En azt olvastam, hogy az UFO-k voltak. Na most mi az igaz?

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Nem konnyu, nekem se sikerult itthon. Viszont 3 atomhatalomnak biztosan van ilyen ereju fegyvere, a tobbi pedig... ki tudja.

Van 9+1 atomhatalom a foldon, meg van mellette egy csomo konnyen megveheto katonatiszt, aki szivesen eladja a robbanofejeket. En picit veszelyeztetve erzem magam...

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Igen, ez igaz. De: prototipust gyartottak a Tsar-bol is, ami 168 Mt erejure lett tervezve. Aztan elvetettek, mert tul draga. De vajon nem gyartottak par darabot belole, csakhogy legyen? Az igazsag odaat van... Az amcsik pedig a spread jellegu tobbrobbanofejes raketakkal ertek volna el a hatast, ahol bar egy robbanofej csak 10-15 Mt, de robbanas elott szetszorodnak a fejek egy bizonyos tavolsagon belul es ''egy'' robbanas igazabol 10-12 kisebb robbanasbol all ossze. Ez kifejezetten azert, hogy maga a robbanas is nagy teruleten tortenjen, ne kis robbanas-nagy sugarzas legyen, mint a szimpla atomnal.

Persze ez az elmeleti resze, de ki akadalyozza meg oket, hogy ne valosag legyen?


De igazabol nekem meg egy 10g kozvetlen loves is fajna, ugyhogy megatonnas viszonylatban a szamoknak mar nemigen van jelentoseguk...

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Igen, a cezium a problemas, az szorodott szet csernobil eseteben is. Urant hasznalnak egy csomo helyen, pl kimerult uran-wolfram otvozet az Avenger gepagyu panceltoro toltenye is. Ha veszelyes lenne, melyik szerelo es pilota dolgozna vele?

Persze ha valaki urant rag ragogumi helyet egesz nap, annak biztos kihullik a foga...

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Amikor az első iraki háború során urániumlövedékkel kilőtt tankokra felmászott a győztes legénység, egy kiadós leukémiára való nehézfémmérgezést összeszedtek, mert bár sugározni csak egy kicsit a lemerített urán (U238) viszont baromira mérgező, és a testből nem ürül ki.Azóta is pereskednek a kormánnyal. Ez a probléma Szerbiában is, mikor az A10 esek urániummal seperték fel a tankokat és PSZH-kat. Kiadós maradó vegyi hadviselésnek felfogható, unokáik is sz0pni fognak emiatt. Azóta állítólag nem használják, csak az Abrams páncélzatát dúsítják fel vele, mert az meg kiderült, hogy az acél szilárdságát növeli..
Hirosima tipusleírás:[link]
Nagasaki tipusleírás:[link]
H bomb típusok:[link]

Kérdezd a Wikit, műszaki dolgokban alapszinten releváns.

Csernobil uránium reaktor volt, átlag 10%-os U235 keverékkel ment, a cézium ez esetben mind bomlástermék volt, de igazi probléma a radioaktív jód miatt van, azóta is pusztít a pajzsmirigyrák arrafelé. A természet meg azért virul, mert az ottani élőlények képesek szaporodni mielőtt a sugárzás megölné őket. Aki ellenáll a sugárzásnak, szaporodhat. A fák nem nőnek magasra. Magot hullat, majd elpusztul, de a természet él. Az ember a mai élethosszával persze problémásnak fogja fel hogy 40 éves korára megölné a sugárzás, de a vadmalacokat ez nem zavarja, fialnak, meg zabálnak, majd a ragadozók őket. Egyszerűen nem élnek addig hogy megérezzék a hatásait.

