Keresés: - [Re:] [Dany007:] Volt szó az informatika oktatás fontosságáról...

Legfrissebb anyagok

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

#34 S-Attila senior tag Dany007 #33

Új Válasz 2012-12-11 11:47:52 #34
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

S-Attila

senior tag

válasz Dany007 #33 üzenetére

"Szerintem itt te siklottál el a téma fölött mégpedig nagyon csúnyán. "
De lehet te is az enyém fölött. Kis túlzással azt állítod, hogy az a 20-40 év közötti ember, aki nem képes megtanulni a számítógépet kezelni, az vagy nem is akarja, vagy szellemi fogyatékos. Én csupán ezzel nem értek egyet.
#30 S-Attila senior tag Dany007 #29

Új Válasz 2012-12-10 15:27:20 #30
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

S-Attila

senior tag

válasz Dany007 #29 üzenetére

"Nekem legalábbis 4. osztálytól kezdve volt."
Igen, neked volt. Hidd el, hogy ezzel te egy nagyon szerencsés ember vagy. Nekem pl. általános iskola 7. osztályától volt heti egy óra informatika, fél évig, 8.osztályban heti egy egész éven át. Pedig tippem szerint én pár évvel fiatalabb is vagyok, mint te. Egyszerűen olyan környezetben nőttél fel, ahol ez természetessé vált a számodra. Sokan meg nem olyan környezetben nőnek fel, és ha nincsen - vagy nem volt - otthon saját számítógépük, akkor nem tudtak mit tenni. Akit nem érdekelt a téma, annak úgyis mindegy volt, akit érdekelt volna, az meg meg volt lőve. Ennyi.
"Szerintem még itthon is alig van olyan fiatal akinek ne lenne otthon egy PC-je vagy laptopja, akár mindkettő."
Megint csak kérdezem: reprezentatív felmérés, saját tapasztalat, vagy...?
"De ha valaki össze tud spórolni 10 ezer forintot egy ilyen alap 5-10 éves konfigra,..."
Lehet, hogy össze tud, és itt ügyesen el is siklottál az időtényező felett. Kel 5-kor, hazaér este 7-re, a munkahelyén nem számítógéppel dolgozik. Család, gyerekek. Kérdés: mikor van ideje számítógéppel foglalkozni? 40 éves nő saját maga kijelentette, hogy ha napi 3-4 órája lenne foglalkozni vele, ő is benne lenne a témában. De nincsen, mert a hétköznapjait elviszi a munka és a család.
"Tehát okés, hogy szar az oktatás és ez súlyos probléma, de legalább egy mai fiatalban lehetne annyi, hogy továbblát a facebook-nál."
Motiváció. Illetve annak hiánya. Meg amit a "fiatal" a környezetében tapasztal. Ez a probléma jóval túlmutat az oktatáson, meg annak minőségén. Szerintem.
#28 S-Attila senior tag Dany007 #27

Új Válasz 2012-12-10 13:59:14 #28
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

S-Attila

senior tag

válasz Dany007 #27 üzenetére

"Igen, de sz.gépet már látott...
Te láttál már mozdonyt menet közben? El tudnád vezetni elsőre hiba nélkül?
"A finom motoros funkciók pedig valamikor 3-4 éves kor környékén kezdenek kiforrni és 5-7 éves korban csiszolódnak tökéletesre. Ha valakinek ez nem sikerül akkor viszik orvoshoz. Mert nem fejlődik megfelelően."
Egy fityfenét. Jobb helyeken talán, de az átlag inkább az, hogy besorolják a szellemileg elmaradottak közé. Stb., stb. Arra próbáltam célozni, hogy ezeket a dolgokat nem fél óra megtanulni, hanem napok-hetek kérdése. Megszokni.
"Szerintem fölösleges a számítógép kezelésből ekkora ügyet csinálni. Egyszerűen vannak bénák, akik nem akarják megtanulni, meg van egy béna oktatási metódus, ami inkább bemagoltatja a diákkal a gombok helyét, mintsem egyszerű logika alapján megmutassa hogy mit hol hogyan és miért kell keresni."
Ez egy ennél sokkal összetettebb dolog. És hosszabb időt vesz igénybe. Gondolj csak bele: ahhoz, hogy valaki megértse, mi az a mappaszerkezet, tudni kell, mi az a mappa. Meg egy csomó fogalmat, amit az emberek többsége a való világban értelmez, nem absztrakt szinten. Értsd: pl. az "Asztal" számára nem az a képernyőn megjelenő, háttérrel rendelkező felület, hanem az az általában négylábú bútordarab, amire tárgyakat tesznek. Nem tudom, érted-e a ennek a jelentőségét.
"A 16 hónapos fiam egy ujjal elindítja a játékot a 4 colos telefonon és szépen pötyögteti a játékzongorát. (persze ehhez odaszoktam neki tartani)."
No, ez meg felvet egy újabb dolgot: az időtényezőt. A gyermeked naponta találkozik ezekkel a dolgokkal, az emberek sokasága viszont hetente legfeljebb néhány órát ülhet számítógép előtt. Egyszerűen nincsen rá ideje, és a munkáját sem számítógépen végzi.
"Ha valaki ilyen alapvető logikát sem képes egy komplexebb számítógépes rendszerre alkalmazni akkor annak tényleg szellemi problémái vannak - vagy alapvetően elsőre se lett rendesen elmondva / megtanítva neki."
Az utóbbi egy nagyon jellemző dolog, de ezen hogyan szeretnél segíteni?
#26 S-Attila senior tag Dany007 #24