A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann

az urán páncéltörőkben való alkalmazása arra is visszavezethető, hogy ipari hulladék, de emellett nagy a sűrűsége, kemény, és piroforos. ha bemászott a tankba, mivel meglehetősen rodeg, szétesik, sőt, szétporlad, és elég egy része. valóban nem a sugárzása öl, hisz a saját, spontás sugárzása elhanyagolható (4,5milliárd éves felezési idővel...), és hasításnak is meglehetősen ellenáll (alacsony a neutronbefogási keresztmetszete)

Azért azt hozzátenném, hogy a jóképű amerikai hadsereget sokszor nem érdekelte a katonái biztonsága. Elég csak Vietnámra gondolni a Narancs osztagokra. Ugye lepermetezték a fákat, így ''láthatóvá'' vált Charlie, és... több ezer katonájuk kapott vegyi mérgezést
Szóval azért...

Amúgy a téma iránt érdeklődőknek ajánlom a: Trinity and Beyond (The atomic movie) c. filmet. Annó félig megcsináltam a feliratot, ha kell, elküldöm, folytassátok

Amúgy érdekes:
Csernobilban ugyanazok a PPVR-400as reaktorok vannak, mint Pakson. Az is érdekes, hogy amíg a (elfelejtettem a nevét) az a magyar fickó volt az élén (17évig) a Paks-i reaktornak, addig a világ legbiztonságosabb (!!!) atomerőműve volt. Valami atomberkekben híres manus, elnöke a magyar OSB-nek. Nem tom, mindegy. Aztán jöttek ugyanazok a tünetek, mint Csernobilban, (olcsóbban áramot, még olcsóbban, még többet...) aztán lett is egyből köhögés Pakson, meg kazettarepedés, meg szivárgás... Rohadás politika, mindenhova beeszi magát...

どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

Azota is pereskednek, es elveszitik a pert, mivel soha nem bizonyitottak be, hogy emmiatt van a mergezes. Ugye az irakiak hasznaltak gazt is... Meg hasznaltak regi tipusu olomakkukat (jobban birja a homersegletet, ha jol tudom), meg luszert cipeltek, meg stb. Azonkivul az uran csak atut, a nagyobb veszelyt a forro acelgaz jelenti, amit ugyanugy bevesz a szervezet. Miert gondolod, hogy az unokaid nehezfemmergezest kapnak, amikor az uzemelteto legenyseg nem kap? A kilott tank szemelyzete kapott nehezfemmergezest, jo nagy adagot....

Ugyanugy hasznaljak. De a velemenyed olyan, mint annak idejen, amikor egy amcsi f18 elhullajtott par infracsapdat Taszar kornyeken, utanna meg honapokig azt lehetett hallani, hogy igy az uran, ugy az uran. aztan magnezium a lelkem.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Ha jol tudom, akkor az uran-wolfram mag csak atut, a forro acelgaz ami utanna jon, az ol.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Es a jokepu nemet, orosz, magyar, stb hadseregek mindenekfole helyeztek a katonai biztonsagat?

1. Nem. Sokszor bannak veszelyes anyagokkal ugy, ahogy nem szabadna. Kerdezz egy karbantartot barmelyik laktanyaban.

2. Sokszor nem is ismertek a veszelyt, csak evek mulva jottek ra. Annak idejen mennyire hasznaltak a DDT-t, amig be nem bizonyosodott, mennyire rakkelto.


Egyebkent nekem sikerult gyermekkoromban egy jo kis Reglon-mergezest osszeszedni, amit annak idejen az amcsik Vietnamba vetettek be. Egy hulye permetezotraktorkezelo miatt. Nagy szerencsem volt, par feher folt van a hatamon, meg egy kis foltban nem no hajam. Ez a rohadt TSZ rosszabb mint a US Army, ezek gyerekeket tamadnak...

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Tudom csak ők nem mondogatják magukról, hogy milyen ''user friendly''-k
DDT hagyjuk, mert amikor láttam reklámot régi időkből, hogy nyaraló embereket permetezik ddt-vel, hogy az milyen biztosnágos, és jó, akkor a röhögőgörcs kerülhetett.

Orosz hadsereget meg hagyjuk, azok a Kurszkra is szartak rá, meg még ki tudja mire, amit eltussoltak. CSernobilt is elhallgatták volna, ha abban a bizonyos Svéd erőműven annál a bizonyos reggeli váltásnál nem kezdett volna el sipákolni a geiger-müller számláló... aztán jött a kémműhold, és nem volt meg a fél reaktor... oroszokkal hagyjatok

どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

Csernobilban ugyanazok a PPVR-400as reaktorok vannak, mint Pakson.
Lótúrót. Jó lenne, ha tisztességesen utánaolvasgatnál, mielőtt hülyeségeket kezdesz teríteni. Totál más a két reaktorfajta.

Az is érdekes, hogy amíg a (elfelejtettem a nevét) az a magyar fickó volt az élén (17évig) a Paks-i reaktornak, addig a világ legbiztonságosabb (!!!) atomerőműve volt.
Régen is 'csak' az egyik legbiztonságosabb volt - és ma is az.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Pakson VVER reaktorok vannak - ugyanilyeneket használnak a ruszkik a tengeralattjárokban. Csernobilban, Ignalinában meg még egy csomó helyen viszont RBMK-kat építettek. Az RBMK-knak csomó tervezési hiányosságuk van a pozitív üregtényező mellett. A VVER-ek üregtényezője negatív, azaz bármilyen probléma esetén lassul a reakció.

A kazettarepedés meg amiatt volt, hogy az üzemanyagcserével megbízott francia cég nem volt elég gondos a kivitelezés során és sikeresen összeborogatták a kazettákat; picit illene tájékozódni, mielőtt írsz vmit...

[Szerkesztve]

https://www.coreinfinity.tech

Akkor valamivel összekevertem... Én nem vagyok tökéletes, veletek ellentétben

Amikor pedig nekiállt köhögni, akkor eléggé visszaesett a biztonsági listán... ez biztos. 17 év alatt semmi sem történt, amikor pedig közgazdászt raktak az élére, nem szakembert, 1 év és jött a kazettás dolog, meg a szivárgás. Fura nem?

Amúgy a PWR-el kevertem össze, és rosszul osztottam le fejben az összteljesítményt is. Megkoptak az emlékek Nem szoktam utánaolvasni, én fejből írom, ezért tévedhetek. Bocs ^^

どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

olyan cuccokat tudtok adni amik msn en is kiírhatóak... ๑۩۞۩๑ pl..

"Mond szépen angolul: Gyors róka!"

Így van.

''A sugárzás okozta rákos megbetegedés valószínűségét a Japánra ledobott atombombák hatásai alapján becsülték meg először [49]. Az érintett lakosságban több embert ért 1 Sv feletti dózis. Ők sugárbetegséget kaptak, de közülük sokan meggyógyultak. Még többen voltak, akik 1 Sv alatti dózist kaptak, és nem betegedtek meg. Mindkét csoport egyes tagjainál viszont évtizedek múlva kialakult valamilyen rákos megbetegedés, és egy részük meg is halt. Az atomtámadás túlélői között nagyobb számban fordult elő rák, mint a sugárzást nem kapott japán népességben. Ennek alapján tudták a rákos haláleset valószínűségét megbecsülni. Akkor azt találták, hogy 1 Sv dózisra vonatkozóan ez 0.5%. A későbbiek szempontjából fontos megjegyezni, hogy a becslésből kirekesztették azokat, akik 300 mSv-nél kisebb dózist kaptak [47]. Később kiderült, hogy az érintettek által kapott dózisokat túlbecsülték, így a valószínűséget 1.7%-ra növelték. Azóta ezt tovább vizsgálták, és ICRP 1990-ben kiadott 60. számú publikációja ezt megemelte, és jelenleg az ebben foglalt ajánlásokat tekintjük mérvadónak (...).
A klinikai gyakorlatban ténylegesen kimutatták, hogy az említett nagy dózisokat elszenvedett embercsoportok körében az egyéb rákkeltő okokra visszavezethető eseteken túlmenő végzetes rákos megbetegedések történtek. Ugyanakkor azonban a sugárzások genetikai hatását eddig nem sikerült sehol sem kimutatni. Ez a Japánra ledobott atombombák túlélőinek 90 ezer utódjára is vonatkozik. Elméletileg nyilvánvaló, hogy ilyen hatás létezhet, de egyéb biológiai effektusok ezt elnyomják.''