Új Válasz 2012-12-10 13:33:30 #26
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

S-Attila

senior tag

válasz Dany007 #24 üzenetére

"Az okés, de én meg a bejegyzésben nem erről beszéltem."
Konkrétan a bejegyzésben egy olyan nőről írtál, aki még sohasem látott Outlook-ot.
"Plusz ehhez nincs szükség fizikai erőre, se fizikai rátermettségre.
Az autóvezetéshez nincsen szükség fizikai rátermettségre? De még ha a számítógép-használatról beszélünk is: az egér használatához igenis kell egy jó adag finom motoros funkció.
Nem egy 20-40 közötti emberrel ültem egy padban nem olyan régen, és a többségüknek gondot okozott pl. egy mappaszerkezet elkészítése is. De ettől még a való életben nem voltak szellemi problémáik.
#25 Lenry félisten Dany007 #22

Új Válasz 2012-12-10 13:25:12 #25
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Lenry

félisten

LOGOUT blog

válasz Dany007 #22 üzenetére

Valami ilyesmit kéne megtanítani az informatikában is. Hogy az ember készségből használja azt
abszolút
valami ilyesmit fogalmaztam meg itt
#23 S-Attila senior tag Dany007 #22

Új Válasz 2012-12-10 13:07:08 #23
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

S-Attila

senior tag

válasz Dany007 #22 üzenetére

"...Hogy ha egyszer valaki megtanult autót vezetni,..."
De éppen azt írtam, hogy egyszer sem tanul meg autót vezetni. Mert fél/hiányzik megfelelő koordinációja, hogy egyszerre kezelje a gázpedált és a kuplungot, nincs megfelelő térbeli koordinációja... lehetne sorolni okokat, de a lényege, hogy nagyon sok ember nem képes rá. Ez olyan, mint a jó szakács: csak keveseknek adatik meg hozzá a tehetség.
"Egyébként ami a számítógép használatot illeti azért a legtöbb mai fiatalnak ez nem okoz gondot."
Ezt reprezentatív felmérés, vagy saját tapasztalat, vagy...?
#13 Samus addikt Dany007 #12

Új Válasz 2012-12-10 11:26:47 #13
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Samus

addikt

LOGOUT blog

válasz Dany007 #12 üzenetére

Az rendben, de ha fájlmegosztón keresztül küldöd, akkor nem mindegy? A kismillió közül egy talán megengedi a futtatható állományok küldését. Több lehetőség nekem sem jutott eszembe. Talán még a küldd el zip-ben (megint csak fájlmegosztón), és XP SP2-től felfelé már kezeli ezt. Sajnos ilyen szempontból kinőttük az email-t is. De az informatika oktatásról ne is beszéljünk...A célszemély nem ért ehhez, de gondolom a facebook és youtube megy neki...
#2 callmeakos veterán Dany007 #1

Új Válasz 2012-12-10 10:00:03 #2
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

callmeakos

veterán

válasz Dany007 #1 üzenetére

De ez durva, ha nem túnik fel neki hogy van e net vagy sincs....
Amúgy ismerős a sztori. Egyszer próbáltam anyumat a gép elé ültetni. Katasztrófa lett Azóta semmi próbálkozás
Amúgy az a cikk ott bukott meg hogy az alternatívát a Linuxban látta az író. Az összes Linux fannak meg kéne értetni, hogy bármennyire is jó az Ubuntu meg a többi disztribúció, de úgy kompletten sosem lesz arra alkalmas hogy egy alap felhasználónál leváltsa a Windowst. Hiába ingyenes így meg úgy, tudjuk mind honnét szerválják a Windózt azok. Álszentnek meg nem kell lenni.