(Szatmáry Zoltán, Aszódi Attila: Csernobil. Tények, okok, hiedelmek. 2005, Typotex kiadó. 64-65 p.)

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

Örülök, hogy akad még, akinek a média még nem mosta ki az agyát nukleáris energia témában.

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

Jah, ezért nem lesz több reaktorunk. Ha egy hülye radart nem tudnak felépíteni..., de most nagyon máshova szaladtam, plz no flame.
Másrészt, reaktorépítési lázban ég a világ, ha véletlenül mégis eldöntik ott fent, hogy akkor építsünk, nem lesz cég ami megépítse, mert mind foglalt lesz.

Dog: számolj oda engem is, eléggé atomenergia párti tanáraim voltak, ők rendesen kioktattak.

''The spice exists on only one planet in the entire universe. A desolate, dry planet with vast deserts. The planet is Arrakis, also known as DUNE.''

Már mind foglalt jópár évre előre... ugyanis a civilizáltabb népek nem tökölnek azon, hogy legyen-e, vagy nem, ha szükség van rá, hanem megépíttetik...

https://www.coreinfinity.tech

Miert? Amikor a reklam keszult, abban az idoben te mar tudtad, hogy veszelyes? Ok abban a hitben voltak, hogy az jo. Ugyanilyen dolog most a szoja: aki egezsegesen akar elni, az szojat zabal folyton. Kozben meg meghalnak a sportolok, mert leall a szivuk a tul sok szojakaja miatt... Kesobb derulnek ki a mellekhatasok altalaban.

Ugyanigy eltussolnak egy csomo dolgot mindenhol. Pl tudtad, hogy 56 tavaszan, a forradalom elott fel evvel orosz vadaszgepek lelottek ket magyar vadaszgepet Sopron tersegeben? Senki sem beszel rola, eltussoltak. Meg volt meg egy csomo ilyen. Ez mindenhol van. Hidd el, egy amerikai vagy orosz hadsereg ezerszer jobban figyel a katonaira, mint mondjuk egy zairei, angolai, burmai, stb.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Ezek a vegyszerek villamgyors zoldirtok voltak, lepermetezes utan par oraval mar lehulltak a levelek. Es igazsag szerint, tervezes szerint nagyon gyorsan elmullik a mergezo hatasuk. Viszont nem szamoltak elore par osszetevovel, ami bentmarad a novenyzetben.

A gazdak akkor meg nem tudtak errol, akkor meg nem kerult kereskedelembe.


Egyebkent ilyesmivel permetezik a buzat is aratas elott, hogy ''beerjen''. Leszaritja

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Egyebkent szerintem egy atomeromuvel teljesitmenyben a versenyt felvevo viz/szel/nap eormu sokkal nagyobb pusztittast okozna a termeszetben, mint amit az atom. Persze, ha a szel/nap meghibasodik, az nem pusztitja el a parszaznegyzetkilometeres kornyezetet. De egy gatszakadas mondjuk tud okozni komoly gondokat.

A szel es naperomuvekhez meg nagyon sok hely kell. Szelkerekek gyilkoljak a madarakat is rendesen. kicsi a hatasfok (atomhoz kepest.

Szerintem okos dolog az atomenergia, csak jobban kellene felugyelni. Hogy ne a penz hatorozza meg a biztonsagot.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

A paksi erőmű félig össze is dőlhet, de több vonal biztonsági rendszere van, egyszerűen szinte képtelenség a sugárzás. Jó, bombát ne dobjanak rá...

Valamiert azert tortentek mellefogasok, es szerintem a penz miatt. Sietseg, keves penzbol vacak tarolo, stb...

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Honnet tudod, hogy nem gazalarcban mentek oda a katonak?

Ezek a vegyszerek nem csak belegzes utan karosak. Eleg, ha a katona hasraveti magat a foldon, a bore erintkezik a vegyszerrel, aztan kesz. Meg ugye dzsungelrol van szo, ahol bar a levelek lehulltak, de agak meg vannak, meg aljnovenyzet, stb.

Van egy olyan erzesem, hogy az amerikai hadsereg jobban fel van szerelve profikkal, mint a LOGOUT forum...

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Nyilván 3-as kategóriájú, felszívódó mechanizmusú vagy legalábbis kombinált lombirtó vegyszert használtak, ha gyorsan hatott, ha tudnám a nevét, tudnám a hatásának módját is... A hármas kategóriájúaknál nincs mérgezőbb (én nem vásárolhatok olyat, mez.gazd. egyetemi végzettség kell hozzá), de azok is olyanok, hogy ha nem elővigyázatlan a kezelő, nyilván nem történhet baja. Bár az meglehet, hogy dzsungelharc közben a közkatona nemigen foglalkozott ilyenekkel... és rendesen benyalta a porral együtt. (Sima érintkezéssel ezek a vegyszerek nem felszívódóak, max lemarják a bőröd.)

Sajnos itthon rám lett erőszakolva a gazdalét

Ha jol tudom, ezek mar mind kihaltak. Legalabbis a Reglonrol (nem biztos hogy igy irjak, de igy mondjak) ugy tudom, hogy betiltottak. Annak idejen kb 5-6 eves lehettem, mikor ramfrocsent (okorkodtunk a tocsakba bedobalt kovekkel, eszunkbe se jutott, miert van nyaron (eso nincs mar 1 honapja) tocsa... Valami barom kiengedte a felesleget), es szerencsenk volt, mert 1: xezerszeres higitott anyagot kaptunk. De keresztapam hasznalta permetezni, es 1:valahanyszaz-as higitasban meg elmarta a gumicsizmat, cseppfolyos lett.

Lehet hogy nem szivodnak fel, de ha megnezed a meregkonyvet, irjak, hogy hasmenes, hanyas, emelyges stb lehet. Szerintem akkor mar valoszinusitheto, hogy marad is belole. Meg ugye Vietnamban por is volt, amit jol beszippantott a lelegzo emberke, stb.

Itt van leiras: [link]

Szerintem azok a katonak boldogok voltak, hogy latjak a vitkongot, szerintem golyo altal nagyobb volt a halalozasi aranyuk. Inkabb egy esetlegmergezes, mint egy biztoskezigranat...


De jol eltertunk a targytol, azthiszem...

[Szerkesztve]

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

ha tudnám a nevét, tudnám a hatásának módját is...

Agent Orange, given its name from the 55 US gallon orange-striped barrels it was shipped in, is a roughly 1:1 mixture of two phenoxy herbicides in ester form, 2,4-dichlorophenoxyacetic acid (2,4-D) and 2,4,5-trichlorophenoxyacetic acid (2,4,5-T).

TCDD-t tartalmazott, ami jofele karcinogen...

A wikis oldal egesz jo a temaban

Nem gyártották le. Eredetileg volt 100MT-ra tervezve, de a harmadik fázis U238 köpenyt nem is gyártották már le hozzá. Egyrészt a költségek miatt, másrészt közel duplájára növelte volna a fegyver tömegét, ami miatt már neccesen bírta volna csak el a Tu-95V. Már egy ~10t-s tömegű fegyver (BLU-82/B, GBU-43/B) is annyira nehéz, hogy csak nagyon kevés gép képes hordozni, azok is tipikusan teherszállító gépek, közel nulla önvédelemmel (legalábbis egy bombázóhoz viszonyítva). Szóval csak teljes vagy legalábbis lokális légifölény kell a bevetéséhez. Totális nukleáris csapás esetén ez nem lett volna meg.

A másik probléma: még a legnagyobb városokat is lényegében teljesen meg lehet semmisíteni 3-4 150-300kt egyenértékű harcirésszel. Akkor mi értelme lenne nagyobbat, főleg több tíz Mt erejűt gyártani? Semmi sem indokolja. A Cheyenne-hegyet is csak közvetlen találattal lehet megsemmisíteni, ahhoz is legfeljebb 5-800kt kell. Egy rakétasiló is csak a közvetlen találattól fenyegetett. Nem véletlen, hogy a Mk17 és 24 (~15Mt) csak két évig volt rendszerben, míg a Mk16 (6-8Mt) három hónapig (mind az öt legyártott példány, bár ezek kivonásához hozzájárult az is, hogy folyékony fúziós anyagot alkalmaztak bennük). A Mk14 (6,9Mt) eleve csak kísérleti volt. A B41 (elméleti szinten 25Mt, az egyetlen háromfázisú amerikai eszköz) soha sem lett kipróbálva. A legerősebb kipróbált és rendszerben is tartott eszköz a B53 volt (8,9Mt), erre is csak addig volt szükség bunkerrombolóként, amíg a deep penetrator fejrészek/bombák rendszerbe nem álltak. A B61-11 ami jelenleg ezt a feladatot betölti, valószínűleg midössze 10kt-s (a B61 eleve nem lehet erősebb 370kt-nál).

Mit értünk spread jellegen (nem ismerem ebben a témában ezt a kifejezést)? Vannak ugye MRV (Multiple Reentry Vehicle, gyakorlatilag csak annyit tud, hogy a hasznos teher több fejrészt tartalmaz, amelyek egymástól párszáz méterre/ pár kilóméterre detonálnak)., MIRV (Multiple Independently targetable Reentry Vehicle, ezek már azért jóval nagyobb távolságra is eltávolodhatnak egymástól) és MaRV (Maneuverable Reentry Vehicle). A spread legfeljebb az elsőre lehet igaz. A legnagyobb egyenértékű harcirész 9Mt volt, azt viszont csak a Titan II-n használták önmagában. MRV/MIRV/MaRV rendszerben a legerősebb 350kt-s (elméleti lehetőségként emelhető 475kt-ra).

A DU lövedék legnagyobb előnye az ngabor2 által említett pirofor hatás. Azaz amint becsapódik elkezd égni (méghozzá nem is gyengén). Ezáltal kigyújtja az eltalált járművet, ami orosz eszközök esetén kifejezetten veszélyes, főleg amelyekben automata töltő van. Ott nem igazán kell a legénységnek nehézfémmérgezéstől tartani, ugyanis a torony tipikusan atomjaira robban. Szóval ''acélgázra'' semmi szükség.

Az F/A-18 nem dipólt és nem is infracsapdát vesztett el, hanem egy GEN-X-et, ami aktív megtévesztő eltérítőeszköz. Robbanóanyag egy deka sincs benne.


bandiras2: A DU lövedékek esetén jelentősebb sugárzás csak a becsapódás pillanatában van, ahogy a repeszek is csak ekkor igazán veszélyesek. Egyébként semmiben sem különb a volfrám sem. Ugyanúgy kaphatsz tőle nehézfémmérgezést, ahogy pl az ólomlövedékektől is. És használják a mai napig. De nem csak az amerikaiak, hanem gyakorlatilag az összes atomhatalom. Bizony, Csecsenföldön is van belőle egy pár tonna!

Az M1A1HA esetén alkalmaztak először DU-t a páncélzatban, de nem ötvözőként, hanem betétanyagként, acél és kerámiarétegek között (Chobham kicsit feltupírozva). Később az összes Abrams megkapta ezt a kiegészítést. Hasonló megoldást alkalmaznak az oroszok is.

Egy csomofajta ilyen vegyszer volt Agent Orange, Agent Blue, Agent Pink, stb. Es valtozataik is.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Jo, Oksi, talan nincs rendszerben, ''mindennapi'' hasznalatban egy sem. De te is tudod, hogy igazabol secperc alatt megoldhato.


A nagyvarosoknal (pl moszkva) azert szuksegeltetik tobb nagyereju robbanofej, hogy ne csak a par kilometeres epicentrumban semmisitsen meg MINDENT, hanem a varos teljes terulete egy szep nagy krater legyen. Hiroshima, Nagaszaki: 2-3 kilometeres kozpontban minden elpusztult, de 10km-re mar csak az emberek...


Spread: MRV


Uran-wolfram lovedek: En teljesen ugy tudom, hogy a nyilhegy csak a pancelt uti at a baromi nagy kemenysegevel es magas hofokaval. Bent mar a mogotte talalhato aceltoltet pusztit.

Igazabol mondjuk az eltalalt legenysegnek tok mindegy, szerintem ha egy 3-4Machal becsapodo pizza talalja el, attol is megmurdal...


F18: Lehet, igazabol en csak az ujsagban lattam kepet, ott meg 2-3 darab Mg toltetet mutattak.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Nem mondod.
Bar nem vagyok egy Balint gazda, de asszem a VC plusz a polgari lakossag nem orult, amikor ilyennel kezeltek oket, meg az amerikai felebarataik sem, ha belemasztak egy kiados lemoso permetezes utan, foleg amikor 370 fele betegseget diagnosztizaltak rajuk par even belul.

Igazabol nem gondolnam, hogy akkor tisztaban voltak vele, hogy a sajat katonaik is megbetegedhetnek. Nemcsak az erkolcsi resze miatt, hanem a penzugyi (karteritesek) valamint egy beteg katona nemigen hasznalhato harcra.

Es nem az emberek ellen lett fejlesztve a dolog, hanem a novenyzet ellen. Amikor kiderult, milyen durva, abba is hagytak, inkabb napalmal egettek fel az erdoket.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

A secperc azért igen erős túlzás.

A Hirosima-ra dobott LittleBoy ~14kt, míg a Nagaszakira dobott FatMan ~21kt egyenértékű volt. Akkoriban sem voltak kisvárosok. New York vagy Moszkva elpusztításához bőven elég lenne a fent említett 3-4 150-200kt-s harcirész, csak okosan kell elhelyezni őket (az MRV erre csak részmegoldás, a MIRV meg már szinte overkill, ráadásul az epicemtrumok által közrezárt területen kumulálódik a hatás). És nem lényeges a totális megsemmisítés, csak a kulcsfontosságú területek (közigazgatás, energia és vízellátás, közlekedési csomópontok) a lényegesek. Egy 350kt-s töltet robbanása 640m átmérőjű tűzgömböt generál, egy 20kt-sé ~200m-es (a Trinity teszt után egy 3m mély és 330m átmérőjű kráter maradt, a lökéshullám 160km-es távolságig terjedt. Pedig csak ~20kt egyenérték működött el). És ez csak a tűzgömb. A pusztítás több mint 75%-át viszont a lökéshullám adja! Hirosima-ban az a 14kt 1,6km sugarú körön belűl mindent elpusztított. Akkor meg minek ennek az ezerszerese? A 20-30 szorosa is bőven elég. A kezdeti nagy egyenértékű töltetek két dolognak köszönhetik létüket: pontatlanság, technológiai hiányosságok. Előbbire a CNS/INS/GPS, utóbbira a miniatürizálás és M(I)RV/MaRV adta a megoldást.

Az epicentrumnak nincs kiterjedése.

DU: a nagy keresztmetszeti terhelés minden páncéltörő lövedék esetén szükséges. Elsődlegesen ez a rombolóhatás. Az urán viszont emellett a becsapódáskor hővé alakuló kinetikus energia hatására hevesen égni kezd. A volfrám nem, az csak átüti a páncélt, és alapvetően csak a repeszeivel rombol. A DU ennél sokkal hatékonyabb (márcsak a nagyobb sűrűsége miatt is), és sokkal olcsóbb (lévén melléktermék).

Mi az az acéltöltet? Egy APFSDS lövedék kifejezetten egyszerű: áll egy tömör rúdból (penetrator, tömör, de tipikusan nem homogén a tömegeloszlása), egy szárnyszerkezetből (ez sincs túlbonyolítva, tipikusan három-négy darab sima alulemez), egy műanyag ballisztikai süvegből és három-négy részes alu vezetőgyűrűből. Hol itt az acéltöltet és mi az egyáltalán (mitől töltet)?

Az újságok többsége nem éppen mérvadó ebből a szempontból, korrekt módon a témáról csak a Top Gun írt (akkor még úgy hívták). Ahogy az sem volt hír, hogy a holland harckocsizók Gyulafirátót környékén ~1M HUF-nyi kárt okoztak mindössze, amit többszörösen megtérítettek. Csak az, hogy 1 milliárdos kárt okoztak szándékosan a hollandok. Igaz hogy ebből lényegében csak a névelők igazak és a hollandok.

[Szerkesztve]

Kicsit más irányból megvilágítva talán mégiscsak ide illik.

Az egész totális atomháborúsdinak végeredményben pont ez a cinikus hozzáállás tett be. Már a hatvanas-hetvenes években teljesen világossá vált, hogy ebben már semmi hazafiasság, hősiesség nincs. Az egész hercehurca az előre felhalmozott készleteken múlik, illetve az adott pillanatban már aktív katonák egy kis törtrészén. A közkatona nem számít, mert mire bevetnék, már jó, ha minden tizedik életben van. Gyártási kapacitás nem számít, mert az egész lezajlik, mielőtt beindítanák a gyártósorokat. A lakosság hadrafoghatósága nem számít, mert mire kimenne az értesítés, köddé válik a postás is. És az egész végén a 'győztes' ugyanúgy egy működésképtelenné bombázott országot 'birtokol', mint a 'vesztes'.

Az egész őrültségben a lakosság szerepe csupán annyi, hogy segítségre szorultságával minél több saját forrást lekössön. Azaz: 'nekünk' akkor 'jó', ha a 'másik' lakossága minél inkább szenved - és viszont.

Akkor 'jó', ha a működésképtelenné bombázott városokban minél több ember minél súlyosabb állapotban minél tovább életben marad, segítséget kér.

Jó ideig tartott, mire ezt mindkét oldal felfogta, de szerencsére végül csak 'átment'. Bár mostanában mintha egyre többen kezdenék elfelejteni ezt a leckét.

[Szerkesztve]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Az atomfegyverek jelenleg elrettento fegyverek. Egy orszagnak a fovarosat eleg legnemuve tenni, az orszag tobbi , eletbemaradt lakoja nem fog ellenallni, az orszag kapitulal. Lasd Japan. Pont a japanok nem az a kapitulalos fajta, es latod, rogton megadtak magukat.

A lenyeg nem a kaosz, hanem a felelem. Kaoszra van egy csomo masfajta fegyver is. (pl. brazil szappanopera, leertekeles az Elektro Worldben, stb)

Igazabol en nem cinikus akartam lenni, csak probaltam ugy leirni, ahogy a gombot megnyomo gondolna valoszinuleg.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Hirosimaban se pusztult el minden, lasd az epulet az atomparkban, az a kupolas. A robbanas kozpontjaban volt. Azonkivul akkor ott a hazak nagy resze fabol keszult.
A lokeshullam elegge kioltodik a vasbeton epitmenyek kozott (pl moszkva) vagy ha a varos dombos teruletre epult (pl Buda)


DU: En meg mindig ugy tudom, hogy a forro, ego uran a pancelkopenyt egeti at, a harcjarmu belsejebe az uran mogott talalhato, a hosegben spray-e atalakult acelmag fuvodik be, ami milliardnyi lyukat ut mindenen. Csinal egy piros masszat az eloerobol (lasd ketchup).

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...